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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Ma davvero 28/06/2023 22:39:12
Ugualmente assurdo e forse anche di più mi sembra il fatto di non poter partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova.
Vorrei sapere se è veramente successo.
Ok che il periodo di prova lo si supera sempre tranne che in casi rari, ma l'ipotesi mi sembra davvero incredibile.
...
Sono pochi casi ma ci sono. Il problema è che sono "bannati" a vita dalla pubblica amministrazione.
E' una esagerazione che va corretta perché c'è il rischio di mettere sotto un ponte molta gente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 29/06/2023 08:10:12
E perché l'ente ne farebbe spesa? Sai quanto gliene frega agli enti se in tutta Italia ci sono una decina di persone bannate dalla P.A.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 29/06/2023 08:28:12
Secondo me bisogna saperne di più a livello normativo e soprattutto verificare se è veramente successo a qualcuno di non poter partecipare ad altri concorsi.
C'è un'evidente disparità di trattamento: chi già lavora a t.i. ritorna nel suo ente come se niente fosse successo e chi al suo primo incarico poi non può partecipare ad altri concoesi, non mi sembra possibile.
Rispondi

Da: Non idoneo 29/06/2023 13:54:25
Io mi riferivo al taglio degli idonei, in risposta a Ma davvero

Il tema dell'esclusione dai concorsi per chi non supera il periodo di prova mi ha molto stupito (non ne sapevo nulla), ignoro se sia effettivamente reale (concordo con le incongruenze evidenziate da eCC), ma numericamente è un argomento di nicchia
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 29/06/2023 14:14:02
Non idoneo

Hai ragione è un argomento di nicchia, ma è importante. Non essere adatto ad un tipo di lavoro, non vuol certo dire non essere capaci a fare nient'altro nella P.A.
Al di là del titolo di studio, si può essere istruttori, p.o.. dirigenti ma anche collaboratori assistenti etc
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 29/06/2023 14:36:21
Intanto è una sentenza della corte dei conti, non della cassazione a sezioni unite
(peraltro non capisco perché sia competente la c.d.c.... mah)
in ogni caso non fa giurisprudenza.... secondo me uno che non ha superato il periodo di prova come infermiere o come comandante di polizia municipale e vuole fare l'istruttore amministrativo ha buone probabilità di vincere il ricorso.
La corte dei conti per me ha confuso il recesso dal periodo di prova (che tecnicamente non dovrebbe essere nemmeno considerato un licenziamento) con la destituzione
Rispondi

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Da: ex Centrale committenza 29/06/2023 15:19:36
Anch'io mi sono chiesta perché la CdC. Bisognerebbe capire in che contesto è stata emessa la sentenza
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 29/06/2023 19:20:05
Attenzione a chi copia ai concorsi:

LEGGE 19 aprile 1925, n. 475

Art. 1

Chiunque in esami o concorsi, prescritti o richiesti da autorita' o
pubbliche Amministrazioni per il conferimento di lauree o di ogni
altro grado o titolo scolastico o accademico, per l'abilitazione
all'insegnamento od all'esercizio di una professione, per il rilascio
di diplomi o patenti, presenta, come propri, dissertazioni, studi,
pubblicazioni, progetti tecnici e, in genere, lavori che siano opera
di altri, e' punito con la reclusione da tre mesi ad un anno.

La pena della reclusione non puo' essere inferiore a sei mesi
qualora l'intento sia conseguito.

E ovviamente addio posto statale (scusate non mi funziona la acca nella tastiera)
Rispondi

Da: lk 29/06/2023 20:59:58
Ne hanno beccato uno al concorso per magistratura lo scorso maggio:
https://www.today.it/citta/conccorso-magistratura-candidato-processo.html

Ma vale la pena rovinarsi il futuro così? Bah...
Rispondi

Da: Ma davvero 29/06/2023 21:36:54
Intanto è una sentenza della corte dei conti, non della cassazione a sezioni unite
(peraltro non capisco perché sia competente la c.d.c.... mah)
...
Perché era necessario un controllo preventivo di legittimità di un decreto dirigenziale.

in ogni caso non fa giurisprudenza.... secondo me uno che non ha superato il periodo di prova come infermiere o come comandante di polizia municipale e vuole fare l'istruttore amministrativo ha buone probabilità di vincere il ricorso.
...
Fa giurisprudenza ed è anche ben motivata.

La corte dei conti per me ha confuso il recesso dal periodo di prova (che tecnicamente non dovrebbe essere nemmeno considerato un licenziamento) con la destituzione
...
A quei livelli non possono esistere refusi così grossolani. Si tratta di una interpretazione che si può condividere o no, ma comunque è legittima.
Il problema è che aprirà la strada a casi del genere.
Rispondi

Da: Ma davvero 30/06/2023 06:22:02
Quanto al taglio degli idonei, mi ricordo che agli orali in genere si attendeva la fine della giornata per sapere se si era stati promossi o bocciati.
Il 21 significava promozione sicura. Magari non chiamavano a breve ma comunque eri in graduatoria e potevi essere assunto.
Ora no, non ha proprio senso aspettare nulla.
Il 21 è bocciatura quasi sicura ma potrebbe esserlo anche un 25 o 26. Si vivrà nell'incertezza più assoluta.
Ci sono concorsi Formez in cui la graduatoria è stata modificata anche 5 o 6 volte.
Immaginate chi da idoneo rientrante nel 20%, scala nell'80% non assumibile.
Non oso pensarci...
Ci sono stati concorsi sommersi da ricorsi con revisione di punteggio continua (es. Ripam ministeriale) o da ricalcoli dei punteggi titoli o da ricalcolo delle riserve.
Vieni assunto come idoneo 20%, ma vieni declassato nell'80 a causa dello scavalcamento di altri.
E poi se sei già stato assunto e in periodo di prova, perdi il posto di lavoro?
Secondo me si sta sottovalutando l'impatto di questa riforma.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 30/06/2023 09:06:34
E poi se sei già stato assunto e in periodo di prova, perdi il posto di lavoro?
==========
se la graduatoria viene ricalcolata, il posto di lavoro lo perdi anche se il periodo di prova lo hai terminato: la tua assunzione viene decaduta.
E' successo con la graduatoria di Firenze 2019, per fortuna i "retrocessi" erano comunque idonei in buona posizione e sono stati immediatamente riassunti per scorrimento appena decaduti.
Ma nel caso di graduatoria senza idonei, chi viene caducato, viene caducato e basta, come se con un ricorso annullano il concorso dopo che ti hanno assunto (è capitato a impiegato_comunale, ricordo la frase "sentivo i passi della dirigente che veniva verso di me per dirmelo"

Immagina poi di essere fuori dalla % di idonei solo perché un'altra a pari merito ha un figlio in piu' o è piu' giovane, che beffa
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 30/06/2023 09:26:15
Nota: il periodo di prova non c'entra niente in questo caso perché il ricalcolo della graduatoria ovviamente non è una motivazione del "non superamento del periodo di prova" che dipende invece esclusivamente dalla qualità del lavoro del dipendente.

Rispondi

Da: x sopra 1 - 30/06/2023 10:43:33
non penso
Rispondi

Da: precisazione 30/06/2023 11:03:06
Impiegato Comunale subì un ricorso da chi in graduatoria era dopo di lui, ma comunque c'era già qualche errore nel Bando e quindi se lo aspettava un ricorso, ma non ha mai perso il posto di lavoro.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 30/06/2023 11:39:10
Non possono buttarti fuori per "periodo di prova non superato" con la motivazione di non superamento del periodo di prova è il ricalcolo della graduatoria.
Ti buttano fuori caducando l'assunzione per ricalcolo graduatoria che è diverso
Sei lostesso fuori, ma puoi fare altri concorsi
Rispondi

Da: Ma davvero 30/06/2023 16:51:20
Bella storia, inizi a lavorare cambiando città, trasferendoti a 1.000 km da casa, prendendo in affitto casa per 4 anni, cambiando residenza, più varie ed eventuali.
Poi ricalcolano il punteggio e ti dicono, amico mio ci siamo sbagliati, sei fuori.
La taglia idonei va subito tolta.
Poi non è nemmeno giusto che a parità di punteggio (quindi per meritocrazia e valore della preparazione), alcuni sono dentro, altri fuori solo per la questione delle preferenze.
Basta un giorno di nascita in meno per creare queste storture enormi.
Rispondi

Da: Il cambio 30/06/2023 17:05:20
Di residenza non è certo necessario
Rispondi

Da: Mah.... 30/06/2023 18:15:41
Ma davvero ha perfettamente ragione, che poi ci sarà il revival di quanto accaduto nel 2019, graduatorie vecchie prorogate fino ad esaurimento, mentre le nuove con la tagliola al 20%.
Cmq anche lato e.l è una fregatura pazzesca, spesso i primi in graduatoria vanno via per altri enti più ambiti ed il comune rimane con il cerino in mano.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 30/06/2023 18:46:58
Già mi immagino il dirigente del personale vestito come Briatore che ti dice "Impiegato_Comunale, abbiamo ricalcolato la graduatoria, SEI FUORI!" facenno cenno con l'indice di andare via!!!
Rispondi

Da: impiegato_comunale 01/07/2023 04:53:20
Ciao a tutti raga,
dopo tanto tempo (3 anni circa) eccomi di nuovo qui :)
Non pensavo di trovare ancora il thread attivo ma soprattutto, nel caso lo avessi trovato, non credevo di ritrovare sempre gli stessi utenti: Sandrokan, GinTonic, Centrale di committenza... ho letto di sfuggita le ultime 3 pagine, Test Infinito non scrive più?

Comunque purtroppo sono qui perché ahimé le cose sul lavoro non vanno affatto bene.. e da poco è traboccata la famosa goccia dal vaso... la stessa goccia che nel 2016 mi portò a lasciare il mio vecchio Comune facendomi trovare la forza di vincere il concorso nel Comune attuale. Fino ad inizi 2020 tutto ok, mi trovavo divinamente... da allora invece solo 3 lunghi anni di inferno, il cui culmine è ormai raggiunto. Non avrei mai pensato di decidere di lasciare il mio attuale posto, anche perché con la mia attuale responsabile dell'ufficio ho un rapporto ottimo (non ho ancora avuto il coraggio di dirle di questa mia decisione), ma davvero non auguro a nessuno tutto ciò che ho passato in questi 3 anni a seguito del contemporaneo pensionamento di 2 colleghi veterani dell'ufficio. Colleghi a tutt'oggi mai sostituiti (e ho detto tutto). Il limite della sopportazione è purtroppo superato. Il nervosismo e malessere che accompagnano ogni giorno le mie giornate lavorative costituiscono punto di non ritorno. Tante promesse mai mantenute, tante prese per il cùlo... il concorso per 2 posti che doveva farsi per sostituire i miei ex colleghi che si blocca per il covid.. poi da 2 posti si decide di scendere a 1... poi magicamente si sospende e si decide di rinforzare altri uffici al posto del mio. E poi tante altre cose di cui ora non mi va neanche di parlarne tanto il nervoso.

Ed eccomi qua ora.. con necessità assoluta di RESETTARE tutto ma con assolutamente NULLA in mano: nessun concorso più sostenuto dal 2016, nessuna graduatoria in cui sperare, tanti treni persi (come il concorso per contabile bandito 2-3 anni fa dal mio Comune di residenza, dove sono stati fatti idonei cani e porci e la graduatoria è scorsa tutta fino al 40�° posto ed oltre!!). E purtroppo nonostante il fabbisogno continuo di personale ormai tanti Comuni, specie quelli piccoli, hanno preso quest'abitudine di scorrere le graduatorie di altri Enti.. capre e pecoroni che si ritrovano così un posto pubblico fisso (che fino a qualche anno fa dovevi veramente sudarti e solo i migliori ce la facevano), tutto a discapito dell'efficienza della P.A. (e per favore non venitemi a dire che non è vero perché so di cosa sto parlando, ho potuto testare con mano anche nel mio Ente. Uno schifo assoluto di cui il Governo si è reso conto solo ora inserendo il limite del 20% di idonei, decisione saggia ma forse ancora troppo benevola).

E come se non bastasse, ultima mazzata scoperta pochi giorni fa, dopo che avevo maturato l'idea di propormi in comando a qualche Comune avente bisogno della mia figura (comando che come sapete dà la priorità nella successiva mobilità, e che con il mio curriculum e know-how maturato sono quasi sicuro che qualche Ente mi avrebbe chiamato) cosa scopro??? Che l'anno scorso è stato modificato l'art. 30 del d.lgs. 165/2001 con l'inserimento del seguente maledetto comma: "per il personale non dirigenziale [...] i comandi o distacchi sono consentiti esclusivamente nel limite del 25% dei posti non coperti all'esito delle procedure di mobilità di cui al presente articolo".

Sono ora quindi BLOCCATO. Comando non è più possibile. Mobilità non ne fanno perché scorrono queste cavolo di graduatorie assumendo capre e pecore. Nuovi concorsi per lo stesso motivo sono drasticamente diminuiti, specialmente nei piccoli Comuni dove bandivano per 1-2 posti massimo e che erano proprio quelli che ero abituato a vincere.
Come si esce da questa situazione?

Scusate lo sfogo e buon sabato a tutti.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 01/07/2023 08:13:25
Ben ritornato Impiegato, felice di risentirti ma salto i convenevoli e vado subito al sodo perché sono di fretta.
Prima di tutto c'è bisogno di capire se il tuo ente è tra quelli dove è ancora necessario il nulla osta per la mobilità in uscita... se è un ente abbastanza grande, dopo 5 anni di anzianità, te ne vai senza n/o.

Consigli:

1) vista la situazione accetta la possibilità di andare in un Comune più lontano da casa, a costo di trasferirti, purché sia un Comune grande (piu' il Comune è grande e meglio è)

2) Certo il timing non è quello giusto. Voler mettersi a fare concorsi ora con il taglio di idonei e nel contempo la presenza di graduatorie a crocette con centinaia di idoenei è come voler comprare casa nel 2004. Nulla pero' ti vieta intanto di cominciare a studiare magari facendo anche corsi a pagamento (non badare a spese, sono soldi ben investiti) e stare alla finestra a vedere cosa succede: le "graduatoriecrocette" tra un annetto/due in teoria scadono tutte e si riparte da zero.

3) Se hai un po' di faccia tosta puoi metterti, in ambito metaforico "a muso duro": nel privato in caso di guerra tra datore di lavoro e dipendente soccombe il dipendente: nel pubblico il dipendente stronzo viene supplicato di andarsene servendogli un nulla osta su un piatto d'argento: fai il tuo, quello che non ti ci incastra lo farai il giorno dopo, e così via, si accumulerà talmente tanto arretrato che qualcuno interverrà.

4) Puoi tentare di inchiappettare qualcuno con un interscambio: cerca negli appositi siti qualcuno disposto a venire lì con uno scambio per avvicinarsi; anche se tu ti allontaneresti, ne vale la pena. Ovviamente inventati una scusa del tipo che ti va bene di allontanarti perche' hai trovato, che so, la fidanzata in quella città, altrimenti il tuo scambista vedendo che tu ti allontani, ammoscherebbe l'inculata.

Concordo che non c'è paragone tra un concorsocrocette con un'unica prova (alcuni addirittura senza penalità) e un concorso con 4 prove, tant'è che provai a "simulare" a casa qualche concorsocrocette dopo 2 anni che non toccavo libro, nei 30 minuti di tempo e senza sbirciare con google e li avrei passati. Lo dimostrano anche le graduatorie che con i vecchi concorsi erano di una ventina di persone, massimo 40, massimo 80 nei maxi Comuni e con i concorsi a crocette sono di centinaia, in un caso anche piu' di 2000 (a volte anche piu' di quanti con un concorso normale avrebbero passato la sola preselettiva).

Non sono pero' d'accordo sull'abolizione degli idonei perche' una volta che il concorso è sufficientemente difficile, il mio essere "idoneo" deve significare che ho superato la soglia di sufficienza e non puo' essere relazionato a quanti siano piu' bravi gli altri.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 01/07/2023 08:21:42
Test Infinito non scrive più?
=================
no, a meno che non abbia fatto morphing e cambiato nick... ed è uno/a dei pochi dei/della quale non siamo riusciti a sgamare la vera identità (raccogliendo elementi di puzzle qua e là in quello che uno scrive, incrociando i nomi nelle graduatorie e negli iscritti ai concorsi quando pubblicati, ecc)
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 01/07/2023 08:28:38
Ah, impiegato, ti ho nel cuore perché una disparità di trattamento di concorsi l'ho provata sulla mia pelle intorno al 2014-2017: per amministrativi non usciva un concorso che fosse uno, quei pochissimi che uscivano avevano migliaia di candidati e avevano quesiti da magistratura mentre nel contempo c'erano le graduatorie dal 2003 in poi prorogate a oltranza (mi pare fino intorno al 2017, quasi 15 anni di graduatorie), quando non c'era il codice dei contratti (nemmeno quello del 2006 avevano studiato), non c'era l'armonizzazione, non c'era l'anticorruzione, non c'era la trasparenza, non c'era il codice di comportamento, non c'era la sicurezza sul lavoro, ecc, da studiare c'erano tre cazzate in croce e le graduatorie gli sono durate 15 anni, inoltre c'era una continua emorragia da vigili (o da maestre) ad amministrativi (e'tte credo) per cui l'accesso diretto da concorso come amministrativo era praticamente blindato.
Intanto rimettiti a studiare. Poi prima o poi un concorsino uscirà. Metti in conto di allontanarti da casa ma vai in un maxi Comune, nei maxi Comuni si sta bene, non si è mai oberati di lavoro e se ti trovi male, in un maxi Comune è facile cambiare ufficio
Rispondi

Da: Anonima_SS 01/07/2023 09:25:29
Ciao e bentornato impiegato, purtroppo andarsene per mobilità non è facile perché la mobilità prima del concorso non è più obbligatoria e non la fa più nessuno. Dovresti proporti/conoscere qualcuno in qualche ente che fa una mobilità "dedicata". Per esperienza ti dico che assumere per mobilità è pericoloso perché (sicuramente non è il tuo caso) spesso si trovano gli scarti degli altri enti.
Noi purtroppo abbiamo brutte esperienze e la mia dirigente non vuole assumere più nessuno per mobilità, anche perché poi te li devi tenere per forza non avendo il periodo di prova.
Rimettersi a fare concorsi dopo anni non è facile, ma è anche vero che studiare con l'esperienza lavorativa è più facile. I concorsi a crocette purtroppo non avvantaggiano chi ha esperienza ma chi studia "a memoria", mentre prima con le domande aperte e la prova pratica chi già lavorava era avvantaggiato. Io nel 2021 ho superato un concorso da funzionario senza studiare praticamente nulla. Quindi boh, ti direi di provare a fare concorsi e parallelamente di muoverti trovando contatti per un'eventuale mobilità in un altro ente.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 01/07/2023 10:14:04
La cosa più facile è buttarla in culo a qualcuno con un interscambio, giusto?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/07/2023 10:19:44
@ Imoiegato_Comunale

Ciao Impiegato, bentornato in questo forum.
Mi dispiace molto per la tua situazione lavorativa, ma già il fatto che hai un ottimo rapporto con la tua P.O. rende il tutto meno drammatico. Te lo dico perchè io non ho mai avuto una P.O., sono sempre stata assegnata al dirigente o anche al direttore, persone che non si sono mai relazionate con me. Capisci che lavorare così diventa difficile.
Puoi riprendere a fare concorsi anche in enti grandi, prossimenente dovrebbe uscire quello dell'INPS che ha sedi in ogni provincia e credo anche quello dell'AdE, e MdG, non è facile lo so ma alla fine studiando qualcosa si ottiene.
La mobilità interessa anche a me (devo avvicinarmi a casa), se ne fanno, in G.U. trovi poco, più che altro guarda sul sito Inpa. Pochi giorni fa pensavo di averne trovata una per la mia categoria ma era per un Comune che seppur nella mia regione di residenza non era nella mia provincia e poi era per i servizi demografici ed io oltre a non lavorare in un Comune non so attualmente nulla di servizi demografici.
Anch'io non sono d'accordo con il taglio degli idonei cosi come lo vogliono fare (credo che l'iter in Parlamento si debba ancora colcludere...poi magari sbaglio), basterebbe stabilire numeri e tempi certi: no a graduatorie con decine e decine di idonei in piccoli enti che hanno fatto concorsi per 2 - 3 posti, no a proroghe infinite, ma validità max 3 anni.

Mi piacerebbe un tuo parere su una sentenza della CdC sul periodo di prova, la quale sostiene che non si possono fare altri concorsi se non lo si supera.
In questi giorni ci siamo chiesti cosa c'entra la CdC e se tale sentenza fa giurispridenza, se non ricordo male risale al 2020, non so se in seguito ne sia stata tenuta conto. E' vero che sono davvero pochissimi quelli che non superano il periodo di prova, ma qualcuno c'è e non mi sembra possibile che si potrebbe essere fuori dalla PA: se p.es non superi il periodo di prova come vigile, non puoi fare nemmeno l'istruttore amministrativo o contabile etc?
In più c'è disparità di trattamento tra chi è gia d.p. a t.i. che fa la conservazione del posto e ritorna nel suo ente di provenienza e chi è al suo primo incarico nella PA.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/07/2023 10:25:56
@ Sandr0kan

Secondo me l'interscambio è più difficile della mobilità, perchè si devono incastrare una serie di situazioni soprattutto se vuoi andare in province "piccole" o comuni.
Voglio dire che potrebbe essere più o meno semplice tra due o più persone che si voglio spostare da Milano a Roma e/o grandi città simili, più difficile p.es tra Caserta e L'Aquila.
Io avevo trovato, ma sarei tornata nella mia Regione non nella mia Provincia di residenza.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 01/07/2023 10:42:55
L'interscambio è difficile se entrambi vogliono avvicinarsi o essere accontentati, perché in genere tutti vogliono andare da nord verso sud e tutti da Comuni piccoli a Comuni grandi o enti più grandi.
Ma se uno si tura il naso ed è disposto ad allontanarsi, uno scambio lo trova. Per dire, Impiegato Comunale potrebbe fare lo scambio con uno del nord che vuole avvicinarsi a casa, Impiegato Comunale va in un grande Comune del nord e rifila l'inculata a quello del nord che si avvicina ma si ritrova una scopa nel ....
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/07/2023 10:55:39
OK Sandr0kan.
Non credo tuttavia che Impiegato si voglia trasferire in un ente del Nord, lui che, se non ricordo male, ha partecipato al max a concorsi dentro la sua Regione.
Poi al Nord...dipende dove capiti, nella grande città è difficile vivere con stipendi come i nostri, a parte la lontananza da casa e tutto il resto.
Forse è meglio che aspetta i concorsi, dovrebbe uscire anche quello dell' Agenzia delle Dogane
Rispondi

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Da: Ma davvero	28/06/2023 22:39:12
Ugualmente assurdo e forse anche di più mi sembra il fatto di non poter partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova. Vorrei sapere se è veramente successo. Ok che il periodo di prova lo si supera sempre tranne che in casi rari, ma l'ipotesi mi sembra davvero incredibile. ... Sono pochi casi ma ci sono. Il problema è che sono "bannati" a vita dalla pubblica amministrazione. E' una esagerazione che va corretta perché c'è il rischio di mettere sotto un ponte molta gente
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	29/06/2023 08:10:12
E perché l'ente ne farebbe spesa? Sai quanto gliene frega agli enti se in tutta Italia ci sono una decina di persone bannate dalla P.A.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	29/06/2023 08:28:12
Secondo me bisogna saperne di più a livello normativo e soprattutto verificare se è veramente successo a qualcuno di non poter partecipare ad altri concorsi. C'è un'evidente disparità di trattamento: chi già lavora a t.i. ritorna nel suo ente come se niente fosse successo e chi al suo primo incarico poi non può partecipare ad altri concoesi, non mi sembra possibile.
Rispondi

Da: Non idoneo	29/06/2023 13:54:25
Io mi riferivo al taglio degli idonei, in risposta a Ma davvero Il tema dell'esclusione dai concorsi per chi non supera il periodo di prova mi ha molto stupito (non ne sapevo nulla), ignoro se sia effettivamente reale (concordo con le incongruenze evidenziate da eCC), ma numericamente è un argomento di nicchia
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Da: ex Centrale committenza	29/06/2023 14:14:02
Non idoneo Hai ragione è un argomento di nicchia, ma è importante. Non essere adatto ad un tipo di lavoro, non vuol certo dire non essere capaci a fare nient'altro nella P.A. Al di là del titolo di studio, si può essere istruttori, p.o.. dirigenti ma anche collaboratori assistenti etc
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	29/06/2023 14:36:21
Intanto è una sentenza della corte dei conti, non della cassazione a sezioni unite (peraltro non capisco perché sia competente la c.d.c.... mah) in ogni caso non fa giurisprudenza.... secondo me uno che non ha superato il periodo di prova come infermiere o come comandante di polizia municipale e vuole fare l'istruttore amministrativo ha buone probabilità di vincere il ricorso. La corte dei conti per me ha confuso il recesso dal periodo di prova (che tecnicamente non dovrebbe essere nemmeno considerato un licenziamento) con la destituzione
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	29/06/2023 15:19:36
Anch'io mi sono chiesta perché la CdC. Bisognerebbe capire in che contesto è stata emessa la sentenza
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	29/06/2023 19:20:05
Attenzione a chi copia ai concorsi: LEGGE 19 aprile 1925, n. 475 Art. 1 Chiunque in esami o concorsi, prescritti o richiesti da autorita' o pubbliche Amministrazioni per il conferimento di lauree o di ogni altro grado o titolo scolastico o accademico, per l'abilitazione all'insegnamento od all'esercizio di una professione, per il rilascio di diplomi o patenti, presenta, come propri, dissertazioni, studi, pubblicazioni, progetti tecnici e, in genere, lavori che siano opera di altri, e' punito con la reclusione da tre mesi ad un anno. La pena della reclusione non puo' essere inferiore a sei mesi qualora l'intento sia conseguito. E ovviamente addio posto statale (scusate non mi funziona la acca nella tastiera)
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Da: lk	29/06/2023 20:59:58
Ne hanno beccato uno al concorso per magistratura lo scorso maggio: https://www.today.it/citta/conccorso-magistratura-candidato-processo.html Ma vale la pena rovinarsi il futuro così? Bah...
Rispondi

Da: Ma davvero	29/06/2023 21:36:54
Intanto è una sentenza della corte dei conti, non della cassazione a sezioni unite (peraltro non capisco perché sia competente la c.d.c.... mah) ... Perché era necessario un controllo preventivo di legittimità di un decreto dirigenziale. in ogni caso non fa giurisprudenza.... secondo me uno che non ha superato il periodo di prova come infermiere o come comandante di polizia municipale e vuole fare l'istruttore amministrativo ha buone probabilità di vincere il ricorso. ... Fa giurisprudenza ed è anche ben motivata. La corte dei conti per me ha confuso il recesso dal periodo di prova (che tecnicamente non dovrebbe essere nemmeno considerato un licenziamento) con la destituzione ... A quei livelli non possono esistere refusi così grossolani. Si tratta di una interpretazione che si può condividere o no, ma comunque è legittima. Il problema è che aprirà la strada a casi del genere.
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Da: Ma davvero	30/06/2023 06:22:02
Quanto al taglio degli idonei, mi ricordo che agli orali in genere si attendeva la fine della giornata per sapere se si era stati promossi o bocciati. Il 21 significava promozione sicura. Magari non chiamavano a breve ma comunque eri in graduatoria e potevi essere assunto. Ora no, non ha proprio senso aspettare nulla. Il 21 è bocciatura quasi sicura ma potrebbe esserlo anche un 25 o 26. Si vivrà nell'incertezza più assoluta. Ci sono concorsi Formez in cui la graduatoria è stata modificata anche 5 o 6 volte. Immaginate chi da idoneo rientrante nel 20%, scala nell'80% non assumibile. Non oso pensarci... Ci sono stati concorsi sommersi da ricorsi con revisione di punteggio continua (es. Ripam ministeriale) o da ricalcoli dei punteggi titoli o da ricalcolo delle riserve. Vieni assunto come idoneo 20%, ma vieni declassato nell'80 a causa dello scavalcamento di altri. E poi se sei già stato assunto e in periodo di prova, perdi il posto di lavoro? Secondo me si sta sottovalutando l'impatto di questa riforma.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	30/06/2023 09:06:34
E poi se sei già stato assunto e in periodo di prova, perdi il posto di lavoro? ========== se la graduatoria viene ricalcolata, il posto di lavoro lo perdi anche se il periodo di prova lo hai terminato: la tua assunzione viene decaduta. E' successo con la graduatoria di Firenze 2019, per fortuna i "retrocessi" erano comunque idonei in buona posizione e sono stati immediatamente riassunti per scorrimento appena decaduti. Ma nel caso di graduatoria senza idonei, chi viene caducato, viene caducato e basta, come se con un ricorso annullano il concorso dopo che ti hanno assunto (è capitato a impiegato_comunale, ricordo la frase "sentivo i passi della dirigente che veniva verso di me per dirmelo" Immagina poi di essere fuori dalla % di idonei solo perché un'altra a pari merito ha un figlio in piu' o è piu' giovane, che beffa
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	30/06/2023 09:26:15
Nota: il periodo di prova non c'entra niente in questo caso perché il ricalcolo della graduatoria ovviamente non è una motivazione del "non superamento del periodo di prova" che dipende invece esclusivamente dalla qualità del lavoro del dipendente.
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Da: precisazione	30/06/2023 11:03:06
Impiegato Comunale subì un ricorso da chi in graduatoria era dopo di lui, ma comunque c'era già qualche errore nel Bando e quindi se lo aspettava un ricorso, ma non ha mai perso il posto di lavoro.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	30/06/2023 11:39:10
Non possono buttarti fuori per "periodo di prova non superato" con la motivazione di non superamento del periodo di prova è il ricalcolo della graduatoria. Ti buttano fuori caducando l'assunzione per ricalcolo graduatoria che è diverso Sei lostesso fuori, ma puoi fare altri concorsi
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Da: Ma davvero	30/06/2023 16:51:20
Bella storia, inizi a lavorare cambiando città, trasferendoti a 1.000 km da casa, prendendo in affitto casa per 4 anni, cambiando residenza, più varie ed eventuali. Poi ricalcolano il punteggio e ti dicono, amico mio ci siamo sbagliati, sei fuori. La taglia idonei va subito tolta. Poi non è nemmeno giusto che a parità di punteggio (quindi per meritocrazia e valore della preparazione), alcuni sono dentro, altri fuori solo per la questione delle preferenze. Basta un giorno di nascita in meno per creare queste storture enormi.
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Da: Il cambio	30/06/2023 17:05:20
Di residenza non è certo necessario
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Da: Mah....	30/06/2023 18:15:41
Ma davvero ha perfettamente ragione, che poi ci sarà il revival di quanto accaduto nel 2019, graduatorie vecchie prorogate fino ad esaurimento, mentre le nuove con la tagliola al 20%. Cmq anche lato e.l è una fregatura pazzesca, spesso i primi in graduatoria vanno via per altri enti più ambiti ed il comune rimane con il cerino in mano.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 30/06/2023 18:46:58
Già mi immagino il dirigente del personale vestito come Briatore che ti dice "Impiegato_Comunale, abbiamo ricalcolato la graduatoria, SEI FUORI!" facenno cenno con l'indice di andare via!!!
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Da: impiegato_comunale	01/07/2023 04:53:20
Ciao a tutti raga, dopo tanto tempo (3 anni circa) eccomi di nuovo qui :) Non pensavo di trovare ancora il thread attivo ma soprattutto, nel caso lo avessi trovato, non credevo di ritrovare sempre gli stessi utenti: Sandrokan, GinTonic, Centrale di committenza... ho letto di sfuggita le ultime 3 pagine, Test Infinito non scrive più? Comunque purtroppo sono qui perché ahimé le cose sul lavoro non vanno affatto bene.. e da poco è traboccata la famosa goccia dal vaso... la stessa goccia che nel 2016 mi portò a lasciare il mio vecchio Comune facendomi trovare la forza di vincere il concorso nel Comune attuale. Fino ad inizi 2020 tutto ok, mi trovavo divinamente... da allora invece solo 3 lunghi anni di inferno, il cui culmine è ormai raggiunto. Non avrei mai pensato di decidere di lasciare il mio attuale posto, anche perché con la mia attuale responsabile dell'ufficio ho un rapporto ottimo (non ho ancora avuto il coraggio di dirle di questa mia decisione), ma davvero non auguro a nessuno tutto ciò che ho passato in questi 3 anni a seguito del contemporaneo pensionamento di 2 colleghi veterani dell'ufficio. Colleghi a tutt'oggi mai sostituiti (e ho detto tutto). Il limite della sopportazione è purtroppo superato. Il nervosismo e malessere che accompagnano ogni giorno le mie giornate lavorative costituiscono punto di non ritorno. Tante promesse mai mantenute, tante prese per il cùlo... il concorso per 2 posti che doveva farsi per sostituire i miei ex colleghi che si blocca per il covid.. poi da 2 posti si decide di scendere a 1... poi magicamente si sospende e si decide di rinforzare altri uffici al posto del mio. E poi tante altre cose di cui ora non mi va neanche di parlarne tanto il nervoso. Ed eccomi qua ora.. con necessità assoluta di RESETTARE tutto ma con assolutamente NULLA in mano: nessun concorso più sostenuto dal 2016, nessuna graduatoria in cui sperare, tanti treni persi (come il concorso per contabile bandito 2-3 anni fa dal mio Comune di residenza, dove sono stati fatti idonei cani e porci e la graduatoria è scorsa tutta fino al 40�° posto ed oltre!!). E purtroppo nonostante il fabbisogno continuo di personale ormai tanti Comuni, specie quelli piccoli, hanno preso quest'abitudine di scorrere le graduatorie di altri Enti.. capre e pecoroni che si ritrovano così un posto pubblico fisso (che fino a qualche anno fa dovevi veramente sudarti e solo i migliori ce la facevano), tutto a discapito dell'efficienza della P.A. (e per favore non venitemi a dire che non è vero perché so di cosa sto parlando, ho potuto testare con mano anche nel mio Ente. Uno schifo assoluto di cui il Governo si è reso conto solo ora inserendo il limite del 20% di idonei, decisione saggia ma forse ancora troppo benevola). E come se non bastasse, ultima mazzata scoperta pochi giorni fa, dopo che avevo maturato l'idea di propormi in comando a qualche Comune avente bisogno della mia figura (comando che come sapete dà la priorità nella successiva mobilità, e che con il mio curriculum e know-how maturato sono quasi sicuro che qualche Ente mi avrebbe chiamato) cosa scopro??? Che l'anno scorso è stato modificato l'art. 30 del d.lgs. 165/2001 con l'inserimento del seguente maledetto comma: "per il personale non dirigenziale [...] i comandi o distacchi sono consentiti esclusivamente nel limite del 25% dei posti non coperti all'esito delle procedure di mobilità di cui al presente articolo". Sono ora quindi BLOCCATO. Comando non è più possibile. Mobilità non ne fanno perché scorrono queste cavolo di graduatorie assumendo capre e pecore. Nuovi concorsi per lo stesso motivo sono drasticamente diminuiti, specialmente nei piccoli Comuni dove bandivano per 1-2 posti massimo e che erano proprio quelli che ero abituato a vincere. Come si esce da questa situazione? Scusate lo sfogo e buon sabato a tutti.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	01/07/2023 08:13:25
Ben ritornato Impiegato, felice di risentirti ma salto i convenevoli e vado subito al sodo perché sono di fretta. Prima di tutto c'è bisogno di capire se il tuo ente è tra quelli dove è ancora necessario il nulla osta per la mobilità in uscita... se è un ente abbastanza grande, dopo 5 anni di anzianità, te ne vai senza n/o. Consigli: 1) vista la situazione accetta la possibilità di andare in un Comune più lontano da casa, a costo di trasferirti, purché sia un Comune grande (piu' il Comune è grande e meglio è) 2) Certo il timing non è quello giusto. Voler mettersi a fare concorsi ora con il taglio di idonei e nel contempo la presenza di graduatorie a crocette con centinaia di idoenei è come voler comprare casa nel 2004. Nulla pero' ti vieta intanto di cominciare a studiare magari facendo anche corsi a pagamento (non badare a spese, sono soldi ben investiti) e stare alla finestra a vedere cosa succede: le "graduatoriecrocette" tra un annetto/due in teoria scadono tutte e si riparte da zero. 3) Se hai un po' di faccia tosta puoi metterti, in ambito metaforico "a muso duro": nel privato in caso di guerra tra datore di lavoro e dipendente soccombe il dipendente: nel pubblico il dipendente stronzo viene supplicato di andarsene servendogli un nulla osta su un piatto d'argento: fai il tuo, quello che non ti ci incastra lo farai il giorno dopo, e così via, si accumulerà talmente tanto arretrato che qualcuno interverrà. 4) Puoi tentare di inchiappettare qualcuno con un interscambio: cerca negli appositi siti qualcuno disposto a venire lì con uno scambio per avvicinarsi; anche se tu ti allontaneresti, ne vale la pena. Ovviamente inventati una scusa del tipo che ti va bene di allontanarti perche' hai trovato, che so, la fidanzata in quella città, altrimenti il tuo scambista vedendo che tu ti allontani, ammoscherebbe l'inculata. Concordo che non c'è paragone tra un concorsocrocette con un'unica prova (alcuni addirittura senza penalità) e un concorso con 4 prove, tant'è che provai a "simulare" a casa qualche concorsocrocette dopo 2 anni che non toccavo libro, nei 30 minuti di tempo e senza sbirciare con google e li avrei passati. Lo dimostrano anche le graduatorie che con i vecchi concorsi erano di una ventina di persone, massimo 40, massimo 80 nei maxi Comuni e con i concorsi a crocette sono di centinaia, in un caso anche piu' di 2000 (a volte anche piu' di quanti con un concorso normale avrebbero passato la sola preselettiva). Non sono pero' d'accordo sull'abolizione degli idonei perche' una volta che il concorso è sufficientemente difficile, il mio essere "idoneo" deve significare che ho superato la soglia di sufficienza e non puo' essere relazionato a quanti siano piu' bravi gli altri.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	01/07/2023 08:21:42
Test Infinito non scrive più? ================= no, a meno che non abbia fatto morphing e cambiato nick... ed è uno/a dei pochi dei/della quale non siamo riusciti a sgamare la vera identità (raccogliendo elementi di puzzle qua e là in quello che uno scrive, incrociando i nomi nelle graduatorie e negli iscritti ai concorsi quando pubblicati, ecc)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	01/07/2023 08:28:38
Ah, impiegato, ti ho nel cuore perché una disparità di trattamento di concorsi l'ho provata sulla mia pelle intorno al 2014-2017: per amministrativi non usciva un concorso che fosse uno, quei pochissimi che uscivano avevano migliaia di candidati e avevano quesiti da magistratura mentre nel contempo c'erano le graduatorie dal 2003 in poi prorogate a oltranza (mi pare fino intorno al 2017, quasi 15 anni di graduatorie), quando non c'era il codice dei contratti (nemmeno quello del 2006 avevano studiato), non c'era l'armonizzazione, non c'era l'anticorruzione, non c'era la trasparenza, non c'era il codice di comportamento, non c'era la sicurezza sul lavoro, ecc, da studiare c'erano tre cazzate in croce e le graduatorie gli sono durate 15 anni, inoltre c'era una continua emorragia da vigili (o da maestre) ad amministrativi (e'tte credo) per cui l'accesso diretto da concorso come amministrativo era praticamente blindato. Intanto rimettiti a studiare. Poi prima o poi un concorsino uscirà. Metti in conto di allontanarti da casa ma vai in un maxi Comune, nei maxi Comuni si sta bene, non si è mai oberati di lavoro e se ti trovi male, in un maxi Comune è facile cambiare ufficio
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Da: Anonima_SS	01/07/2023 09:25:29
Ciao e bentornato impiegato, purtroppo andarsene per mobilità non è facile perché la mobilità prima del concorso non è più obbligatoria e non la fa più nessuno. Dovresti proporti/conoscere qualcuno in qualche ente che fa una mobilità "dedicata". Per esperienza ti dico che assumere per mobilità è pericoloso perché (sicuramente non è il tuo caso) spesso si trovano gli scarti degli altri enti. Noi purtroppo abbiamo brutte esperienze e la mia dirigente non vuole assumere più nessuno per mobilità, anche perché poi te li devi tenere per forza non avendo il periodo di prova. Rimettersi a fare concorsi dopo anni non è facile, ma è anche vero che studiare con l'esperienza lavorativa è più facile. I concorsi a crocette purtroppo non avvantaggiano chi ha esperienza ma chi studia "a memoria", mentre prima con le domande aperte e la prova pratica chi già lavorava era avvantaggiato. Io nel 2021 ho superato un concorso da funzionario senza studiare praticamente nulla. Quindi boh, ti direi di provare a fare concorsi e parallelamente di muoverti trovando contatti per un'eventuale mobilità in un altro ente.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	01/07/2023 10:14:04
La cosa più facile è buttarla in culo a qualcuno con un interscambio, giusto?
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Da: ex Centrale committenza	01/07/2023 10:19:44
@ Imoiegato_Comunale Ciao Impiegato, bentornato in questo forum. Mi dispiace molto per la tua situazione lavorativa, ma già il fatto che hai un ottimo rapporto con la tua P.O. rende il tutto meno drammatico. Te lo dico perchè io non ho mai avuto una P.O., sono sempre stata assegnata al dirigente o anche al direttore, persone che non si sono mai relazionate con me. Capisci che lavorare così diventa difficile. Puoi riprendere a fare concorsi anche in enti grandi, prossimenente dovrebbe uscire quello dell'INPS che ha sedi in ogni provincia e credo anche quello dell'AdE, e MdG, non è facile lo so ma alla fine studiando qualcosa si ottiene. La mobilità interessa anche a me (devo avvicinarmi a casa), se ne fanno, in G.U. trovi poco, più che altro guarda sul sito Inpa. Pochi giorni fa pensavo di averne trovata una per la mia categoria ma era per un Comune che seppur nella mia regione di residenza non era nella mia provincia e poi era per i servizi demografici ed io oltre a non lavorare in un Comune non so attualmente nulla di servizi demografici. Anch'io non sono d'accordo con il taglio degli idonei cosi come lo vogliono fare (credo che l'iter in Parlamento si debba ancora colcludere...poi magari sbaglio), basterebbe stabilire numeri e tempi certi: no a graduatorie con decine e decine di idonei in piccoli enti che hanno fatto concorsi per 2 - 3 posti, no a proroghe infinite, ma validità max 3 anni. Mi piacerebbe un tuo parere su una sentenza della CdC sul periodo di prova, la quale sostiene che non si possono fare altri concorsi se non lo si supera. In questi giorni ci siamo chiesti cosa c'entra la CdC e se tale sentenza fa giurispridenza, se non ricordo male risale al 2020, non so se in seguito ne sia stata tenuta conto. E' vero che sono davvero pochissimi quelli che non superano il periodo di prova, ma qualcuno c'è e non mi sembra possibile che si potrebbe essere fuori dalla PA: se p.es non superi il periodo di prova come vigile, non puoi fare nemmeno l'istruttore amministrativo o contabile etc? In più c'è disparità di trattamento tra chi è gia d.p. a t.i. che fa la conservazione del posto e ritorna nel suo ente di provenienza e chi è al suo primo incarico nella PA.
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Da: ex Centrale committenza	01/07/2023 10:25:56
@ Sandr0kan Secondo me l'interscambio è più difficile della mobilità, perchè si devono incastrare una serie di situazioni soprattutto se vuoi andare in province "piccole" o comuni. Voglio dire che potrebbe essere più o meno semplice tra due o più persone che si voglio spostare da Milano a Roma e/o grandi città simili, più difficile p.es tra Caserta e L'Aquila. Io avevo trovato, ma sarei tornata nella mia Regione non nella mia Provincia di residenza.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	01/07/2023 10:42:55
L'interscambio è difficile se entrambi vogliono avvicinarsi o essere accontentati, perché in genere tutti vogliono andare da nord verso sud e tutti da Comuni piccoli a Comuni grandi o enti più grandi. Ma se uno si tura il naso ed è disposto ad allontanarsi, uno scambio lo trova. Per dire, Impiegato Comunale potrebbe fare lo scambio con uno del nord che vuole avvicinarsi a casa, Impiegato Comunale va in un grande Comune del nord e rifila l'inculata a quello del nord che si avvicina ma si ritrova una scopa nel ....
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Da: ex Centrale committenza	01/07/2023 10:55:39
OK Sandr0kan. Non credo tuttavia che Impiegato si voglia trasferire in un ente del Nord, lui che, se non ricordo male, ha partecipato al max a concorsi dentro la sua Regione. Poi al Nord...dipende dove capiti, nella grande città è difficile vivere con stipendi come i nostri, a parte la lontananza da casa e tutto il resto. Forse è meglio che aspetta i concorsi, dovrebbe uscire anche quello dell' Agenzia delle Dogane
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