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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: xi 25/06/2023 17:11:57
poi anche aver gente che non supera il periodo di prova non è un bel biglietto da visita per l'ente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 25/06/2023 17:22:55
Secondo me prima di dimettersi conviene chiedere un colloquio col dirigente e chiedere com'è la situazione e se si rischia di non essere confermati o no.
Altrimenti si rischia di lasciare il posto e poi magari l'ente non aveva nessuna intenzione di mandarci via.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 25/06/2023 17:31:07
@ Ma davvero

L'ho letto, non è che lo dico io.
Poi mi sembra strano che non si possa partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova.
C'è una disparità di trattamento tra chi è già d.p. a t.i. e può fare la conservazione del posto e chi invece è al suo primo incarico e si deve vedere esclusa qualsiasi possibilità di un ulteriore impiego, perchè non ha superto il periodo di prova.
Chi ha tempo può cercare la normativa di riferimento, più che sentenze e pareri tra loro discordanti.
Rispondi

Da: ha ragione 2 - 25/06/2023 17:31:17
Laureati falliti alla canna del gas, ecco chi fa i concorsi all'ente locale.
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 17:43:52
Chiarelli sostiene che non dovrebbe pregiudicare altri concorsi, tranne quelli in cui bando prevede l'esclusione. Molti sono i concorsi così però ad esempio in Piemonte
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 17:43:55
Il senso della sentenza è questo.
Con il mancato superamento della prova, si è dispensati dall'impiego presso una PA.
Uno dei requisiti generali per l'impiego pubblico è la non dispensa dall'impiego, allora chi non supera il periodo di prova non può partecipare a nessun concorso, indipendentemente dal fatto che sia previsto o meno dal bando.
Per me è una esagerazione e non condivido affatto questa interpretazione però carta canta.
Sotto metto il testo della norma.

Non possono accedere agli impieghi coloro che siano esclusi
dall'elettorato politico attivo e coloro che siano stati destituiti o
dispensati dall'impiego presso una pubblica amministrazione per
persistente insufficiente rendimento, ovvero siano stati dichiarati
decaduti da un impiego statale, ai sensi dell'art. 127, primo comma,
lettera d) del testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto
degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del
Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 17:57:05
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 17:59:32
Quindi,
io sono dipendente a T.I. presso paperopoli
Faccio il concorso a topolinia ed entro, tenendomi la conservazione del posto a paperopoli
A topolinia non supero il periodo di prova perché volevano far entrare Gambadilegno e mi buttano fuori
A quel punto rientro a paperopoli (assurdo)
Dopo 3 anni che lavoro ancora a paperopoli voglio fare un concorso a gattopoli e non lo posso fare?
E se fosse una mobilità?
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 18:05:38
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
...
Per la Corte dei conti il mancato superamento della prova costituisce un caso di "dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento".
Cito il passaggio.

In conclusione, anche per il caso del precedente licenziamento a causa del mancato superamento del periodo di prova, trova applicazione la disciplina di cui all'art. 2, terzo comma, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, trattandosi di una fattispecie particolare che rientra nella categoria generale di dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 18:10:16
Hai ragione, allora anche in caso di non superamento del periodo di prova è tutto finito
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 18:10:38
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ed entro quando dalla scadenza dei sei mesi ti arrivi la comunicazione nel caso di mancato superamento con motivazione
unica cosa certa è che il dipendente può recedere con preavviso di 15 gg nei primi 3 mesi e senza preavviso tra i 3 e i 6 mesi
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 18:16:00
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione
====================
la motivazione è necessaria.... pero' mi sembra di aver visto anche motivazioni fumose tipo "il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro"
La comunicazione ti arriva dal 3�° al 6�° mese (di lavoro effettivo, non di calendario)
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:23:21
Una motivazione così fumosa è impugnabile, non vuole dire nulla. Il dirigente rischia che il dipendente impugni
Il mio collega che non lo ha superato era perché oltre a commettere errori non era in grado, pur avendo conoscenze migliori di tutti noi ad aver un rapporto normale col pubblico. Era incapace di relazionarsi. Non lo vedo da molto tempo e ho perso i contatti ma la motivazione era quella
Gliel'hanno comunicato nel quinto mese
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 18:30:23
"il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro". È vaghissimo, inoltre bisogna tenere presente che per tutti i 6 mesi il dipendente è in affiancamento ed è giusto che chieda qualche informazione ai colleghi. Così come è normale che commetta qualche sbaglio
Deve evitare solo comportamenti scorretti, di cazzeggiare, commettere reati e litigare. In quei ultimi due casi interviene l'upd ed è facile così per il dirigente non confermare il dipendente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 18:30:48
Gli hanno detto "sei fuori" tipo Briatore o gli hanno dato la possibilità di dimettersi lui?
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:34:36
No gli hanno comunicato il mancato superamento e basta con quelle motivazioni
Rispondi

Da: Davidinoza 25/06/2023 18:37:48
Comunque adesso lavoro all'INPS, tutti dicono che sia una formalità il periodo di prova ed effettivamente non ho notizie di mancati superamenti.. nei comuni invece ben due, una direttamente e l'altra me lhanno raccontata
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 19:26:12
Come unica soluzione vedo quella di dimettersi prima della comunicazione del mancato superamento del periodo di prova.
E' vero che si perde il posto ma quanto meno si può partecipare ad altri concorsi.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 19:28:10
Però non è detto che te lo dicano in anticipo
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 19:32:13
Come è stato scritto da qualcuno, deve essere comunicato qualcosa. Un ammonimento, anche solo verbale o una sia pur minima minaccia di non superamento della prova.
Non può essere un fulmine a ciel sereno, anche in un'ottica di buona fede e correttezza nell'ambito del rapporto di lavoro.
Rispondi

Da: Gnao 25/06/2023 20:08:39
queste cose mi generano un po di ansia, ho accettato come istruttore in una città metropolitana in attesa di una graduatoria come funzionario in Regione in maniera tale da avere un minimo di conoscenza della PA ,e per questa scelta rischio di compromettermi l'ingresso da funzionario.
Rispondi

Da: Giorgio78 25/06/2023 20:18:26
Buon pomeriggio ragazzi chi mi può dare consigli come si struttura una prova orale in genere aiutano? Devo affrontare una prova per un ente regionale un b3 per 3 posti all prova scritta eravamo 137 siamo passati in 25 per l'orarle per me è un cosa nuova ma vorrei farcela
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 20:25:17
Anche io credo che non ti avvisino prima come dice sandrokan
Sicuramente se ti notificano infrazioni del codice disciplinare o cose di questo tipo lo capisci, ma sono cose grosse
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 20:38:09
Tu lasceresti tua moglie direttamente con una lettera dell'avvocato?
Ovviamente no.
Dai su, nessuno è così sadico da non dirti nulla prima della lettera di licenziamento
Rispondi

Da: Non idoneo 25/06/2023 20:39:43
La situazione sta sfuggendo di mano. Parliamo di percentuali minime. E si può fare ricorso, soprattutto se si viene cassati senza avvisaglie formali nell'arco dei sei mesi.
Rispondi

Da: Xavier-- 25/06/2023 20:47:59
Scusate ma nella seconda parte del periodo di prova, dove cioè io posso recedere senza preavviso, il recesso é solo un sinonimo di dimissioni? Oppure io posso o recedere senza preavviso, oppure dare le dimissioni "classiche"?
Rispondi

Da: Xi 25/06/2023 20:57:31
Io ho detto che non lo so perché la prova l'ho passata. Non so cosa accade al contrario
Rispondi

Da: Ma davvero 25/06/2023 21:36:45
La situazione sta sfuggendo di mano. Parliamo di percentuali minime. E si può fare ricorso, soprattutto se si viene cassati senza avvisaglie formali nell'arco dei sei mesi.
...
Certo si può fare ricorso ma quanti ricorsi sono accolti?
La recedibilità nel periodo di prova da contratto collettivo è quasi libera sia per il lavoratore che per il datore (che deve solo motivarla).
Mettiti nei panni dei 50enni che decidono di lasciare il privato e tentare concorsi per avere la sicurezza del pubblico. Vengono assunti e se non passano il periodo di prova sono fuori sia dal lavoro pubblico che da quello privato.
Uno scenario da incubo.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 21:49:37
Sì, però.... c'è un però....
Al di là di formali contestazioni disciplinari, lo si capisce se si è graditi o no.
Conosco bene una situazione di un dipendente che "non era gradito" (per vari motivi che non posso specificare, né posso aggiungere dettagli per non rischiare una denuncia) e se ne era accorto eccome del fatto che cercassero di metterlo in difficoltà o farlo sbagliare apposta.
In questo caso si valuta il da farsi (compreso, durante il lavoro, previo parere di un avvocato e se quest'ultimo ritiene che sia legale, effettuare registrazioni ambientali sempre in nostra presenza degli ordini che ci vengono impartiti e delle telefonate ricevute, con un app).
A quel punto con le registrazioni di rimproveri pretestuosi, maltrattamenti, ordini dati a voce e poi rimangiati per iscritto (nel senso che a voce ti dicono di fare A ma in realtà dovevi fare B, per farti sbagliare), oppure ti sfondano di lavoro per farti sbagliare, non solo ti fai reintegrare ma denunci tu loro per mobbing paradossale.

Riguardo alle separazioni direttamente con lettera dell'avvocato conosco casi ben peggiori ma non è questa la sede in cui parlarne

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 25/06/2023 21:51:32
Insomma con questo voglio dire, in un rapporto di lavoro dove va tutto bene, al lordo di qualche errore ogni tano, è improbabile che si venga buttati fuori.
Se da parte del superiore c'è la volontà di buttarti fuori (ad esempio perche' doveva entrare quello dopo di voi in graduatoria che aveva lavorato già lì a tempo determinato) lo si capisce perche' cercheranno di mettervi il bastone tralle ruote il piu' possibile, esacerbando la gravità di piccoli errori e sfondandovi di lavori difficili senza spiegarveli (mobbing paradossale)
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Da: xi	25/06/2023 17:11:57
poi anche aver gente che non supera il periodo di prova non è un bel biglietto da visita per l'ente
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 25/06/2023 17:22:55
Secondo me prima di dimettersi conviene chiedere un colloquio col dirigente e chiedere com'è la situazione e se si rischia di non essere confermati o no. Altrimenti si rischia di lasciare il posto e poi magari l'ente non aveva nessuna intenzione di mandarci via.
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Da: ex Centrale committenza	25/06/2023 17:31:07
@ Ma davvero L'ho letto, non è che lo dico io. Poi mi sembra strano che non si possa partecipare ad altri concorsi se non si è superato il periodo di prova. C'è una disparità di trattamento tra chi è già d.p. a t.i. e può fare la conservazione del posto e chi invece è al suo primo incarico e si deve vedere esclusa qualsiasi possibilità di un ulteriore impiego, perchè non ha superto il periodo di prova. Chi ha tempo può cercare la normativa di riferimento, più che sentenze e pareri tra loro discordanti.
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Da: ha ragione	2 - 25/06/2023 17:31:17
Laureati falliti alla canna del gas, ecco chi fa i concorsi all'ente locale.
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Da: Xi	25/06/2023 17:43:52
Chiarelli sostiene che non dovrebbe pregiudicare altri concorsi, tranne quelli in cui bando prevede l'esclusione. Molti sono i concorsi così però ad esempio in Piemonte
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Da: Ma davvero	25/06/2023 17:43:55
Il senso della sentenza è questo. Con il mancato superamento della prova, si è dispensati dall'impiego presso una PA. Uno dei requisiti generali per l'impiego pubblico è la non dispensa dall'impiego, allora chi non supera il periodo di prova non può partecipare a nessun concorso, indipendentemente dal fatto che sia previsto o meno dal bando. Per me è una esagerazione e non condivido affatto questa interpretazione però carta canta. Sotto metto il testo della norma. Non possono accedere agli impieghi coloro che siano esclusi dall'elettorato politico attivo e coloro che siano stati destituiti o dispensati dall'impiego presso una pubblica amministrazione per persistente insufficiente rendimento, ovvero siano stati dichiarati decaduti da un impiego statale, ai sensi dell'art. 127, primo comma, lettera d) del testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili dello Stato, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 10 gennaio 1957, n. 3.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 17:57:05
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 17:59:32
Quindi, io sono dipendente a T.I. presso paperopoli Faccio il concorso a topolinia ed entro, tenendomi la conservazione del posto a paperopoli A topolinia non supero il periodo di prova perché volevano far entrare Gambadilegno e mi buttano fuori A quel punto rientro a paperopoli (assurdo) Dopo 3 anni che lavoro ancora a paperopoli voglio fare un concorso a gattopoli e non lo posso fare? E se fosse una mobilità?
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Da: Ma davvero	25/06/2023 18:05:38
pero' dice anche "per persistente insufficiente rendimento", io ci vedo piu' il licenziamento "Madia" con 3 pagelline insufficienti consecutive piuttosto che il non superamento del periodo di prova ... Per la Corte dei conti il mancato superamento della prova costituisce un caso di "dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento". Cito il passaggio. In conclusione, anche per il caso del precedente licenziamento a causa del mancato superamento del periodo di prova, trova applicazione la disciplina di cui all'art. 2, terzo comma, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, trattandosi di una fattispecie particolare che rientra nella categoria generale di dispensa dal servizio per persistente insufficiente rendimento.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 18:10:16
Hai ragione, allora anche in caso di non superamento del periodo di prova è tutto finito
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Da: Xi	25/06/2023 18:10:38
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ed entro quando dalla scadenza dei sei mesi ti arrivi la comunicazione nel caso di mancato superamento con motivazione unica cosa certa è che il dipendente può recedere con preavviso di 15 gg nei primi 3 mesi e senza preavviso tra i 3 e i 6 mesi
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 18:16:00
Non ho invece capito se possano mandarti a casa dopo 3 mesi senza motivazione ==================== la motivazione è necessaria.... pero' mi sembra di aver visto anche motivazioni fumose tipo "il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro" La comunicazione ti arriva dal 3�° al 6�° mese (di lavoro effettivo, non di calendario)
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:23:21
Una motivazione così fumosa è impugnabile, non vuole dire nulla. Il dirigente rischia che il dipendente impugni Il mio collega che non lo ha superato era perché oltre a commettere errori non era in grado, pur avendo conoscenze migliori di tutti noi ad aver un rapporto normale col pubblico. Era incapace di relazionarsi. Non lo vedo da molto tempo e ho perso i contatti ma la motivazione era quella Gliel'hanno comunicato nel quinto mese
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Da: Xi	25/06/2023 18:30:23
"il lavoratore non riesce ad essere autonomo nello svolgimento del lavoro". È vaghissimo, inoltre bisogna tenere presente che per tutti i 6 mesi il dipendente è in affiancamento ed è giusto che chieda qualche informazione ai colleghi. Così come è normale che commetta qualche sbaglio Deve evitare solo comportamenti scorretti, di cazzeggiare, commettere reati e litigare. In quei ultimi due casi interviene l'upd ed è facile così per il dirigente non confermare il dipendente
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 18:30:48
Gli hanno detto "sei fuori" tipo Briatore o gli hanno dato la possibilità di dimettersi lui?
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:34:36
No gli hanno comunicato il mancato superamento e basta con quelle motivazioni
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Da: Davidinoza	25/06/2023 18:37:48
Comunque adesso lavoro all'INPS, tutti dicono che sia una formalità il periodo di prova ed effettivamente non ho notizie di mancati superamenti.. nei comuni invece ben due, una direttamente e l'altra me lhanno raccontata
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Da: Ma davvero	25/06/2023 19:26:12
Come unica soluzione vedo quella di dimettersi prima della comunicazione del mancato superamento del periodo di prova. E' vero che si perde il posto ma quanto meno si può partecipare ad altri concorsi.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 19:28:10
Però non è detto che te lo dicano in anticipo
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Da: Ma davvero	25/06/2023 19:32:13
Come è stato scritto da qualcuno, deve essere comunicato qualcosa. Un ammonimento, anche solo verbale o una sia pur minima minaccia di non superamento della prova. Non può essere un fulmine a ciel sereno, anche in un'ottica di buona fede e correttezza nell'ambito del rapporto di lavoro.
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Da: Gnao	25/06/2023 20:08:39
queste cose mi generano un po di ansia, ho accettato come istruttore in una città metropolitana in attesa di una graduatoria come funzionario in Regione in maniera tale da avere un minimo di conoscenza della PA ,e per questa scelta rischio di compromettermi l'ingresso da funzionario.
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Da: Giorgio78	25/06/2023 20:18:26
Buon pomeriggio ragazzi chi mi può dare consigli come si struttura una prova orale in genere aiutano? Devo affrontare una prova per un ente regionale un b3 per 3 posti all prova scritta eravamo 137 siamo passati in 25 per l'orarle per me è un cosa nuova ma vorrei farcela
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Da: Xi	25/06/2023 20:25:17
Anche io credo che non ti avvisino prima come dice sandrokan Sicuramente se ti notificano infrazioni del codice disciplinare o cose di questo tipo lo capisci, ma sono cose grosse
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Da: Ma davvero	25/06/2023 20:38:09
Tu lasceresti tua moglie direttamente con una lettera dell'avvocato? Ovviamente no. Dai su, nessuno è così sadico da non dirti nulla prima della lettera di licenziamento
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Da: Non idoneo	25/06/2023 20:39:43
La situazione sta sfuggendo di mano. Parliamo di percentuali minime. E si può fare ricorso, soprattutto se si viene cassati senza avvisaglie formali nell'arco dei sei mesi.
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Da: Xavier--	25/06/2023 20:47:59
Scusate ma nella seconda parte del periodo di prova, dove cioè io posso recedere senza preavviso, il recesso é solo un sinonimo di dimissioni? Oppure io posso o recedere senza preavviso, oppure dare le dimissioni "classiche"?
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Da: Xi	25/06/2023 20:57:31
Io ho detto che non lo so perché la prova l'ho passata. Non so cosa accade al contrario
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Da: Ma davvero	25/06/2023 21:36:45
La situazione sta sfuggendo di mano. Parliamo di percentuali minime. E si può fare ricorso, soprattutto se si viene cassati senza avvisaglie formali nell'arco dei sei mesi. ... Certo si può fare ricorso ma quanti ricorsi sono accolti? La recedibilità nel periodo di prova da contratto collettivo è quasi libera sia per il lavoratore che per il datore (che deve solo motivarla). Mettiti nei panni dei 50enni che decidono di lasciare il privato e tentare concorsi per avere la sicurezza del pubblico. Vengono assunti e se non passano il periodo di prova sono fuori sia dal lavoro pubblico che da quello privato. Uno scenario da incubo.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 21:49:37
Sì, però.... c'è un però.... Al di là di formali contestazioni disciplinari, lo si capisce se si è graditi o no. Conosco bene una situazione di un dipendente che "non era gradito" (per vari motivi che non posso specificare, né posso aggiungere dettagli per non rischiare una denuncia) e se ne era accorto eccome del fatto che cercassero di metterlo in difficoltà o farlo sbagliare apposta. In questo caso si valuta il da farsi (compreso, durante il lavoro, previo parere di un avvocato e se quest'ultimo ritiene che sia legale, effettuare registrazioni ambientali sempre in nostra presenza degli ordini che ci vengono impartiti e delle telefonate ricevute, con un app). A quel punto con le registrazioni di rimproveri pretestuosi, maltrattamenti, ordini dati a voce e poi rimangiati per iscritto (nel senso che a voce ti dicono di fare A ma in realtà dovevi fare B, per farti sbagliare), oppure ti sfondano di lavoro per farti sbagliare, non solo ti fai reintegrare ma denunci tu loro per mobbing paradossale. Riguardo alle separazioni direttamente con lettera dell'avvocato conosco casi ben peggiori ma non è questa la sede in cui parlarne
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	25/06/2023 21:51:32
Insomma con questo voglio dire, in un rapporto di lavoro dove va tutto bene, al lordo di qualche errore ogni tano, è improbabile che si venga buttati fuori. Se da parte del superiore c'è la volontà di buttarti fuori (ad esempio perche' doveva entrare quello dopo di voi in graduatoria che aveva lavorato già lì a tempo determinato) lo si capisce perche' cercheranno di mettervi il bastone tralle ruote il piu' possibile, esacerbando la gravità di piccoli errori e sfondandovi di lavori difficili senza spiegarveli (mobbing paradossale)
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