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Concorso dirigenti Comune di Roma 2020
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| Da: Passatapreselettiva | 1 - 30/06/2021 22:16:03 |
| Scheda anagrafica dentro bustina chiusa. Bustina chiusa e scheda risposte anonima dentro busta grande chiusa. Le operazioni sopra le fa il candidato che consegna la busta grande chiusa al personale che raccoglie. Fin qui é pacifico che non c'è violazione anonimato. Tutte le buste grandi chiuse arrivano alla commissione. La commissione apre la prima busta grande chiusa che le arriva a caso sul tavolo. Se volete, le mischia anche prima. Dalla busta grande chiusa tira fuori la scheda risposte anonima e la bustina chiusa che contiene la scheda anagrafica e che rimane chiusa. Ancora nessuna violazione anonimato. Mette lo stesso codice a barre sulla scheda risposte e sulla bustina chiusa che rimane chiusa. Nessuna violazione anonimato. Corregge tutte le schede risposte con uno scansionatore così che ogni scheda risposte avrà un codice a barre agganciato a un voto. Nessuna violazione anonimato. Stila una classifica di codici a barre dal voto piú alto. Sono codici a barre, anonimi. Alla fine e solo alla fine vengono aperte le bustine chiuse che hanno all esterno il codice a barre e all interno le schede anagrafiche per associare il nome del candidato alla sua scheda risposta. Quindi nessuna violazione dell' anonimato prima della correzione della prova. Non c'è proprio nulla su cui ricorrere. Tra l'altro è la stessa procedura di sempre che si fa con le prove scritte, dove la regola impone che la bustina contenente la scheda anagrafica sia infilata nella busta grande con la prova sulla quale non devono essere riportati segni di riconoscimento. All apertura della busta grande si applica un codice o un numero sulla esterno della bustina chiusa contenente la scheda anagrafica e lo stesso numero o codice é riportato sulla prova. Solo dopo la correzione di tutte le prove si procede all apertura delle buste contenenti le anagrafica e si fa la associazione con la prova tramite il codice. Molti fanno la associazione busta/prova in seduta pubblica, anche se non è un obbligo di legge, ma piuttosto una scelta della commissione, oppure una norma regolamentare che cambia da comune a comune, o, piú raramente, é scritto nel bando. Perché non si lascia che i candidati applichino e magari annotino un doppio codice a barre su busta anagrafica e scheda risposte? Semplice, perché sono estremamente piú alte le probabilità che facciano confusione, con il rischio di rendere piú probabili le contestazioni ed i ricorsi, incollando le etichette nel posto sbagliato, sottosopra, o peggio, scambiando o rompendo le etichette. Se si volesse imbrogliare, questo non dipenderebbe dal momento in cui si applica il codice, ma dalla possibilità che ci siano delle buste preparate ad hoc o che si abbiano le schede risposte vincenti che si possono sostituire a quelle consegnate mentre si fa la prova, ecc. Se ci fossero accordi fraudolenti, si troverebbero modi piú semplici e sicuri per avere la certezza di passare. Ma se bastassero le illazioni non si farebbero piú concorsi. | |
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| Da: no mascherine nei luoghi chiusi | 2 - 30/06/2021 22:29:10 |
- Messaggio eliminato - | |
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| Da: tonyi. | 1 - 30/06/2021 23:09:15 |
| X Passatapreselettiva, ecco, finalmente un candidato che ha spiegato bene quello che ( io non partecipante) è accaduto e come pensavo da qualche giorno. Questa è la stessa identica procedura adottata nei concorsi per prove scritte dove le commissioni correggono i temi, e come prevede la normativa dei concorsi, nulla di più. Come per i concorsi della magistratura. Ora anche a voler dire che il codice non è stato inserito dal candidato ma dalla commissione, e quindi diciamo che è un vizio rispetto al foglio delle istruzioni, come può questo vizio aver messo in pericolo l'anonimato se tutto il materiale era imbustato, sigillato e aperto solo in seduta pubblica? È questa la domanda che un giudice chiederà a chi farà ricorso e/o comunque vorrà capire. Perché se quel vizio che esiste, comunque non ha messo in pericolo l'anonimato allora non c'è stata nessuna potenziale violazione dell'anonimato, e quel vizio relativo al fatto che dovevano essere i candidati ad applicare il codice, si riduce poi a mera irregolarità , non in grado di invalidare comunque la prova. Ad ogni modo è giusto fare i concorsi per chi vuole, ma qui rispetto ad altri casi che sono diversi, proprio non penso che saranno fondati sulla questione dell'anonimato. | |
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| Da: X tony | 1 - 01/07/2021 06:23:16 |
| Alle preselettiva con foglio risposta a lettura ottica le commissioni non appongono nessun numero progressivo sulle buste. Il foglio risposta viene inserito in una busta sigillata a parte. Si procedere alla correzione "cieca". Si stila graduatoria anonima. Si aprono le anagrafiche. Si procedere all'abbinamento. Si stila graduatoria nominativa. | |
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| Da: buttate i cosmetici e non truccatevi | 2 - 01/07/2021 08:18:37 |
| San Cipriano, considerato uno dei padri della Chiesa, afferma: "Non soltanto le vergini e le vedove, ma anche le maritate e tutte le donne devono essere sconsigliate dall'adulterare l'opera e la creazione di Dio, usando tinture bionde o polveri nere o rosse, o cambiando con qualsiasi ritrovato i lineamenti originali. Quelle mani fanno violenza a Dio quando cercano di riformare ciò che egli ha formato. Questo è un andare contro l'opera di Dio, è un tradire la verità " Sant' Agostino, grande filosofo della Chiesa, afferma: "Truccarsi per apparire di carnagione più rosea o più bianca è una falsificazione e un inganno, col quale penso non vogliano essere ingannati neppure i mariti, in vista dei quali soltanto si può permettere, come concessione e non come comando, l'acconciatura delle donne". Un buon articolo: http://www.unionecatechisti.it/Testi/Teologia/SummaTeol/P0202/Q169/Art02.htm "Se quindi una donna sposata si abbellisce per piacere al marito, lo può fare senza peccato. Invece le donne che non hanno marito, e non aspirano ad averlo, o sono in stato di non poterlo avere, non possono desiderare senza peccato di piacere sensualmente agli uomini: poiché questo è dare ad essi un incentivo a peccare. Se quindi si acconciano con l'intenzione di provocare qualcuno alla concupiscenza, peccano mortalmente. Se invece lo fanno per leggerezza, o anche per vanità e ostentazione, non sempre è peccato mortale, ma talvolta è veniale. E la stessa considerazione vale per gli uomini" (San Tommaso d'Aquino, celebre filosofo). NON VI TRUCCATE PIU', SE NON DAVANTI A VOSTRO MARITO! SE VI ACCONCIATE CON L'INTENZIONE DI PROVOCARE QUALCUNO, PECCATE MORTALMENTE SECONDO SAN TOMMASO D'AQUINO E RISCHIATE DI ESSERE CAUSA DELLA DIFFUSIONE DEL CORONAVIRUS! DOVETE SMETTERLA DI TRUCCARVI E DI PUBBLICARE FOTO PROVOCANTI SU FACEBOOK! CHE FINE HA FATTO IL PUDORE? CONVERTITEVI! | |
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| Da: tonyi. | 1 - 01/07/2021 08:24:49 |
| @ x tony, Non è importante la modalità della procedura, ciò che è importante, è che la violazione dell'anonimato non è stata messa in pericolo. Ora anche a voler dire che il codice doveva essere messo dai candidati, oppure che le commissioni nelle preselezioni a quiz non appongono nessun codice, o tutto quello che vogliamo, parliamo di vizi che se non hanno messo in pericolo l'anonimato, si riducono a mere irregolarità procedurali non in grado di invalidare. Ora nei ricorsi dovete far capire voi al giudice e convincerlo per avere ragione, non SE è giusto o meno mettere prima o dopo il codice, e basta, ma SE l'aver applicato prima o dopo il codice poi ha messo in pericolo l'anonimato. È questo il nocciolo. Perché il giudice vi dirà , avete ragione c'è un vizio procedurale nell'applicazione del codice, dovevate metterlo voi, ma se questo vizio non ha messo in pericolo l'anonimato lo scopo legittimo è stato comunque raggiunto. Possiamo fare mille discorsi, ma il succo è... come è stato messo in pericolo l'anonimato se tutto il materiale era imbustato sigillato e aperto solo in sede pubblica a fine prova. Qui leggo solo di vizi procedurali, ma nessuno che mi faccia capire come è stato messo in pericolo questo anonimato. | |
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| Da: tonyi. | 1 - 01/07/2021 08:46:14 |
| La giurisprudenza riporta casi di vizi che hanno messo in pericolo l'anonimato quali: 1) usare ad esempio codici a barre numerati ( questo è un vizio) applicati sulla scheda anagrafica, in cui chi la ritira è in grado di associare fin da subito quel numero riportato nel codice a barre ( che non deve esserci) ai dati anagrafici del candidato. 2) mettere sul banco un documento di identità insieme alla scheda anagrafica 3) far firmare la presenza al concorso dei candidati su un foglio dove accanto al nome del candidato è già riportato un codice numerico. Ma i giudici ci dicono anche che se il vizio esistente è stato bloccato, del tipo pur usando i codici a barre numerati ( vizio) poi il tutto è imbustato allora l'anonimato è salvo, oppure pur lasciando il documento di identità sul banco se questo è chiuso e non lasciato aperto, allora l'anonimato è salvo. Questo per dire che non per forza un vizio porta automaticamente alla violazione dell'anonimato. In tal caso spetta ai ricorrenti far capire al giudice come l'aver posto prima o dopo i codici, possa aver messo in pericolo l'anonimato, se tutto il materiale era imbustato. In bocca al lupo a tutti. | |
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Da: 0008 ![]() | 01/07/2021 14:12:20 |
| Complimenti ai vari giudici avvocati Giuristi ognuno a sentenziato la sua versione. | |
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| Da: la fine dei cazzarii | 1 2 - 01/07/2021 14:45:24 |
| quelli che difendono l operato ripam/5s fanno parte del comune di roma. difendono se stessi. ma nn possono impedire il ricorso né il giudiizio del tar. almeno fino anche magari nn esca un dpcm 5s che violi alcuni articoli della Costituzione. Cosa giá avvenuta con i dpcm di Conte, quelli scritto la notte e messi su fb, con cui limitavano le libertá senza previa copertura di legge. concorso funzionario avvocato. braccialetto con codice sul polso abbinato a tablet. doppia verifica: prima e dopo la prova. dunque: per funzionario hanno di fatto previamente affisso i codici a barre. per dirigente nn lo hanno fatto! anche qui ad es. potevano far consegnare i tablet con l esito dell prova senza previo abbinamento con il candidato. ovviamente tale scempio nn hanno pensato di compierlo. ma per dirigente si! inoltre, funzionario prova con tablet. dirigente scheda a mano. quante cose strane si vedono. e quanti miracolati ci saranno al comune di roma, fieri della grazia ricevuta dal patrono senza aver studiato ovvero dimostrato preparazione. ripam si puó congratulare con se stessa per l ottima capacitá di selezionare alcunchè. il comune di roma puó gioire di aver dato posti a gente premiata dal miracolo. alle prossime elezioni vedranno il miracolo contrario alla moltiplicazione dei beni: la sparizione del consenso. | |
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| Da: ABC | 01/07/2021 15:15:30 |
| Qualcuno può dirmi chi è (cosa insegna) il Prof. Carlo Gaudio, presidente della commissione esaminatrice? Grazie | |
| Rispondi | |
| Da: @ABC | 01/07/2021 15:28:36 |
| Il Prof. Carlo Gaudio dovrebbe essere ordinario di cardiologia alla Sapienza | |
| Rispondi | |
| Da: @ABC | 01/07/2021 16:26:59 |
| La Commissione era per la preselettiva. Non è detto non cambi | |
| Rispondi | |
Da: Rule ![]() | 01/07/2021 18:37:57 |
| Buonasera a tutti, voi come e su quali testi state preparando la prova scritta? Grazie a chi vorrà rispondere | |
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| Da: tony. | 1 - 01/07/2021 18:43:20 |
| Al candidato che dice " che quelli che difendono l'operato del Ripam/5s " fanno parte del Comune di Roma, o sono elettori dei 5s o tutto quello che passa per la mente, dico che più che un commento da adulto e da persona che dovrebbe diventare un dirigente, mi sembra di leggere un commento da bambino. Guarda, stai tranquillo, che personalmente non sono dipendente del Comune di Roma, poi credi a quello che vuoi, ma ho semplicemente detto la mia, e volevo capire cosa era accaduto visto il clamore mediatico. In fin dei conti siamo in un paese libero. Ora, chi pensa di aver subito una illegittimità nell'anonimato, ha il pieno diritto di fare ricorso, ma invece di leggere (da chi si lamenta e che dovrebbe operare come futuro dirigente) dei ragionamenti di persone consoni e che fanno capire come è stato messo in pericolo questo anonimato, ho letto dagli stessi, commenti che non hanno mai spiegato come può essere stato messo in pericolo lo stesso. E' stato scritto solo che i codici dovevano essere messi dai candidati, e quindi è violazione l'anonimato, ma in che modo è violato non ho letto nulla. Orbene il principio della Giustizia Amministrativa recita che - Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo comparativo una violazione non irrilevante della regola dell'anonimato da parte della Commissione determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione. Il Giudice sottolinea il termine "non irrilevante" con un preciso significato, proprio per dire che una violazione deve essere rilevante, perché se questa pur essendoci è irrilevante, allora la regola dell'anonimato è salva. Ecco perché più volte ho parlato che si riduce a mera irregolarità . Pertanto chi farà ricorso NON DEVE DIRE al Giudice che c'è stata una violazione ( cioè che dovevano mettere i codici i candidati e non la commissione) e quindi la prova è per forza illegittima, eh no, sarebbe troppo facile e comodo, ma dovrà dire in che modo questa violazione ha messo in pericolo l'anonimato visto che tutto il materiale era imbustato, sigillato e aperto solo in seduta pubblica. Se il tutto non era imbustato la messa in pericolo era piena. Se non si dice in che modo l'aver messo dopo e non prima i codici a barre, possa aver messo in pericolo l'anonimato, non direte mai al Giudice se questa violazione è rilevante o irrilevante. | |
| Rispondi | |
| Da: la fine dei cazzarii | 1 - 01/07/2021 18:49:00 |
| e basta.. ma tu hai fatto i quiz? sei un candidato? stai qua a ripetere sempre la stessa solfa.. le elezioni sono vicine.. pensate a mandare i curriculum che la pacchia sta ler finire | |
| Rispondi | |
| Da: la fine dei cazzarii | 1 - 01/07/2021 18:50:08 |
| io ti rispondo senza manco leggere ció che scrivi.. giá lo so.. so tutto.. | |
| Rispondi | |
| Da: risultati favd | 01/07/2021 18:55:54 |
| Qualcuno ha informazioni sull'uscita della graduatoria funz. avvocato? davano per certa la pubblicazione entro la serata di ieri. a oggi però ancora non si sa nulla. Che ci sia stato qualche problema? Se ci sono bene informati in questo forum diano qualche informazione, anche minima. | |
| Rispondi | |
| Da: tony. | 01/07/2021 19:14:34 |
| Vedo che non fai altro che metterla sulla politica. Non sei stato in grado di argomentare nulla, ( e tu dovresti essere un eventuale dirigente!!!) se non per parlare di elezioni politiche, di anonimato violato senza spiegare come, ecc. Invece dovresti leggere quello che ti scrivo, e farmi dei ragionamenti per darmi torto e farmi capire che l'anonimato è stato violato, cosa che non sei stato in grado di fare. Sarò proprio curioso di vedere quanto il tuo ricorso è vincente. | |
| Rispondi | |
Da: Stella111 ![]() | 01/07/2021 22:58:20 |
| Io sono andata ieri pomeriggio. Stamattina presto i risultati c'erano. Ma pubblicano anche una graduatoria? Sai dove? | |
| Rispondi | |
| Da: Dach | 1 - 03/07/2021 18:02:23 |
| Avete qualche notizia sulle presumibili date degli scritti da dirigenti? | |
| Rispondi | |
| Da: @Dach | 04/07/2021 10:21:32 |
| Non prima di settembre. Tutte date piene prima | |
| Rispondi | |
| Da: @mattina | 04/07/2021 16:59:36 |
| Mi sembra che la fiera sia occupata fino al 4 agosto con le prove | |
| Rispondi | |
| Da: @Dach | 04/07/2021 17:16:49 |
| Escluderei prove a cavallo di ferragosto appunto ipotizzavo settembre | |
| Rispondi | |
| Da: i peccati possono essere causa di castighi | 04/07/2021 21:04:21 |
- Messaggio eliminato - | |
| Rispondi | |
Da: Rule ![]() | 05/07/2021 08:17:10 |
| anche secondo me si va a settembre | |
| Rispondi | |
| Da: Scritti? | 05/07/2021 21:44:45 |
| Gli scritti in cosa potrebbero consistere? Gare? Appalti? | |
| Rispondi | |
Da: Isidoro20 -banned!- | 05/07/2021 21:54:47 |
- Messaggio eliminato - | |
| Rispondi | |
Da: Rule ![]() | 06/07/2021 08:49:09 |
| Appalti sicuramente | |
| Rispondi | |
Da: Pomeriggiomeglio ![]() | 09/07/2021 07:21:21 |
| Nessun rumors? | |
| Rispondi | |
Da: Rule ![]() | 12/07/2021 13:40:40 |
| tutto fermo? | |
| Rispondi | |
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