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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Direttivo Comunale 12/05/2023 20:55:43
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma davvero 1 - 12/05/2023 20:57:42
Dipende dalle amministrazioni, alcune non hanno concesso l'aspettativa per il corso Ade.
Segretario comunale e Prefettura sono due mondi diversi, non sono paragonabili sia per difficoltà che per prospettive di carriera
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Da: Direttivo Comunale 12/05/2023 21:00:18
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma davvero 1 - 12/05/2023 21:05:41
Da qui al 2030 per ovvie ragioni anagrafiche vi saranno molti concorsi a causa del pensionamento di tanti dipendenti pubblici. Oramai quasi tutti i comparti hanno serie carenze di organico e l'età media dei dip pubblici e assai alta.
Per contro i giovani e i neolaureati stanno diminuendo inesorabilmente.
Buon periodo per chi tenta i concorsi.
...
Bisogna fare una summa divisio tra concorsi elitari e concorsi generici.
I concorsi generici, nei ministeri, comuni, regioni, ecc hanno subito un calo di iscritti e vi è una difficoltà deegli enti nel reperire personale.
Ciò succede perché hanno stipendi spesso non adeguati al costo della vita per cui soprattutto i giovani mirano a fare altro.
I concorsi di elite secondo me subiranno la conseguenza opposta, cioè ci sarà un aumento del numero dei candidati e di conseguenza della difficoltà delle prove.
Spesso capita che ci sono giovani neo laureati che si buttano direttamente nei concorsi superiori, cercano di entrare nei posti più prestigiosi. Se non ci riescono pensano ad altro, non si "abbassano" ai posti più popolari. Infatti l'età media dei vincitori è sempre più alta e il livello di preparazione è sempre più basso. Se i concorsi classici fossero presi d'assalto da chi non ha superato concorsi da magistrato e notaio, questi sarebbero sicuramente tra i vincitori (come era fino a 10-20 anni fa).
Quindi non vedo nessun aumento di difficoltà di questo tipo di concorsi, anzi l'opposto
Rispondi

Da: Ma davvero 2 - 12/05/2023 21:10:33
Si ma hanno materie simili e la preparazione pratica di chi lavora in Comune torna utile per entrambi.
...
Le materie sono importanti ma molto più importante è capire che lavoro si andrà a svolgere. Altrimenti si cerca di andare via dopo 1 mese.
Personalmente non farei il segretario comunale nemmeno se triplicassero lo stipendio, per questo nemmeno guardo le materie di questo concorso.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 12/05/2023 21:19:59
La reperibilità c'è anche in edilizia e urbanistica. Se c'è un pericolo di crollo e bisogna fare un'ordinanza contingibile e urgente, questa la fa un amministrativo, non un tecnico
====================
si ma non un amministrativo dell'edilizia.
Altrimenti ti serve un amministrativo dell'edilizia per i crolli dei cornicioni, uno delle scuole per chiudere le scuole in caso di allerta meteo, uno dei cimiteri per chiudere i cimiteri in caso di allerta meteo, uno del verde per chiudere i parchi in caso di allerta meteo, uno dell'ambiente se c'è una fuga di sostanze tossiche da qualche fabbrica... ci sarebbe uno spreco di risorse.
Ce n'è uno solo che la fa in tutti questi casi, puo' essere della protezione civile o della segreteria del Sindaco o a volte della Polizia Municipale, dipende dai casi, ma è uno solo.
Poi, se è un'ordinanza particolare perche' magari lui è della segreteria del Sindaco e il motivo dell'ordinanza è che è scoppiata la Farmoplant e quindi la gente deve stare chiusa in casa e non raccogliere l'insalata e gli servono indicazioni particolari ovviamente una telefonata al dirigente o PO dell'ambiente ci sarà, ma non è che c'è un reperibile di ogni ufficio pronto a scrivere le ordinanze.

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Da: Florisss 12/05/2023 23:46:33
ciao, qualcuno che ha già affrontato la prova orale . Potrebbe spiegarmi brevemente cosa aspettarmi? Di solito quante domande vengono fatte? È come un esame orale universitario? L'esame avviene singolarmente o in pubblico?
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 13/05/2023 06:23:02
L'esame è pubblico e le domanda sono da 2 a 4, generalmente 3; è piu' corto di un esame universitario ma all'università se tentenni mirano ad agguantarti, al concorso buttano fuori senza troppi problemi e il livello medio dei candidati è molto piu' alto
Rispondi

Da: Destino curioso 13/05/2023 08:00:24
si ma non un amministrativo dell'edilizia.
Altrimenti ti serve un amministrativo dell'edilizia per i crolli dei cornicioni, uno delle scuole per chiudere le scuole in caso di allerta meteo, uno dei cimiteri per chiudere i cimiteri in caso di allerta meteo, uno del verde per chiudere i parchi in caso di allerta meteo, uno dell'ambiente se c'è una fuga di sostanze tossiche da qualche fabbrica... ci sarebbe uno spreco di risorse.
Ce n'è uno solo che la fa in tutti questi casi, puo' essere della protezione civile o della segreteria del Sindaco o a volte della Polizia Municipale, dipende dai casi, ma è uno solo.
Poi, se è un'ordinanza particolare perche' magari lui è della segreteria del Sindaco e il motivo dell'ordinanza è che è scoppiata la Farmoplant e quindi la gente deve stare chiusa in casa e non raccogliere l'insalata e gli servono indicazioni particolari ovviamente una telefonata al dirigente o PO dell'ambiente ci sarà, ma non è che c'è un reperibile di ogni ufficio pronto a scrivere le ordinanze.

Le ordinanze contingibili e urgenti le faccio io, che sono un amministrativo, poi passano in segreteria generale per la correzione.
I tecnici fanno i controlli e si occupano della parte tecnica
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 13/05/2023 08:41:01
Si vede che ogni comune fa diversamente.
Da noi le fa la protezione civile un po' per tutto.
E' capitato di farla anche a me, eccezionalmente, ma una volta sola.
Rispondi

Da: lk 13/05/2023 12:13:25
Vorrei fare una domanda ai più esperti nei concorsi enti locali, sperando non sia troppo stupida.
L'esame orale che tipo di difficoltà ha?
E' considerato il vero scoglio, con la commissione solitamente molto puntigliosa e "agguerrita", oppure l'ostacolo più difficoltoso sono gli scritti?
Nella vostra esperienza avete riscontrato delle costanti oppure varia da commissione a commissione e quindi da ente a ente?
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 13/05/2023 12:23:03
Secondo me una volta l'orale era pura formalità. Praticamente era sufficiente uno studio blando o lo stesso tipo di studio servito per gli scritti. Attualmente vedo un notevole innalzamento del livello. Leggo domande fatte agli orali di molti concorsi in cui non saprei che pesci prendere.
Probabilmente è dovuto al fatto che quiz e scritti sono quasi sempre a quiz e la commissione ha pochissima discrezionalità e quest'ultima si riserva totalmente all'orale
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 13/05/2023 12:55:45
A mio parere l'orale è la prova più difficile di tutte per vari motivi.
1) Agli scritti hai tempo per pensare; se all'inizio sei un po' confuso su come impostare la risposta, puoi fermarti tre minuti e organizzare le idee, magari con uno schemino in brutta e poi con calma redigere la risposta.
2) Agli scritti le domande sono uguali per tutti quindi non possono inserire domande killer (eccetto nei concorsi truccati) altrimenti boccerebbero tutti; nell'orale dopo che hanno esaurito le domande "di scuola" quelle che quando escono è un 30 sicuro (l'accesso agli atti, le competenze di sindaco-giunta-consiglio, le ordinanze sindacali, i controlli interni, il responsabile del procedimento, il procedimento amministrativo, ecc) siccome non sanno piu' che domande mettere cominciano a inserire domande su quell'articoletto di legge insulso che neanche sapevi che esistesse.
3) Nell'orale sei lì davanti la commissione e hai paura di fare una figuraccia, allo scritto no e sei più tranquillo.
ecc ecc
Non farti ingannare dal fatto che viene segata piu' gente agli scritti dell'orale, è semplicemente perche' il livello medio dei partecipanti agli scritti è piu' basso, quelli che arrivano all'orale sono già selezionati.
Ricordo poi che mi raccontarono di un orale di un megacomune nel 2011, dove ebbero un botto di ammessi all'orale... il livello era piu' alto di quello che la commissione si aspettasse e arrivati a metà orali avevano già un botto di idonei e quindi, come dire erano "al completo", e cominciarono a segare come se non ci fosse un domani.
Rispondi

Da: Non idoneo 13/05/2023 13:09:08
"Ogni comune fa diversamente" credo sia risposta ottimale a molte domande di questo forum.

@ Ik
Imho tralasciando eventuali preselettiva, la vera selezione viene fatta allo scritto. Se l'orale sia o meno una formalità dipende da molte variabili: severità della commissione, promossi allo scritto rispetto ai posti a bando e/o alle dimensioni dell'ente, ecc. Se il concorso è bandito da un microcomune per un posto ed allo scritto ci sono 20 promossi (situazione improbabilissima) all'orale si faranno meno remore a bocciare. Se all'opposto il concorso è bandito da un Comune di 100.000 abitanti per 50 posti ed allo scritto ci sono 55 promossi, la commissione all'orale sarà verosimilmente più collaborativa.
Poi concordo con Sandro che l'orale sia più difficile (io odio gli orali) ma se guardi l'andamento medio dei concorsi comunali (pubblicati su amministrazione trasparente dei siti) vedi che la maggior parte dei bocciati sono segati allo scritto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 13/05/2023 13:12:18
Poi concordo con Sandro che l'orale sia più difficile (io odio gli orali) ma se guardi l'andamento medio dei concorsi comunali (pubblicati su amministrazione trasparente dei siti) vedi che la maggior parte dei bocciati sono segati allo scritto.
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Beh, se è per questo, la maggior parte dei bocciati sono alla preselezione, ma per l'ovvio motivo che piu' avanti vai e più i non preparati sono già stati esclusi. In altre parole sarebbe come dire che agli ottavi di finale vengono escluse piu' squadre che nella finalissima.... ma la finale è comunque piu' difficile degli ottavi di finale.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 13/05/2023 13:15:40
Visto che è stata fatta la differenza tra Comuni grandi e piccoli:
-nei Comuni grandi il rischio è che per preparare domande per 100 ammessi all'orale, dopo aver esaurito le domande "di scuola" capiti dentro qualche domanda fetida, la classica domanda sull'articoletto poco importante che non studia nessuno, ma se ti capita quella domanda, su quell'articoletto insulso devi parlarci 3 / 4 minuti
-nei Comuni piccoli c'è meno rischio di domande strane (ci sono pochi ammessi all'orale e quindi probabilmente escono domande standard), ma il rovescio della medaglia è che c'è il rischio che il concorsino da un posto sia cucito intorno a qualcuno che deve entrare (un precario da stabilizzare, un B che deve diventare C, ecc) e quindi succeda che i giochi sporchi vengano fatti all'orale.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 13/05/2023 13:54:40
Secondo me non bisogna mai dare nulla per scontato e le situazioni che si possono presentare sono le più diverse e anche improbabili, per non dire eccezionali.

Qualche anno fa, in un concorso comunale di 2 posti, arrivarono all'orale 2 persone, una fu promossa, l'altra bocciata.

Certo che si poteva pensare ad un orale di pura formalità, ma così non è stato.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 13/05/2023 14:17:26
Per me l'orale è solo una perdita di tempo. Molto spesso sono brillanti all'orale persone meno preparate.
Per un annetto era stato tolto con i concorsi a prova unica, non capisco come mai sia stato reintrodotto.
Dilata enormemente le tempistiche concorsuali e molto spesso vengono segate le persone più preparate. Basta pescare una domanda folle (e ce ne sono...) per avere un piede fuori.
Conosco diverse persone bocciate all'orale di concorsi stupidi, che poi hanno superato prove ben più impegnative e non mi sono mai spiegato il perché.
Vista la penuria di personale, penso che prima o poi l'orale sarà di nuovo tolto dai concorsi
Rispondi

Da: Non idoneo 13/05/2023 14:18:03
Concordo con le osservazioni di Sandro ed eCC, che in parte correggono il tiro del mio precedente commento.

Una considerazione: l'obiettivo del concorso è fornire al Comune banditore il personale che gli manca. Un concorso che ha meno idonei dei posti a bando è un fallimento, in primis per lo stesso Comune banditore che ha perso tempo e soldi e non ha risolto il proprio problema. Attualmente peraltro è cautelativo per l'ente avere graduatorie ben più lunghe dei posti a bando, per cautelarsi da rinunce, pensionamenti, dimissioni, ecc.
Una commissione troppo severa non fa il bene dell'ente, perlomeno oggi che scarseggiano i candidati ai concorsi comunali. Il concorso è imho imprescindibile e serve ad assumere con un minimo di oggettività ma il lavoro lo si impara poi sul campo, per cui meglio abbassare il livello di difficoltà che ritrovarsi senza idonei. Alcune commissioni lo capiscono, altre no (e mi immagino le incazzature delle amministrazioni e dei dipendenti che attendevano rinforzi)
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 13/05/2023 14:50:17
Attualmente peraltro è cautelativo per l'ente avere graduatorie ben più lunghe dei posti a bando, per cautelarsi da rinunce, pensionamenti, dimissioni, ecc.
=========================================
Con i dovuti limiti per non rendere il concorso troppo facile. Ci sono stati casi di CONCORSICROCETTE® con migliaia di idonei i quali tra non molto tempo faranno le barricate per avere proroghe infinite delle graduatorie con due rischi:
-avere una proroga infinita delle graduatorie tipo quella che c'è stata dal 2003 al 2018 circa con il risultato che non uscivano più concorsi, danneggiando pesantemente ci voleva buttarsi nei concorsi in quel periodo ed era magari preparatissimo, facendo entrare gente che aveva studiato non una ma due versioni precedenti del codice dei contratti, non aveva fatto l'armonizzata, l'anticorruzione, la trasparenza, ecc
-rischio di far entrare gente che passa il concorso per caso a crocette con il rischio che una persona che non ha avuto voglia di studiare prima non avrà voglia di farlo neanche dopo e si troverà a cercare di lavorare il meno possibile.

Concordo che i concorsi estremamente difficili come sono stati tra il 2017 e il 2020 sono inutili a livello meramente professionale per il lavoro che si andrà a fare, ma almeno sono un biglietto da visita di buona volontà.

E' un po' come la ditta che assume l'ingegnere pensano "è vero che nel lavoro che verrà a fare non serviranno le paginate e paginate di dimostrazioni matematiche piene di integrali ma almeno so che se ce l'ha fatta significa che è uno che ha voglia di sbattersi e mettersi in gioco per ottenere un risultato.... poi non è detto che sul lavoro sarà così, ma almeno ho di più la probabilità che lo sia di un diplomato a calci in c... da privatista con 60/100"
Rispondi

Da: lk 1 - 13/05/2023 15:30:44
Ad esempio nel concorso che sto facendo attualmente, prima della prova scritta, durante il collegamento via zoom con la commissione esaminatrice, la presidente ha tenuto a precisare che è intenzione dell'ente far scorrere la graduatoria nei successivi tre anni, visto che pare il Comune abbia intenzione di assumere anche in futuro.
A pelle i componenti mi sembrano persone tranquille, poi... la mano sul fuoco non ce la metto.
Il concorso è per 2 posti, alla preselettiva eravamo circa 350, agli scritti ci siamo preentati circa 95/100, al 24 escono gli esiti, incrocio le dita per gli orali.
Rispondi

Da: Ma davvero 3 3 - 13/05/2023 16:11:46
Il blocco dei concorsi che si è avuto dal 2008 al 2018 non era dovuto alla proroga delle graduatorie ma a situazioni ben diverse. La proroga è stata un mezzo estemporaneo per assumere del personale.
I concorsi a crocette sono concorsi come tutti gli altri.
Non ho mai conosciuto nessuno che abbia vinto un concorso buttando risposte a caso: bisogna comunque studiare e anche tanto. La controprova è molto semplice. Provate una simulazione in una materia che non conoscete assolutamente, ad esempio grammatica tedesca e sparate le risposte. Quasi certamente non raggiungerete il 21.
Io ho fatto i concorsi precovid. A volte all'orale bisognava studiare 10-12 materie al limite della follia e del tutto inutili e poi una volta assunto mi hanno messo al protocollo, che può benissimo fare una persona con la terza media.
E io pensavo, dopo sta faticata mi fate fare questa stupidaggine??
Se la PA vuole modernizzarsi deve iniziare a farlo dalle modalità di accesso.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 13/05/2023 17:09:20
Non ho mai conosciuto nessuno che abbia vinto un concorso buttando risposte a caso
===================================
non ho detto vincere ma entrare in graduatoria.
Io ho provato a fare una simulazione a casa, nei tempi previsti (60 minuti) due concorsi a crocette di due grandi Comuni e li avrei passati entrambi. Ed erano quasi 3 anni che non toccavo libro e a domande aperte oggi non saprei piu' rispondere.
Questo perché se oggi mi chiedi il controllo di gestione o il controllo strategico, non mi ricordo cosa risponderti, ma se mi fai trovare già scritte 3 risposte di cui una esatta, a quel punto quale sia quella esatta me lo ricordo.
Con le risposte già scritte basta uno studio piu' superficiale per azzeccare quella giusta, mentre a impostare da zero la risposta giusta per intero (magari all'orale) se non padroneggi la materia non ce la fai.
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Provate una simulazione in una materia che non conoscete assolutamente, ad esempio grammatica tedesca e sparate le risposte
===================================
Infatti non si tratta di "non conoscerla assolutamente" ma conoscerla molto superficialmente. Ipoteticamente con un po' di fortuna ad esempio potrei passare una prova a crocette di diritto civile che non ho mai "studiato" direttamente ma di cui qualcosina qua e là so per motivi vari.
Quindi con uno studio superficiale, qualcosa sai, qualcosa non ti ricordi ma vedendo le tre risposte ti ricordi quella giusta, qualcosa la azzecchi col TecnicALE (quello del figlio del Ch......) cioè da come è formulata la risposta cercare di capire quale è quella giusta, qualcuna ci arrivi un po' con l'intelligenza e buon senso, e qualcuna proprio la sbagli ma raggiungi comunque il 21.
In una situazione di preparazione superficiale come quella sopra, che magari ti fa prendere 23 alle crocette, un orale non lo supereresti mai.
Poi è chiaro se alle crocette vogliono fare gli st.... mettono tutte domande mnemoniche numeriche del tipo "entro quanti giorni bisogna fare X" o "quanti sono gli anni di reclusione per il peculato" e allora o te le ricordi o non te le ricordi.

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Da: Non idoneo 13/05/2023 17:49:33
@ Ik
Quanti abitanti ha il Comune? Se è medio grande (> 30-40.000 abitanti) stai sereno che scorrerà parecchio, non tanto per intenzione ma per vera esigenza: oltre ai 2 posti a bando, si libereranno quello di Tizio che a breve andrà in pensione, di Caio che si dimette per andare in Regione, del pendolare Sempronio che fa mobilità nel Comune di residenza, ecc.

Io sono contrario ai concorsi a sole crocette ed alle graduatorie che durino più di 2-3 anni. Ho vissuto in prima persona questa esperienza di buon senso e "realpolitik": concorso da D, 2 posti, circa 100 partecipanti, circa 10 idonei; graduatoria esaurita in 6 mesi tra assunti e rinunce. Comune costretto a ribandire identico concorso già l'anno successivo, sempre per 2 posti da D; circa 25 partecipanti (quindi in un anno crollo degli iscritti), circa 15 idonei, e nonostante ciò dopo pochi mesi graduatoria già quasi esaurita con molte rinunce. Esame impostato allo stesso modo nei due anni (scritto con 3 domande aperte, poi orale), ma la commissione del 2o anno (che evidentemente ha imparato dalla precedente esperienza negativa sull'essere troppo severa) ha fatto domande moooolto più generiche con il chiaro obiettivo di avere una graduatoria lunga. Un approccio di grande buonsenso.
La follia totale la si raggiunge in casi come questo (non ricordo dove): tipo 500 partecipanti agli scritti (con costi conseguenti), solo 10 promossi. Ok la selezione, ma ad essere così severo l'ente si taglia le p***e da solo
Rispondi

Da: Ma davvero 4 4 - 13/05/2023 18:18:47
Io sono contrario ai concorsi a sole crocette ed alle graduatorie che durino più di 2-3 anni. Ho vissuto in prima persona questa esperienza di buon senso e "realpolitik": concorso da D, 2 posti, circa 100 partecipanti, circa 10 idonei; graduatoria esaurita in 6 mesi tra assunti e rinunce. Comune costretto a ribandire identico concorso già l'anno successivo, sempre per 2 posti da D; circa 25 partecipanti (quindi in un anno crollo degli iscritti), circa 15 idonei, e nonostante ciò dopo pochi mesi graduatoria già quasi esaurita con molte rinunce. Esame impostato allo stesso modo nei due anni (scritto con 3 domande aperte, poi orale), ma la commissione del 2o anno (che evidentemente ha imparato dalla precedente esperienza negativa sull'essere troppo severa) ha fatto domande moooolto più generiche con il chiaro obiettivo di avere una graduatoria lunga. Un approccio di grande buonsenso.
La follia totale la si raggiunge in casi come questo (non ricordo dove): tipo 500 partecipanti agli scritti (con costi conseguenti), solo 10 promossi. Ok la selezione, ma ad essere così severo l'ente si taglia le p***e da solo
.....

Che nesso c'è tra tutto questo e i concorsi a quiz?
Avete mai provato i concorsi a tema a risposta aperta con carta e penna?
Non li auguro nemmeno al peggior nemico. La Commissione può deliberatamente promuovere temi pessimi o bocciare temi perfetti. Non sai mai se hai passato gli scritti fino al giorno della pubblicazione degli esiti.
Per carità...
Per poi essere corretti da chi?
Di certo non da professori ordinari di diritto alla Sapienza di Roma o alla Statale di Milano ma da funzionari e dirigenti che nel 90% dei casi ne sanno meno di te. Preferisco di gran lunga che il risultato dei miei studi sia valutato oggettivamente da un computer
Rispondi

Da: Non idoneo 13/05/2023 20:02:00
Immagina di andare a capo e lasciare una riga vuota tra la prima frase ed il resto del mio post che hai riportato. Sono due argomenti diversi.
Rispondi

Da: lk 13/05/2023 23:50:55
@Non idoneo
Il Comune è di 100mila abitanti.
Rispondi

Da: Regina 👸 14/05/2023 00:08:30
Il voto dell'esame orale si sa subito? O bisogna attendere la pubblicazione?
Rispondi

Da: Milano 14/05/2023 00:11:59
Scusate, l'esame orale di un comune con pochi abitanti, graduatoria idonei prove scritte circa 10. Dite che faranno domande molto specifiche, o generiche? Quante probabilità ha il primo aggiudicatario di perdere il posto? La differenza di punteggio tra il primo e il secondo sono 4 punti
Rispondi

Da: Salvis 14/05/2023 00:52:10
Dite che faranno domande molto specifiche, o generiche?

E' come chiedere se il prossimo 25 dicembre pioverà o ci sarà il sole.
Bisogna chiedere a qualche mago con la palla di vetro
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Da: Direttivo Comunale	12/05/2023 20:55:43
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Da: Ma davvero	1 - 12/05/2023 20:57:42
Dipende dalle amministrazioni, alcune non hanno concesso l'aspettativa per il corso Ade. Segretario comunale e Prefettura sono due mondi diversi, non sono paragonabili sia per difficoltà che per prospettive di carriera
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Da: Direttivo Comunale	12/05/2023 21:00:18
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Da: Ma davvero	1 - 12/05/2023 21:05:41
Da qui al 2030 per ovvie ragioni anagrafiche vi saranno molti concorsi a causa del pensionamento di tanti dipendenti pubblici. Oramai quasi tutti i comparti hanno serie carenze di organico e l'età media dei dip pubblici e assai alta. Per contro i giovani e i neolaureati stanno diminuendo inesorabilmente. Buon periodo per chi tenta i concorsi. ... Bisogna fare una summa divisio tra concorsi elitari e concorsi generici. I concorsi generici, nei ministeri, comuni, regioni, ecc hanno subito un calo di iscritti e vi è una difficoltà deegli enti nel reperire personale. Ciò succede perché hanno stipendi spesso non adeguati al costo della vita per cui soprattutto i giovani mirano a fare altro. I concorsi di elite secondo me subiranno la conseguenza opposta, cioè ci sarà un aumento del numero dei candidati e di conseguenza della difficoltà delle prove. Spesso capita che ci sono giovani neo laureati che si buttano direttamente nei concorsi superiori, cercano di entrare nei posti più prestigiosi. Se non ci riescono pensano ad altro, non si "abbassano" ai posti più popolari. Infatti l'età media dei vincitori è sempre più alta e il livello di preparazione è sempre più basso. Se i concorsi classici fossero presi d'assalto da chi non ha superato concorsi da magistrato e notaio, questi sarebbero sicuramente tra i vincitori (come era fino a 10-20 anni fa). Quindi non vedo nessun aumento di difficoltà di questo tipo di concorsi, anzi l'opposto
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Da: Ma davvero	2 - 12/05/2023 21:10:33
Si ma hanno materie simili e la preparazione pratica di chi lavora in Comune torna utile per entrambi. ... Le materie sono importanti ma molto più importante è capire che lavoro si andrà a svolgere. Altrimenti si cerca di andare via dopo 1 mese. Personalmente non farei il segretario comunale nemmeno se triplicassero lo stipendio, per questo nemmeno guardo le materie di questo concorso.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	12/05/2023 21:19:59
La reperibilità c'è anche in edilizia e urbanistica. Se c'è un pericolo di crollo e bisogna fare un'ordinanza contingibile e urgente, questa la fa un amministrativo, non un tecnico ==================== si ma non un amministrativo dell'edilizia. Altrimenti ti serve un amministrativo dell'edilizia per i crolli dei cornicioni, uno delle scuole per chiudere le scuole in caso di allerta meteo, uno dei cimiteri per chiudere i cimiteri in caso di allerta meteo, uno del verde per chiudere i parchi in caso di allerta meteo, uno dell'ambiente se c'è una fuga di sostanze tossiche da qualche fabbrica... ci sarebbe uno spreco di risorse. Ce n'è uno solo che la fa in tutti questi casi, puo' essere della protezione civile o della segreteria del Sindaco o a volte della Polizia Municipale, dipende dai casi, ma è uno solo. Poi, se è un'ordinanza particolare perche' magari lui è della segreteria del Sindaco e il motivo dell'ordinanza è che è scoppiata la Farmoplant e quindi la gente deve stare chiusa in casa e non raccogliere l'insalata e gli servono indicazioni particolari ovviamente una telefonata al dirigente o PO dell'ambiente ci sarà, ma non è che c'è un reperibile di ogni ufficio pronto a scrivere le ordinanze.
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Da: Florisss	12/05/2023 23:46:33
ciao, qualcuno che ha già affrontato la prova orale . Potrebbe spiegarmi brevemente cosa aspettarmi? Di solito quante domande vengono fatte? È come un esame orale universitario? L'esame avviene singolarmente o in pubblico?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 13/05/2023 06:23:02
L'esame è pubblico e le domanda sono da 2 a 4, generalmente 3; è piu' corto di un esame universitario ma all'università se tentenni mirano ad agguantarti, al concorso buttano fuori senza troppi problemi e il livello medio dei candidati è molto piu' alto
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Da: Destino curioso	13/05/2023 08:00:24
si ma non un amministrativo dell'edilizia. Altrimenti ti serve un amministrativo dell'edilizia per i crolli dei cornicioni, uno delle scuole per chiudere le scuole in caso di allerta meteo, uno dei cimiteri per chiudere i cimiteri in caso di allerta meteo, uno del verde per chiudere i parchi in caso di allerta meteo, uno dell'ambiente se c'è una fuga di sostanze tossiche da qualche fabbrica... ci sarebbe uno spreco di risorse. Ce n'è uno solo che la fa in tutti questi casi, puo' essere della protezione civile o della segreteria del Sindaco o a volte della Polizia Municipale, dipende dai casi, ma è uno solo. Poi, se è un'ordinanza particolare perche' magari lui è della segreteria del Sindaco e il motivo dell'ordinanza è che è scoppiata la Farmoplant e quindi la gente deve stare chiusa in casa e non raccogliere l'insalata e gli servono indicazioni particolari ovviamente una telefonata al dirigente o PO dell'ambiente ci sarà, ma non è che c'è un reperibile di ogni ufficio pronto a scrivere le ordinanze. Le ordinanze contingibili e urgenti le faccio io, che sono un amministrativo, poi passano in segreteria generale per la correzione. I tecnici fanno i controlli e si occupano della parte tecnica
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	13/05/2023 08:41:01
Si vede che ogni comune fa diversamente. Da noi le fa la protezione civile un po' per tutto. E' capitato di farla anche a me, eccezionalmente, ma una volta sola.
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Da: lk	13/05/2023 12:13:25
Vorrei fare una domanda ai più esperti nei concorsi enti locali, sperando non sia troppo stupida. L'esame orale che tipo di difficoltà ha? E' considerato il vero scoglio, con la commissione solitamente molto puntigliosa e "agguerrita", oppure l'ostacolo più difficoltoso sono gli scritti? Nella vostra esperienza avete riscontrato delle costanti oppure varia da commissione a commissione e quindi da ente a ente?
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Da: Ma davvero	1 - 13/05/2023 12:23:03
Secondo me una volta l'orale era pura formalità. Praticamente era sufficiente uno studio blando o lo stesso tipo di studio servito per gli scritti. Attualmente vedo un notevole innalzamento del livello. Leggo domande fatte agli orali di molti concorsi in cui non saprei che pesci prendere. Probabilmente è dovuto al fatto che quiz e scritti sono quasi sempre a quiz e la commissione ha pochissima discrezionalità e quest'ultima si riserva totalmente all'orale
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 13/05/2023 12:55:45
A mio parere l'orale è la prova più difficile di tutte per vari motivi. 1) Agli scritti hai tempo per pensare; se all'inizio sei un po' confuso su come impostare la risposta, puoi fermarti tre minuti e organizzare le idee, magari con uno schemino in brutta e poi con calma redigere la risposta. 2) Agli scritti le domande sono uguali per tutti quindi non possono inserire domande killer (eccetto nei concorsi truccati) altrimenti boccerebbero tutti; nell'orale dopo che hanno esaurito le domande "di scuola" quelle che quando escono è un 30 sicuro (l'accesso agli atti, le competenze di sindaco-giunta-consiglio, le ordinanze sindacali, i controlli interni, il responsabile del procedimento, il procedimento amministrativo, ecc) siccome non sanno piu' che domande mettere cominciano a inserire domande su quell'articoletto di legge insulso che neanche sapevi che esistesse. 3) Nell'orale sei lì davanti la commissione e hai paura di fare una figuraccia, allo scritto no e sei più tranquillo. ecc ecc Non farti ingannare dal fatto che viene segata piu' gente agli scritti dell'orale, è semplicemente perche' il livello medio dei partecipanti agli scritti è piu' basso, quelli che arrivano all'orale sono già selezionati. Ricordo poi che mi raccontarono di un orale di un megacomune nel 2011, dove ebbero un botto di ammessi all'orale... il livello era piu' alto di quello che la commissione si aspettasse e arrivati a metà orali avevano già un botto di idonei e quindi, come dire erano "al completo", e cominciarono a segare come se non ci fosse un domani.
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Da: Non idoneo	13/05/2023 13:09:08
"Ogni comune fa diversamente" credo sia risposta ottimale a molte domande di questo forum. @ Ik Imho tralasciando eventuali preselettiva, la vera selezione viene fatta allo scritto. Se l'orale sia o meno una formalità dipende da molte variabili: severità della commissione, promossi allo scritto rispetto ai posti a bando e/o alle dimensioni dell'ente, ecc. Se il concorso è bandito da un microcomune per un posto ed allo scritto ci sono 20 promossi (situazione improbabilissima) all'orale si faranno meno remore a bocciare. Se all'opposto il concorso è bandito da un Comune di 100.000 abitanti per 50 posti ed allo scritto ci sono 55 promossi, la commissione all'orale sarà verosimilmente più collaborativa. Poi concordo con Sandro che l'orale sia più difficile (io odio gli orali) ma se guardi l'andamento medio dei concorsi comunali (pubblicati su amministrazione trasparente dei siti) vedi che la maggior parte dei bocciati sono segati allo scritto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	13/05/2023 13:12:18
Poi concordo con Sandro che l'orale sia più difficile (io odio gli orali) ma se guardi l'andamento medio dei concorsi comunali (pubblicati su amministrazione trasparente dei siti) vedi che la maggior parte dei bocciati sono segati allo scritto. ======================================== Beh, se è per questo, la maggior parte dei bocciati sono alla preselezione, ma per l'ovvio motivo che piu' avanti vai e più i non preparati sono già stati esclusi. In altre parole sarebbe come dire che agli ottavi di finale vengono escluse piu' squadre che nella finalissima.... ma la finale è comunque piu' difficile degli ottavi di finale.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 13/05/2023 13:15:40
Visto che è stata fatta la differenza tra Comuni grandi e piccoli: -nei Comuni grandi il rischio è che per preparare domande per 100 ammessi all'orale, dopo aver esaurito le domande "di scuola" capiti dentro qualche domanda fetida, la classica domanda sull'articoletto poco importante che non studia nessuno, ma se ti capita quella domanda, su quell'articoletto insulso devi parlarci 3 / 4 minuti -nei Comuni piccoli c'è meno rischio di domande strane (ci sono pochi ammessi all'orale e quindi probabilmente escono domande standard), ma il rovescio della medaglia è che c'è il rischio che il concorsino da un posto sia cucito intorno a qualcuno che deve entrare (un precario da stabilizzare, un B che deve diventare C, ecc) e quindi succeda che i giochi sporchi vengano fatti all'orale.
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Da: ex Centrale committenza	13/05/2023 13:54:40
Secondo me non bisogna mai dare nulla per scontato e le situazioni che si possono presentare sono le più diverse e anche improbabili, per non dire eccezionali. Qualche anno fa, in un concorso comunale di 2 posti, arrivarono all'orale 2 persone, una fu promossa, l'altra bocciata. Certo che si poteva pensare ad un orale di pura formalità, ma così non è stato.
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Da: Ma davvero	1 - 13/05/2023 14:17:26
Per me l'orale è solo una perdita di tempo. Molto spesso sono brillanti all'orale persone meno preparate. Per un annetto era stato tolto con i concorsi a prova unica, non capisco come mai sia stato reintrodotto. Dilata enormemente le tempistiche concorsuali e molto spesso vengono segate le persone più preparate. Basta pescare una domanda folle (e ce ne sono...) per avere un piede fuori. Conosco diverse persone bocciate all'orale di concorsi stupidi, che poi hanno superato prove ben più impegnative e non mi sono mai spiegato il perché. Vista la penuria di personale, penso che prima o poi l'orale sarà di nuovo tolto dai concorsi
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Da: Non idoneo	13/05/2023 14:18:03
Concordo con le osservazioni di Sandro ed eCC, che in parte correggono il tiro del mio precedente commento. Una considerazione: l'obiettivo del concorso è fornire al Comune banditore il personale che gli manca. Un concorso che ha meno idonei dei posti a bando è un fallimento, in primis per lo stesso Comune banditore che ha perso tempo e soldi e non ha risolto il proprio problema. Attualmente peraltro è cautelativo per l'ente avere graduatorie ben più lunghe dei posti a bando, per cautelarsi da rinunce, pensionamenti, dimissioni, ecc. Una commissione troppo severa non fa il bene dell'ente, perlomeno oggi che scarseggiano i candidati ai concorsi comunali. Il concorso è imho imprescindibile e serve ad assumere con un minimo di oggettività ma il lavoro lo si impara poi sul campo, per cui meglio abbassare il livello di difficoltà che ritrovarsi senza idonei. Alcune commissioni lo capiscono, altre no (e mi immagino le incazzature delle amministrazioni e dei dipendenti che attendevano rinforzi)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	13/05/2023 14:50:17
Attualmente peraltro è cautelativo per l'ente avere graduatorie ben più lunghe dei posti a bando, per cautelarsi da rinunce, pensionamenti, dimissioni, ecc. ========================================= Con i dovuti limiti per non rendere il concorso troppo facile. Ci sono stati casi di CONCORSICROCETTE® con migliaia di idonei i quali tra non molto tempo faranno le barricate per avere proroghe infinite delle graduatorie con due rischi: -avere una proroga infinita delle graduatorie tipo quella che c'è stata dal 2003 al 2018 circa con il risultato che non uscivano più concorsi, danneggiando pesantemente ci voleva buttarsi nei concorsi in quel periodo ed era magari preparatissimo, facendo entrare gente che aveva studiato non una ma due versioni precedenti del codice dei contratti, non aveva fatto l'armonizzata, l'anticorruzione, la trasparenza, ecc -rischio di far entrare gente che passa il concorso per caso a crocette con il rischio che una persona che non ha avuto voglia di studiare prima non avrà voglia di farlo neanche dopo e si troverà a cercare di lavorare il meno possibile. Concordo che i concorsi estremamente difficili come sono stati tra il 2017 e il 2020 sono inutili a livello meramente professionale per il lavoro che si andrà a fare, ma almeno sono un biglietto da visita di buona volontà. E' un po' come la ditta che assume l'ingegnere pensano "è vero che nel lavoro che verrà a fare non serviranno le paginate e paginate di dimostrazioni matematiche piene di integrali ma almeno so che se ce l'ha fatta significa che è uno che ha voglia di sbattersi e mettersi in gioco per ottenere un risultato.... poi non è detto che sul lavoro sarà così, ma almeno ho di più la probabilità che lo sia di un diplomato a calci in c... da privatista con 60/100"
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Da: lk	1 - 13/05/2023 15:30:44
Ad esempio nel concorso che sto facendo attualmente, prima della prova scritta, durante il collegamento via zoom con la commissione esaminatrice, la presidente ha tenuto a precisare che è intenzione dell'ente far scorrere la graduatoria nei successivi tre anni, visto che pare il Comune abbia intenzione di assumere anche in futuro. A pelle i componenti mi sembrano persone tranquille, poi... la mano sul fuoco non ce la metto. Il concorso è per 2 posti, alla preselettiva eravamo circa 350, agli scritti ci siamo preentati circa 95/100, al 24 escono gli esiti, incrocio le dita per gli orali.
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Da: Ma davvero	3 3 - 13/05/2023 16:11:46
Il blocco dei concorsi che si è avuto dal 2008 al 2018 non era dovuto alla proroga delle graduatorie ma a situazioni ben diverse. La proroga è stata un mezzo estemporaneo per assumere del personale. I concorsi a crocette sono concorsi come tutti gli altri. Non ho mai conosciuto nessuno che abbia vinto un concorso buttando risposte a caso: bisogna comunque studiare e anche tanto. La controprova è molto semplice. Provate una simulazione in una materia che non conoscete assolutamente, ad esempio grammatica tedesca e sparate le risposte. Quasi certamente non raggiungerete il 21. Io ho fatto i concorsi precovid. A volte all'orale bisognava studiare 10-12 materie al limite della follia e del tutto inutili e poi una volta assunto mi hanno messo al protocollo, che può benissimo fare una persona con la terza media. E io pensavo, dopo sta faticata mi fate fare questa stupidaggine?? Se la PA vuole modernizzarsi deve iniziare a farlo dalle modalità di accesso.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 13/05/2023 17:09:20
Non ho mai conosciuto nessuno che abbia vinto un concorso buttando risposte a caso =================================== non ho detto vincere ma entrare in graduatoria. Io ho provato a fare una simulazione a casa, nei tempi previsti (60 minuti) due concorsi a crocette di due grandi Comuni e li avrei passati entrambi. Ed erano quasi 3 anni che non toccavo libro e a domande aperte oggi non saprei piu' rispondere. Questo perché se oggi mi chiedi il controllo di gestione o il controllo strategico, non mi ricordo cosa risponderti, ma se mi fai trovare già scritte 3 risposte di cui una esatta, a quel punto quale sia quella esatta me lo ricordo. Con le risposte già scritte basta uno studio piu' superficiale per azzeccare quella giusta, mentre a impostare da zero la risposta giusta per intero (magari all'orale) se non padroneggi la materia non ce la fai. =================================== Provate una simulazione in una materia che non conoscete assolutamente, ad esempio grammatica tedesca e sparate le risposte =================================== Infatti non si tratta di "non conoscerla assolutamente" ma conoscerla molto superficialmente. Ipoteticamente con un po' di fortuna ad esempio potrei passare una prova a crocette di diritto civile che non ho mai "studiato" direttamente ma di cui qualcosina qua e là so per motivi vari. Quindi con uno studio superficiale, qualcosa sai, qualcosa non ti ricordi ma vedendo le tre risposte ti ricordi quella giusta, qualcosa la azzecchi col TecnicALE (quello del figlio del Ch......) cioè da come è formulata la risposta cercare di capire quale è quella giusta, qualcuna ci arrivi un po' con l'intelligenza e buon senso, e qualcuna proprio la sbagli ma raggiungi comunque il 21. In una situazione di preparazione superficiale come quella sopra, che magari ti fa prendere 23 alle crocette, un orale non lo supereresti mai. Poi è chiaro se alle crocette vogliono fare gli st.... mettono tutte domande mnemoniche numeriche del tipo "entro quanti giorni bisogna fare X" o "quanti sono gli anni di reclusione per il peculato" e allora o te le ricordi o non te le ricordi.
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Da: Non idoneo	13/05/2023 17:49:33
@ Ik Quanti abitanti ha il Comune? Se è medio grande (> 30-40.000 abitanti) stai sereno che scorrerà parecchio, non tanto per intenzione ma per vera esigenza: oltre ai 2 posti a bando, si libereranno quello di Tizio che a breve andrà in pensione, di Caio che si dimette per andare in Regione, del pendolare Sempronio che fa mobilità nel Comune di residenza, ecc. Io sono contrario ai concorsi a sole crocette ed alle graduatorie che durino più di 2-3 anni. Ho vissuto in prima persona questa esperienza di buon senso e "realpolitik": concorso da D, 2 posti, circa 100 partecipanti, circa 10 idonei; graduatoria esaurita in 6 mesi tra assunti e rinunce. Comune costretto a ribandire identico concorso già l'anno successivo, sempre per 2 posti da D; circa 25 partecipanti (quindi in un anno crollo degli iscritti), circa 15 idonei, e nonostante ciò dopo pochi mesi graduatoria già quasi esaurita con molte rinunce. Esame impostato allo stesso modo nei due anni (scritto con 3 domande aperte, poi orale), ma la commissione del 2o anno (che evidentemente ha imparato dalla precedente esperienza negativa sull'essere troppo severa) ha fatto domande moooolto più generiche con il chiaro obiettivo di avere una graduatoria lunga. Un approccio di grande buonsenso. La follia totale la si raggiunge in casi come questo (non ricordo dove): tipo 500 partecipanti agli scritti (con costi conseguenti), solo 10 promossi. Ok la selezione, ma ad essere così severo l'ente si taglia le p***e da solo
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Da: Ma davvero	4 4 - 13/05/2023 18:18:47
Io sono contrario ai concorsi a sole crocette ed alle graduatorie che durino più di 2-3 anni. Ho vissuto in prima persona questa esperienza di buon senso e "realpolitik": concorso da D, 2 posti, circa 100 partecipanti, circa 10 idonei; graduatoria esaurita in 6 mesi tra assunti e rinunce. Comune costretto a ribandire identico concorso già l'anno successivo, sempre per 2 posti da D; circa 25 partecipanti (quindi in un anno crollo degli iscritti), circa 15 idonei, e nonostante ciò dopo pochi mesi graduatoria già quasi esaurita con molte rinunce. Esame impostato allo stesso modo nei due anni (scritto con 3 domande aperte, poi orale), ma la commissione del 2o anno (che evidentemente ha imparato dalla precedente esperienza negativa sull'essere troppo severa) ha fatto domande moooolto più generiche con il chiaro obiettivo di avere una graduatoria lunga. Un approccio di grande buonsenso. La follia totale la si raggiunge in casi come questo (non ricordo dove): tipo 500 partecipanti agli scritti (con costi conseguenti), solo 10 promossi. Ok la selezione, ma ad essere così severo l'ente si taglia le p***e da solo ..... Che nesso c'è tra tutto questo e i concorsi a quiz? Avete mai provato i concorsi a tema a risposta aperta con carta e penna? Non li auguro nemmeno al peggior nemico. La Commissione può deliberatamente promuovere temi pessimi o bocciare temi perfetti. Non sai mai se hai passato gli scritti fino al giorno della pubblicazione degli esiti. Per carità... Per poi essere corretti da chi? Di certo non da professori ordinari di diritto alla Sapienza di Roma o alla Statale di Milano ma da funzionari e dirigenti che nel 90% dei casi ne sanno meno di te. Preferisco di gran lunga che il risultato dei miei studi sia valutato oggettivamente da un computer
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Da: Non idoneo	13/05/2023 20:02:00
Immagina di andare a capo e lasciare una riga vuota tra la prima frase ed il resto del mio post che hai riportato. Sono due argomenti diversi.
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Da: lk	13/05/2023 23:50:55
@Non idoneo Il Comune è di 100mila abitanti.
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Da: Regina 👸	14/05/2023 00:08:30
Il voto dell'esame orale si sa subito? O bisogna attendere la pubblicazione?
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Da: Milano	14/05/2023 00:11:59
Scusate, l'esame orale di un comune con pochi abitanti, graduatoria idonei prove scritte circa 10. Dite che faranno domande molto specifiche, o generiche? Quante probabilità ha il primo aggiudicatario di perdere il posto? La differenza di punteggio tra il primo e il secondo sono 4 punti
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Da: Salvis	14/05/2023 00:52:10
Dite che faranno domande molto specifiche, o generiche? E' come chiedere se il prossimo 25 dicembre pioverà o ci sarà il sole. Bisogna chiedere a qualche mago con la palla di vetro
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