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Correzione Scritti SSPA
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Da: Modigliani 20/12/2007 11:51:44
io penso e, soprattutto, spero che gli orali (sempre che io sia stato ammesso) si svolgano ad un ritmo più veloce e che, quindi, si possa iniziare il corso ad aprile 2008.

Da: quinto mevio 20/12/2007 11:56:44
....NAtale? ......si, ci sarà una riunione straordinaria della Ecc.ma Commissione Esaminatrice per scambiarsi i regali&auguri di un buon 2008 ricco di nuovi e proficui ritardi.

Da: x modigliani 20/12/2007 11:58:47
sei tanto sicuro di essere passato???

mai mettere il carro davanti ai buoi...

Da: Names changed to protect the innocent 20/12/2007 12:02:17
Se non si spera a Natale, allora quando?
Tanto lo so che poi arriva la solita cravatta

Da: luxemburg 20/12/2007 12:02:34
ma se si è dipendenti privati, siamo proprio sicuri che al di là della ragionevole attesa, si ha la certezza matematica di essere assunti?
Non è che questi ti fanno licenziare e poi ti lasciano crepare?
Non è un problema da porsi adesso, però ...........

Da: Modigliani 20/12/2007 12:15:41
se avessi letto con attenzione il mio messaggio, avresti visto che io ho usato una formula dubitativa, messa tra parentesi.
Ad ogni modo, io sono ragionevolmente fiducioso.

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Da: Names changed to protect the innocent 20/12/2007 12:26:27
x luxemburg

> ma se si è dipendenti privati, siamo proprio
> sicuri che al di là della ragionevole attesa, si ha la certezza
> matematica di essere assunti?
> Non è che questi ti fanno licenziare e poi ti lasciano crepare?
> Non è un problema da porsi adesso, però ...........

La certezza non esiste per due ordini di motivi.
In primo luogo, trattandosi di corso-concorso selettivo, non sai se alla fine del percorso sarai fra gli idonei. In secondo, ma questo è vero per ogni concorso, potrebbe sempre uscire un megablocco delle assunzioni oppure lo Stato potrebbe andare in bancarotta! Credo che tu sappia meglio di me che finchè sei titolare di un interesse legittimo non puoi dire di avere certezze!

Per il primo problema, sarà interessante vedere quanti saranno ammessi agli orali e poi corso: se saranno meno dei 120 posti disponibili verrà a mancare l'effetto "mors tua ..." (il che è un bene per i candidati, meno per il legislatore che vorrebbe una sana competizione fra gli aspiranti dirigenti).
Per il secondo fattore non c'è molto da fare, se non cercare di usare il più possibile il buon senso. Ad esempio, quando ho vinto il concorso pubblico relativo al posto che occupo ora, non ho presentato le dimissioni dal mio precedente impiego fino a che non ho avuto in mano un regolare contratto di lavoro, cioè non mi sono fidato degli atti amministrativi fino a che non ho avuto un diritto soggettivo. Inoltre, mi sentirei di consigliare di cercare di mantenersi la porta aperta, di andarsene senza sbatterla, cercare di far capire che te ne vai perchè è un'occasione troppo grande per essere persa.

Comunque, ti auguro di trovarti di fronte a questi dilemmi!

Da: luxemburg 20/12/2007 12:59:50
io ho un bel lavoro, nel privato.
Se dovessi superare gli scritti (cosa difficile) già sarebbe arduo studiare per gli orali.
Ma se dovessi essere ammesso al corso, il problema sarebbe grosso.
Non posso certo chiedere all'azienda di aspettare la fine del corso , 18 mesi! Mi cacciano a pedate alla sola richiesta.

Penso però che una volta investito nel corso , lo stato non dovrebbe lasciare a piedi.

Fulsere avrebbe una risposta!
Lui ce l'ha per tutto

Da: ... 20/12/2007 13:02:46
qualcuno ha chiamato la Scuola questa mattina???
Novità??

Da: luxemburg 20/12/2007 13:13:22
l'unica novità e che la centralinista alle 17.00 ha un appuntamento dal parrucchiere, e che il dott. Leonardo stasera deve giocare a calcetto.
Ahhh

Da: luxemburg 20/12/2007 13:13:48
ma che novità devono dare!

Da: KLINSMANNN 20/12/2007 13:14:21
.. e che, quindi, si possa iniziare il corso ad aprile 2008.

APRILE 2009 volevi dire?

Da: Names changed to protect the innocent 20/12/2007 13:20:27
Non ti sto dicendo di chiedere di aspettare 18 mesi, ti sto dicendo di andartene senza sbattere la porta, cioè di non mandare nessuno a cagare e di lasciare un buon ricordo di te. Sono convinto che se oggi tornassi alla ditta dove lavoravo fino a 4 anni fa, mi riassumerebbero.

Se la tua frase "lo stato non dovrebbe lasciare a piedi" è un auspicio, potrei essere d'accordo con te. Se invece pensi che le cose stiano così, mi spiace deluderti. Sono sicuro che Fulsere non potrebbe che darmi ragione in questo.
Il fatto che esistano maggiori difficoltà per i dipendenti privati rispetto a quelli pubblici nel seguire questo percorso di accesso alla dirigenza è noto (anche alla Scuola). Se ti può interessare, puoi dare un'occhiata a questo intervento: http://quintavalle.blogspot.com/2007/04/ritorno-alla-sspa.html
D'altra parte, il problema esiste a causa della generale rigidità del mercato del lavoro in Italia, o se preferisci perchè è difficile trovar lavoro.
L'istituto del "comando" (e anche dell'aspettativa nell'attesa di superare il periodo di prova nel nuovo posto) è un beneficio che abbiamo noi dipendenti pubblici, che va messo sul piatto della bilancia opposto a quello del minore livello (generale, e specifico per quel che mi riguarda) delle retribuzioni.

Da: luxemburg 20/12/2007 13:33:22
al momento opportuno, se sarà necessario, mi aiuterete cortesemente a trovare una soluzione.

ma io non posso rischiare, se non mi danno sicurezze, nel caso, si profilerebbe una rinuncia.

Comunque una spruzzatina di fulsere non guasterebbe!
Anche se devo dire che names è stato molto gentile

Da: sigaretta 20/12/2007 15:20:42
non per frenare gli "entusiasmi", ma io ricordo che all'ultimo concorso per la SSPA il corso è iniziato molto, ma molto tempo dopo la fine degli orali.
Smentitemi vi prego..

Da: luxemburg 20/12/2007 16:19:48
nel caso, sarà un dolcissimo limbo

Da: Names changed to protect the innocent 20/12/2007 17:18:44
Sigaretta, appena posso mi informo per sicurezza, ma non mi risulta proprio. In ogni caso, all'ultimo concorso la situazione era diversa perchè loro erano direttamente assunti come dirigenti PRIMA di iniziare il corso, e in quest'ottica si potrebbero comprendere eventuali lungaggini dovute all'assunzione dei vincitori.

Da: attesa 20/12/2007 18:04:07
1) come previsto dalla legge agli ammessi al corso spetta una borsa pari al 70% dello stipendio tabellare dei dirigenti II fascia. i dipendenti pubblici hanno diritto al mantenimento dello stipendio qualora fosse piu elevato.

2) solo al superamento del corso-concorso vi sarà la chiamata dalle varie amm.ni con la stipula del contratto da dirigente (retribuzione piena+posizione+risultato)

3) ciò anche per il precedente corso concorso . Non è vero che son diventati dirigenti da subito! ciò vale con corso di prefettura che prevede sin da subito l'incardinamento nel profilo piu basso della carriera.

Da: Names changed to protect the innocent 20/12/2007 18:42:20
x Attesa, non parlo a vanvera.

Ti rinvio al decreto di modifica del bando con cui si stabilì quanto ho riportato più sopra:
http://sspa.it/index.php?p=84

Il bando del '98 era questo:
http://www.unipa.it/cdl/guriall/guri2000/nov00/0dpr324.htm

Tutta la storia è descritta qui:
http://www.sarannomagistrati.it/nonsolo.htm

Informati meglio la prossima volta, mi aspetto le tue scuse.

Da: Francesco II di borbone 20/12/2007 19:04:02
x Names changed to protect the innocent

non so di che cosa state discutendo. Forse hai anche ragione. Ma sei di un presuntuoso che metà basta. E per ciò solo perdi tutta la ragione e non meriti alcunsa scusa

Da: Francesco II di borbone 20/12/2007 19:05:11
Ragazzi,

ora parto. chiudo il computer e sen riparla dopo la befana. Buone feste a tutti!!!!!!

Da: attesa 20/12/2007 20:10:05
X NAMES e per tutti

LA MODIFICA AL BANDO prevedeva:
L'articolo 14 è integralmente sostituito dal seguente articolo:
Art. 14. Ai vincitori spetterà il trattamento economico previsto dall'articolo 28, comma 5, del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n.29.

IL CITATO ART. 14del 29/93 PREVEDEVA : I vincitori dei concorsi di cui al comma 1, anteriormente al conferimento del primo incarico dirigenziale, frequentano un ciclo di attività formative organizzato dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione e disciplinato dal regolamento di cui all'articolo 29, comma 5. Tale ciclo comprende anche l'applicazione presso amministrazioni italiane e straniere, enti o organismi internazionali, istituti o aziende pubbliche o private. Per i vincitori dei concorsi di cui alla lettera a) del comma 2, il regolamento può prevedere che il ciclo formativo, di durata complessivamente non superiore a dodici mesi, si svolga anche in collaborazione con istituti universitari italiani o stranieri, ovvero primarie istituzioni formative pubbliche o private.
5. Ai vincitori dei concorsi di cui al comma 1, sino al conferimento del primo incarico, spetta il trattamento economico appositamente determinato dai contratti collettivi.
RIEPILOGANDO
1) I VINCITORI NON ERANO DIRIGENTI SINO AL CONFERIMENTO DEL PRIMO INCARICO.
2) LA LEGISLAZIONE VIGENTE (VATTELA A CERCARE SE SEI IN GRADO!) PREVEDE UN EMOLUMENTO PARI AL 70% STIPENDIO TABELLARE DA CONTRATTO DIRIGENTI
3) CONFERMO: SEI PRESUNTUOSO E IGNORANTE.

Da: attesa 20/12/2007 20:14:00
IL 70 % TABELLARE DIRIGENTE è PARI AD ALMENO 1.400 EURO MENSILI NETTI.
auguri a tutti

Da: fedone 20/12/2007 20:38:06
..beh mi aspettavo un pò di più...sei sicura? pensavo non meno di 2000...

Da: peppe 20/12/2007 22:06:14
attesa ti sbagli ma è 1700

Da: Names changed to protect the innocent 21/12/2007 00:03:26
Attesa, non sono presuntuoso, semplicemente ho ragione. Rileggi con calma le norme e se trovi qualcuno che ha vinto quel concorso chiedi conferma.
Erano dirigenti, ma naturalmente non avevano l'incarico, come non lo ha del resto chi vince un concorso presso un'amministrazione prima di aver svolto il periodo di formazione presso la SSPA.
Il trattamento era il 100% dello stipendio tabellare.

Da: attesa 21/12/2007 00:53:28
anch'io spero sia almeno 1700 euro. se fossero 2000 festeggio alla grande. adesso un funzionario statale prende 1400

Da: clift 21/12/2007 09:58:36
un funzionario regionale supera a fatica i 1.200

Da: Fulsere 21/12/2007 10:06:50
Per Luxembourg:
confermo che quanto ti ha detto Names mi sembra corretto, per quanto possa capire con la febbre a 37,5 (ma sto per andare a scuola, perchè ho il compito e le interrogazioni di fine quadrimestre...) tu rischi teoricamente di perdere il posto privato senza acquisire quello pubblico.
Io ho lo stesso problema, ma per fortuna ho diritto all'aspettativa per un anno per "altre esperienze lavorative", così se non completerò l'anno di prova all'ARS per manifesta incapacità posso tornare a scuola...
Come ti ha detto lui, se vinci appena ti chiamano licenziati, ma con molta gentilezza e condimento di sorrisi.
Vedrai che gli eletti saranno 120 o pochissimo di più, quindi alla fine saranno presi tutti, però nel dubbio segui il suo saggio consiglio.
In bocca al lupo
Fulsere di passaggio, che con l'occasione vi fa tanti auguri natalizi e in bocca al lupo concorsuali

Da: luxemburg 21/12/2007 10:39:35
grazie, preciso e puntuale, cque se del caso approfondiremo

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Da: Modigliani	20/12/2007 11:51:44
io penso e, soprattutto, spero che gli orali (sempre che io sia stato ammesso) si svolgano ad un ritmo più veloce e che, quindi, si possa iniziare il corso ad aprile 2008.

Da: quinto mevio	20/12/2007 11:56:44
....NAtale? ......si, ci sarà una riunione straordinaria della Ecc.ma Commissione Esaminatrice per scambiarsi i regali&auguri di un buon 2008 ricco di nuovi e proficui ritardi.

Da: x modigliani	20/12/2007 11:58:47
sei tanto sicuro di essere passato??? mai mettere il carro davanti ai buoi...

Da: Names changed to protect the innocent	20/12/2007 12:02:17
Se non si spera a Natale, allora quando? Tanto lo so che poi arriva la solita cravatta

Da: luxemburg	20/12/2007 12:02:34
ma se si è dipendenti privati, siamo proprio sicuri che al di là della ragionevole attesa, si ha la certezza matematica di essere assunti? Non è che questi ti fanno licenziare e poi ti lasciano crepare? Non è un problema da porsi adesso, però ...........

Da: Modigliani	20/12/2007 12:15:41
se avessi letto con attenzione il mio messaggio, avresti visto che io ho usato una formula dubitativa, messa tra parentesi. Ad ogni modo, io sono ragionevolmente fiducioso.

Da: Names changed to protect the innocent	20/12/2007 12:26:27
x luxemburg > ma se si è dipendenti privati, siamo proprio > sicuri che al di là della ragionevole attesa, si ha la certezza > matematica di essere assunti? > Non è che questi ti fanno licenziare e poi ti lasciano crepare? > Non è un problema da porsi adesso, però ........... La certezza non esiste per due ordini di motivi. In primo luogo, trattandosi di corso-concorso selettivo, non sai se alla fine del percorso sarai fra gli idonei. In secondo, ma questo è vero per ogni concorso, potrebbe sempre uscire un megablocco delle assunzioni oppure lo Stato potrebbe andare in bancarotta! Credo che tu sappia meglio di me che finchè sei titolare di un interesse legittimo non puoi dire di avere certezze! Per il primo problema, sarà interessante vedere quanti saranno ammessi agli orali e poi corso: se saranno meno dei 120 posti disponibili verrà a mancare l'effetto "mors tua ..." (il che è un bene per i candidati, meno per il legislatore che vorrebbe una sana competizione fra gli aspiranti dirigenti). Per il secondo fattore non c'è molto da fare, se non cercare di usare il più possibile il buon senso. Ad esempio, quando ho vinto il concorso pubblico relativo al posto che occupo ora, non ho presentato le dimissioni dal mio precedente impiego fino a che non ho avuto in mano un regolare contratto di lavoro, cioè non mi sono fidato degli atti amministrativi fino a che non ho avuto un diritto soggettivo. Inoltre, mi sentirei di consigliare di cercare di mantenersi la porta aperta, di andarsene senza sbatterla, cercare di far capire che te ne vai perchè è un'occasione troppo grande per essere persa. Comunque, ti auguro di trovarti di fronte a questi dilemmi!

Da: luxemburg	20/12/2007 12:59:50
io ho un bel lavoro, nel privato. Se dovessi superare gli scritti (cosa difficile) già sarebbe arduo studiare per gli orali. Ma se dovessi essere ammesso al corso, il problema sarebbe grosso. Non posso certo chiedere all'azienda di aspettare la fine del corso , 18 mesi! Mi cacciano a pedate alla sola richiesta. Penso però che una volta investito nel corso , lo stato non dovrebbe lasciare a piedi. Fulsere avrebbe una risposta! Lui ce l'ha per tutto

Da: ...	20/12/2007 13:02:46
qualcuno ha chiamato la Scuola questa mattina??? Novità??

Da: luxemburg	20/12/2007 13:13:22
l'unica novità e che la centralinista alle 17.00 ha un appuntamento dal parrucchiere, e che il dott. Leonardo stasera deve giocare a calcetto. Ahhh

Da: luxemburg	20/12/2007 13:13:48
ma che novità devono dare!

Da: KLINSMANNN	20/12/2007 13:14:21
.. e che, quindi, si possa iniziare il corso ad aprile 2008. APRILE 2009 volevi dire?

Da: Names changed to protect the innocent	20/12/2007 13:20:27
Non ti sto dicendo di chiedere di aspettare 18 mesi, ti sto dicendo di andartene senza sbattere la porta, cioè di non mandare nessuno a cagare e di lasciare un buon ricordo di te. Sono convinto che se oggi tornassi alla ditta dove lavoravo fino a 4 anni fa, mi riassumerebbero. Se la tua frase "lo stato non dovrebbe lasciare a piedi" è un auspicio, potrei essere d'accordo con te. Se invece pensi che le cose stiano così, mi spiace deluderti. Sono sicuro che Fulsere non potrebbe che darmi ragione in questo. Il fatto che esistano maggiori difficoltà per i dipendenti privati rispetto a quelli pubblici nel seguire questo percorso di accesso alla dirigenza è noto (anche alla Scuola). Se ti può interessare, puoi dare un'occhiata a questo intervento: http://quintavalle.blogspot.com/2007/04/ritorno-alla-sspa.html D'altra parte, il problema esiste a causa della generale rigidità del mercato del lavoro in Italia, o se preferisci perchè è difficile trovar lavoro. L'istituto del "comando" (e anche dell'aspettativa nell'attesa di superare il periodo di prova nel nuovo posto) è un beneficio che abbiamo noi dipendenti pubblici, che va messo sul piatto della bilancia opposto a quello del minore livello (generale, e specifico per quel che mi riguarda) delle retribuzioni.

Da: luxemburg	20/12/2007 13:33:22
al momento opportuno, se sarà necessario, mi aiuterete cortesemente a trovare una soluzione. ma io non posso rischiare, se non mi danno sicurezze, nel caso, si profilerebbe una rinuncia. Comunque una spruzzatina di fulsere non guasterebbe! Anche se devo dire che names è stato molto gentile

Da: sigaretta	20/12/2007 15:20:42
non per frenare gli "entusiasmi", ma io ricordo che all'ultimo concorso per la SSPA il corso è iniziato molto, ma molto tempo dopo la fine degli orali. Smentitemi vi prego..

Da: luxemburg	20/12/2007 16:19:48
nel caso, sarà un dolcissimo limbo

Da: Names changed to protect the innocent	20/12/2007 17:18:44
Sigaretta, appena posso mi informo per sicurezza, ma non mi risulta proprio. In ogni caso, all'ultimo concorso la situazione era diversa perchè loro erano direttamente assunti come dirigenti PRIMA di iniziare il corso, e in quest'ottica si potrebbero comprendere eventuali lungaggini dovute all'assunzione dei vincitori.

Da: attesa	20/12/2007 18:04:07
1) come previsto dalla legge agli ammessi al corso spetta una borsa pari al 70% dello stipendio tabellare dei dirigenti II fascia. i dipendenti pubblici hanno diritto al mantenimento dello stipendio qualora fosse piu elevato. 2) solo al superamento del corso-concorso vi sarà la chiamata dalle varie amm.ni con la stipula del contratto da dirigente (retribuzione piena+posizione+risultato) 3) ciò anche per il precedente corso concorso . Non è vero che son diventati dirigenti da subito! ciò vale con corso di prefettura che prevede sin da subito l'incardinamento nel profilo piu basso della carriera.

Da: Names changed to protect the innocent	20/12/2007 18:42:20
x Attesa, non parlo a vanvera. Ti rinvio al decreto di modifica del bando con cui si stabilì quanto ho riportato più sopra: http://sspa.it/index.php?p=84 Il bando del '98 era questo: http://www.unipa.it/cdl/guriall/guri2000/nov00/0dpr324.htm Tutta la storia è descritta qui: http://www.sarannomagistrati.it/nonsolo.htm Informati meglio la prossima volta, mi aspetto le tue scuse.

Da: Francesco II di borbone	20/12/2007 19:04:02
x Names changed to protect the innocent non so di che cosa state discutendo. Forse hai anche ragione. Ma sei di un presuntuoso che metà basta. E per ciò solo perdi tutta la ragione e non meriti alcunsa scusa

Da: Francesco II di borbone	20/12/2007 19:05:11
Ragazzi, ora parto. chiudo il computer e sen riparla dopo la befana. Buone feste a tutti!!!!!!

Da: attesa	20/12/2007 20:10:05
X NAMES e per tutti LA MODIFICA AL BANDO prevedeva: L'articolo 14 è integralmente sostituito dal seguente articolo: Art. 14. Ai vincitori spetterà il trattamento economico previsto dall'articolo 28, comma 5, del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n.29. IL CITATO ART. 14del 29/93 PREVEDEVA : I vincitori dei concorsi di cui al comma 1, anteriormente al conferimento del primo incarico dirigenziale, frequentano un ciclo di attività formative organizzato dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione e disciplinato dal regolamento di cui all'articolo 29, comma 5. Tale ciclo comprende anche l'applicazione presso amministrazioni italiane e straniere, enti o organismi internazionali, istituti o aziende pubbliche o private. Per i vincitori dei concorsi di cui alla lettera a) del comma 2, il regolamento può prevedere che il ciclo formativo, di durata complessivamente non superiore a dodici mesi, si svolga anche in collaborazione con istituti universitari italiani o stranieri, ovvero primarie istituzioni formative pubbliche o private. 5. Ai vincitori dei concorsi di cui al comma 1, sino al conferimento del primo incarico, spetta il trattamento economico appositamente determinato dai contratti collettivi. RIEPILOGANDO 1) I VINCITORI NON ERANO DIRIGENTI SINO AL CONFERIMENTO DEL PRIMO INCARICO. 2) LA LEGISLAZIONE VIGENTE (VATTELA A CERCARE SE SEI IN GRADO!) PREVEDE UN EMOLUMENTO PARI AL 70% STIPENDIO TABELLARE DA CONTRATTO DIRIGENTI 3) CONFERMO: SEI PRESUNTUOSO E IGNORANTE.

Da: attesa	20/12/2007 20:14:00
IL 70 % TABELLARE DIRIGENTE è PARI AD ALMENO 1.400 EURO MENSILI NETTI. auguri a tutti

Da: fedone	20/12/2007 20:38:06
..beh mi aspettavo un pò di più...sei sicura? pensavo non meno di 2000...

Da: Names changed to protect the innocent	21/12/2007 00:03:26
Attesa, non sono presuntuoso, semplicemente ho ragione. Rileggi con calma le norme e se trovi qualcuno che ha vinto quel concorso chiedi conferma. Erano dirigenti, ma naturalmente non avevano l'incarico, come non lo ha del resto chi vince un concorso presso un'amministrazione prima di aver svolto il periodo di formazione presso la SSPA. Il trattamento era il 100% dello stipendio tabellare.

Da: attesa	21/12/2007 00:53:28
anch'io spero sia almeno 1700 euro. se fossero 2000 festeggio alla grande. adesso un funzionario statale prende 1400

Da: clift	21/12/2007 09:58:36
un funzionario regionale supera a fatica i 1.200

Da: Fulsere	21/12/2007 10:06:50
Per Luxembourg: confermo che quanto ti ha detto Names mi sembra corretto, per quanto possa capire con la febbre a 37,5 (ma sto per andare a scuola, perchè ho il compito e le interrogazioni di fine quadrimestre...) tu rischi teoricamente di perdere il posto privato senza acquisire quello pubblico. Io ho lo stesso problema, ma per fortuna ho diritto all'aspettativa per un anno per "altre esperienze lavorative", così se non completerò l'anno di prova all'ARS per manifesta incapacità posso tornare a scuola... Come ti ha detto lui, se vinci appena ti chiamano licenziati, ma con molta gentilezza e condimento di sorrisi. Vedrai che gli eletti saranno 120 o pochissimo di più, quindi alla fine saranno presi tutti, però nel dubbio segui il suo saggio consiglio. In bocca al lupo Fulsere di passaggio, che con l'occasione vi fa tanti auguri natalizi e in bocca al lupo concorsuali

Da: luxemburg	21/12/2007 10:39:35
grazie, preciso e puntuale, cque se del caso approfondiremo