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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El matador post2011 01/08/2017 00:27:02
Ad ogni modo a tutti gli abogados per quanto è possibile ogni notizia a nostro favore la posterò. Per unica e semplice tutela dei tanti uomini e donne che lavorano ogni giorno con sacrifocio e con tanta passione per questa professione.

Da: balkis 01/08/2017 01:44:13

Disperati che si alleano ... in comune hanno solo la disperazione, i 30 gradi all'ombra e p***e tante e abbondanti ... non esagerate !!!

Io parto e non ci sono per nessuno.

P.S.: Ciao Corbu.

Da: Zio caro 01/08/2017 09:35:07
Ciao e buone vacanze a tutti 😊

Da: Terence H. 01/08/2017 10:05:40
Ad agosto non penso ci siano novità..

Da: Top Abogados 01/08/2017 10:52:16
Ci "sentiamo"a settembre....

Da: gianlucaornese   01/08/2017 12:44:01
MEMORIA ESPLICATIVA/DIFENSIVA

DICHIARAZIONE SOSTITUTIVA DELL'ATTO DI NOTORIETA'
(Art. 47 D.P.R. 28 dicembre 2000 N. 445)

    Il sottoscritto dott. _________________, nato a ________________il ___________________, residente in _____________________, alla Via _________________, iscritto nell'Albo degli Avvocati tenuto dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di_________, sezione speciale degli avvocati stabiliti ex D.lgs. 96/01,

CONSAPEVOLE DELLE SANZIONI PENALI, NEL CASO DI DICHIARAZIONI NON VERITIERE E FALSITÀ NEGLI ATTI, RICHIAMATE DALL'ART. 76 D.P.R. 445 DEL 28.12.2000,

DICHIARA
â��    Di essere, tuttora, regolarmente iscritto presso l'Ilustre Colegio de Abogados de ________________, con numero d'iscrizione ___________________.
â��    Che, di conseguenza, non sussiste alcuna delle ipotesi indicate nella recente Circolare n. 7-C-2017 del Consiglio Nazionale Forense e, quindi, della nota allegata del Ministero della Giustizia, ovvero in altra fonte, primaria o secondaria, che possa validamente incidere sulla posizione di avvocato stabilito (ndr: la richiamata nota n. 7-C-2017, tra l'altro, al momento è stata ritirata dal sito del Consiglio Nazionale Forense, non comparendo più tra gli atti pubblici, fermi alla nota 6-c /2017).
â��    In base al parere n. 33 del 2015, reso dal C.N.F. al Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Termine Imerese, l'unico requisito richiesto al C.O.A. territoriale al fine di iscrivere un professionista di un Paese UE nel proprio ALBO, è il certificato d'iscrizione professionale del paese di origine, (atto vincolato) .
â��    Sulla scorta del Parere n. 17 del 25 giugno del 2009 â�" reso dal C.N.F. â�" il professionista iscritto nella sezione speciale degli avvocati stabiliti in base ad un titolo professionale conseguito all' estero, esclude la possibilità per il C.O.A. ospitante di procedere ad una revisione o ad una cancellazione in base a requisiti ritenuti non più idonei; inoltre â�" con riferimento alla normativa attualmente vigente (D.Lgs 96/2001) ed in base alla Giurisprudenza della Corte di Giustizia dell'UE e della Cassazione a Sezioni Unite â�" l'unico requisito che può essere richiesto al professionista proveniente da un paese dell'UE è il certificato di iscrizione all'organismo professionale del paese di origine, la cui esibizione concede, in automatico, essendo un atto vincolato, l'iscrizione presso l'autorità professionale del paese ospitante.
â��    Le comunicazioni IMI, riportate inspiegabilmente in modo parziale nella nota del Ministero della Giustizia del 12 maggio 2017, hanno chiarito la posizione degli abogados post 30 ottobre 2011, sancendo che dette posizioni sono tutte regolari (ovviamente, nella gerarchia delle fonti, detta nota del Ministero trova un posto marginale). Infatti, dopo una premessa sulla normativa vigente in Spagna, dette comunicazioni continuavano spiegando l'iter logico-giuridico seguito dai colegios de abogados spagnoli, che hanno disapplicato, giustamente, la norma interna che poneva in essere una discriminazione oggettiva tra titoli produttivi di identici effetti (civili ed accademici), come da insegnamento della Corte di Giustizia Ue, pronunciatasi sul punto già nel lontano 1977 ( -disapplicazione della norma interna contrastante col Diritto e con le Sentenze dell'UE -causa 71/76, sent. 24.04.1977, Jean Thieffry c/Francia; vedasi, anche, sentenza del 2003 della Corte di Giustizia UE Morgenbesser c/ Consiglio Ordine degli Avvocati di Genova) .
â��    In data 26 maggio 2017 presso la sede del CNF in Roma, si è svolto un incontro tra i rappresentanti di alcuni COA della Campania e i delegati dell'organo rappresentativo nazionale della categoria. In detto incontro, la decisione che ne è scaturita, logicamente, è stata quella di continuare ad applicare il d.lgs 96/01; i singoli COA continueranno a verificare la semplice iscrizione del professionista stabilito c/o l'autorità competente dello Stato di origine.
â��    Tutti i COA del Lazio ( n.9) , hanno stabilito di non tenere in considerazione la illogica e non motivata nota ministeriale e l' invito generico del CNF.
â��    Esiste, inoltre, parere dell'Avvocatura Generale dello Stato, datato 27/07/2015, tipo affare CT 19939/15 a cura dell'avvocato dello stato Federica Varrone, in risposta alla nota DAG 05/05/2015, 0071326 U , nella quale si ribadisce che per il principio del mutuo riconoscimento dei titoli nell'ambito dello spazio europeo, i titoli di uno stato membro devono esser riconosciuti immediatamente, non esistendo per lo stato ospitante la possibilità di sindacare i titoli rilasciati da altro stato membro. Il parere, inoltre, era favorevole al rilascio dei decreti di riconoscimento dei titoli per coloro che avessero utilizzato la normativa sul riconoscimento immediato dei titoli di studio e professionali conseguiti all'estero, disciplina diversa da quella dello stabilimento. Quest'ultima,infatti, comporta degli automatismi, producendo atti vincolati; la prima, solo un controllo per stabilire eventuali esami su materie compensative. Appare ictu oculi, l'abuso ministeriale.
â��    La normativa spagnola sull'accesso alla professione di abogado e di procuratore, inoltre, si è prestata e si presta ancora a notevoli interpretazioni, applicazioni e letture. Oltre alla semplice deduzione, tra l'altro errata, prodotta dall'altrettanta semplice lettura del dato letterale della disposizione nona del 2012, vi è la disposizione transitoria unica della stessa legge e il Real Decreto del 2004 inerente il riconoscimento (quindi, anche l'omologazione) dei titoli di istruzione superiore conseguiti all'estero che, ovviamente, conferisce pari diritti ed effetti giuridici ( civili ed accademici). Il conflitto tra norme interne spagnole ( in realtà una sola norma vs un intero ordinamento) , i consolidati principi di diritto di non discriminazione (statali ed europei) e la giurisprudenza interna e comunitaria, ha comportato la disapplicazione della norma portatrice di discrimine (attività/interpretazione non contestata dallo stesso Stato sovrano spagnolo, il quale ha applicato la legge di accesso in modo univoco a tutti i licenciados en derecho, spagnoli ed europei, non solo italiani, quindi). L'omologazione del titolo di studio estero, così come la convalida a studi parziali o l'ottenimento del titolo ab origine della licenciatura, comporta per il possessore identici effetti giuridici, civili ed accademici, essendo iscritti tutti in un unico registro tenuto presso il Ministero dell'Educazione Spagnolo, il quale rilascia i titoli indicati. Tale interpretazione sembra aver visto la fine a seguito di una sentenza del 29 giugno del 2015 operata da quello che potremmo definire il Consiglio di Giustizia Amministrativa della Comunità Autonoma di Madrid (essendo l'intero territorio iberico suddiviso in comunità autonome, una sorta delle nostre regioni a statuto speciale). Appare evidente, quindi, che i diritti acquisiti dagli abogados nel corso degli anni siano inviolabili ed irrevocabili, fermo restando che il Diritto Comunitario non è variato e che le stesse norme spagnole si presentano ancora come favorevoli ad interpretazioni delle norme univoche per tutti i licenciados, tanto è vero che solo dal 21 novembre del 2014 il Real Decreto 285/ 2004, che permetteva di ottenere la licenciatura per i laureati esteri, è stato sostituito da altro Real Decreto che permette unicamente di convalidare a grado en derecho, titolo soggetto a master ed esame di stato per l'accesso all'avvocatura spagnola (nel mentre la licenciatura costituisce titolo abilitante alla professione forense).
â��    Nel ribadire, quindi, la regolarità della propria iscrizione nel paese di origine, lo scrivente chiede all'On.le C.O.A. di _____________- di archiviare il procedimento inspiegabilmente aperto e/o, comunque, di sospenderlo in attesa di maggiori chiarimenti da parte del Ministero o del C.N.F. . Il prosieguo ingiustificato del menzionato procedimento nei confronti del sottoscritto professionista comporterà la difesa del proprio diritto di stabilimento in ogni opportuna sede civile, penale ed amministrativa, con eventuale richiesta di risarcimento del danno patito.
â��    Allego, infine, la delibera del C.O.A. di Verona e la richiesta di parere urgente da parte del C.O.A. di Savona, oltre alla memoria dell' Associazione dell'Avvocatura Europea.
â��    Sulla materia de quo (rigetto del titolo professionale di origine),inoltre, pendono giudizi innanzi al TAR del Lazio, il quale si è già pronunciato in giudizi simili (Rg. 9419/15, Sez. I), stabilendo che già solo l'astratta possibilità di esercitare la professione del soggetto richiedente il riconoscimento del proprio titolo professionale nel proprio paese di origine, dovuta all'iscrizione presso la competente autorità di provenienza, permette l'immediato riconoscimento del titolo professionale.
â��    A sostegno della regolarità della propria situazione professionale in Spagna, si allega stampa del _______________, munita di data certa, della Consulta Registro de Colegiados dalla quale si evince l'attualità dell'iscrizione in tale Albo.
â��    Si fornisce, in copia, le sentenze della Corte di Giustizia richiamate, al sol fine di rammentare i principi posti a base della giurisprudenza UE, esistendone, in tutti i casi, molte altre.

Certo di un benevolo riscontro, cordialmente saluto.

Luogo, Lì_________________.

DICHIARA, ALTRESÌ, DI ESSERE INFORMATO, AI SENSI E PER GLI EFFETTI DI CUI ALL'ART. 13 DEL D.LGS. 196\2003 CHE I DATI PERSONALI RACCOLTI SARANNO TRATTATI, ANCHE CON STRUMENTI INFORMATICI, ESCLUSIVAMENTE NELL'AMBITO DEL PROCEDIMENTO PER IL QUALE LA PRESENTE DICHIARAZIONE VIENE RESA.

                                Il Dichiarante

                            _________________________

AI SENSI DELL'ART. 38 D.P.R. 445 DEL 28.12.2000, LA DICHIARAZIONE È SOTTOSCRITTA DALL'INTERESSATO IN PRESENZA DEL DIPENDENTE ADDETTO OVVERO, SOTTOSCRITTA E INVIATA UNITAMENTE A COPIA FOTOSTATICA, NON AUTENTICATA, DI UN DOCUMENTO D'IDENTITÀ DEL SOTTOSCRITTORE, ALL'UFFICIO COMPETENTE VIA FAX, TRAMITE UN INCARICATO, OPPURE A MEZZO POSTA.

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Da: gianlucaornese 01/08/2017 12:49:45

Spero di averVi fatto cosa gradita.
Vi auguro buone vacanze.
Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare

G. O.

Da: gianlucaornese 01/08/2017 12:49:48

Spero di averVi fatto cosa gradita.
Vi auguro buone vacanze.
Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare

G. O.

Da: gianlucaornese 01/08/2017 12:49:51

Spero di averVi fatto cosa gradita.
Vi auguro buone vacanze.
Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare

G. O.

Da: gianlucaornese 01/08/2017 12:49:55

Spero di averVi fatto cosa gradita.
Vi auguro buone vacanze.
Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare

G. O.

Da: siculospagnolo 01/08/2017 20:41:29
Penso che sarebbe corretto ringraziare GianlucaOrnese per la disponibilità dimostrata, siamo bravi a lamentarci, criticare, spesso offendere e fare congetture e mai ringraziare!!! Buone vacanze e buona difesa a tutti.

Da: gianlucaornese 01/08/2017 21:04:52
Grazie e a buon rendere ;-)

Da: lii03 01/08/2017 21:52:06

Non ho capito, ma se le iscrizioni erano regolari, perché oggi non viene disapplicata la norma interna?

ma poi, se le iscrizioni erano regolari, chissà perché le iscrizioni oggi non sono possibili, che è, la Spagna è diventata antieuropea ?

Non diciamo sciocchezze, la domanda del COA è: hai fatto il Master e l'esame di Stato?

a mio avviso, a ciò non si risponde con elucubrazioni!

Da: gianlucaornese 01/08/2017 22:18:18
@lii03

Impara a leggere, nella memoria c'è scritto tutto.
Scusami, forse non sai leggere.
N.B. alcuni COA hanno richiesto chiarimenti.

Buone vacanze

Da: lii03 01/08/2017 22:36:45

Ma che devo imparare? mah!

Sei tu che devi spiegare perché, se fossero regolari le iscrizioni contra legem, oggi non vengono più fatte!

non è che uno scrive opinioni, peraltro basate su aspettative e non su norme, queste aspirazioni diventino dirimenti su una questione internazionale!

Mah!

Comunque non vado in ferie, ma mi tocca lavorare!

Da: pop33 02/08/2017 00:14:03
gemella ma del coa che ti ha convocata puoi almeno dirci a quale corte di appello va attribuito ?

Da: gianlucaornese 02/08/2017 00:31:28
@lii03
Hai conseguito la quinta elementare, vero?
Saluti a tutti, sperando che l'estate ci levi gli imbecilli dalle scatole...ma non credo.
Saluti

Da: balkis 02/08/2017 01:12:46

Che Dio (qualunque esso sia) ce ne scansi e liberi.

Da: elemor81 -banned!- 02/08/2017 08:19:47
- Messaggio eliminato -

Da: Fuoridaltunnel 02/08/2017 10:25:25
Direi che ci si può congedare per le ferie agostane e apprestarci, alla faccia del Ministero "burlone", a preparare le istanze di integrazione. Vi significo inoltre che un consigliere del COA a cui sono iscritto, parlando con una mia amica/collega, ha confermato quello che è sempre stato un mio sospetto: Il Ministero, e il CNF, non ha mai coltivato l'ambizione di cancellare gli abogados (per la semplice ragione che non possono, mica per altro!), e che l'intera operazione era in "salsa politica", con l'obiettivo di dissuadere gli aspiranti abogados dall'intraprendere il percorso spagnolo, con una campagna denigratoria e "destabilizzante". E' vergognoso, ma questo è. Un ringraziamento a chi ha messo le proprie conoscenze e le proprie riflessioni al servizio di tutti. Chi era quel saggio che diceva: "Nulla unisce quanto una paura comune?" Saluti, FdT

Da: cri1974 02/08/2017 10:50:03
@fuoridaltunnel

Quello che asserisci sulla base di notizie riportate da una collega lasciano senza parole...e chi risarcisce la campagna denigratoria nei confronti dei 332 sbattuti su tutte le testate giornalistiche...!!Ma ci rendiamo contoooo per la pura e semplice dissuasione nell' intraprendere il percorso spagnolo.. !!!roba da pazzi...chiedete risarcimenti o almeno la rimozione da qualsiasi motore di ricerca!!!!buone vacanze a tuttiiii!!!

Da: Fuoridaltunnel 02/08/2017 11:02:09
cri1974

Convengo con Te: e' allucinante. E aggiungo che non ci voleva questa "confessione" per capirlo. E' talmente evidente la malafede del Ministero, e dello stesso CNF (che si è ben guardata dal fare quello che avrebbe dovuto fare, cioè prendere una posizione netta in favore degli stabiliti, e non rimanere, di fatto, inerte!) che era evidente che lo scopo che si prefiggevano non era quello dichiarato (mission impossibile!) ma un altro, più subdolo, e comunque efficace. Sì, in un Stato di Diritto, meritano di pagare il conto! Saluti

Da: elpaso74 02/08/2017 11:13:45
Solo uno sprovveduto può pensare che questo silenzio da parte del Ministero e del Cnf possa essere a favore degli stabiliti in generale.....il fatto che il consigliere dica "non possono" non significa nulla.

Da: gianlucaornese 02/08/2017 11:54:18
Elpaso74
Vai a dormire

Da: pop33 02/08/2017 14:33:43
GianlucaO, grazie delle memorie che hai reso . Il tuo altruismo va apprezzato .Mi rivolgo ai ai gufi , qualche volta provate a fornire dei riscontri oggettivi alle continue affermazioni negative. Gemella perché continui a non menzionare il coa che ti ha convocata.

Da: Nicolas Corbu 02/08/2017 16:21:27
@ Balkis

Buone Vacanze!

Anch'io sto partendo le vacanze...... tra 2 giorni!

Da: gemella69 03/08/2017 01:07:55
Pop 33
Il Coa è calabrese..

Da: balkis 03/08/2017 01:09:38

Sono sempre stato convinto che la vera ragione di tutto questo polverone fosse quella di dissuadere i nuovi dall'andare in Spagna e siccome non credo alle coincidenze sono convinto che anche le percentuali (doppie o triple) di coloro che hanno passato lo scritto ... sarebbero da analizzare. Siamo passati da una media del 23% circa a quella del 55-60% ... o le università ultimamente preparano meglio o è stata un'annata di genii.

Non abbassiamo la guardia e andiamo avanti ... non consentiremo a chi ha sbagliato di farla franca.

Devono pagare i risarcimenti e devono saltare le poltrone.

Altrimenti non dormo.

Da: Ildano1984 03/08/2017 06:54:42
grazie per la condivisione.

Da: Terence H. 03/08/2017 08:53:15
@balkis
Io non sono nella lista, mi devo integrare a gennaio, ma se c'è qualcosa da fare sono in prima fila... Hanno screditato una intera categoria di liberi professionisti...

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Da: El matador post2011	01/08/2017 00:27:02
Ad ogni modo a tutti gli abogados per quanto è possibile ogni notizia a nostro favore la posterò. Per unica e semplice tutela dei tanti uomini e donne che lavorano ogni giorno con sacrifocio e con tanta passione per questa professione.

Da: balkis	01/08/2017 01:44:13
Disperati che si alleano ... in comune hanno solo la disperazione, i 30 gradi all'ombra e p***e tante e abbondanti ... non esagerate !!! Io parto e non ci sono per nessuno. P.S.: Ciao Corbu.

Da: Zio caro	01/08/2017 09:35:07
Ciao e buone vacanze a tutti 😊

Da: Terence H.	01/08/2017 10:05:40
Ad agosto non penso ci siano novità..

Da: Top Abogados	01/08/2017 10:52:16
Ci "sentiamo"a settembre....

Da: gianlucaornese	01/08/2017 12:44:01
MEMORIA ESPLICATIVA/DIFENSIVA DICHIARAZIONE SOSTITUTIVA DELL'ATTO DI NOTORIETA' (Art. 47 D.P.R. 28 dicembre 2000 N. 445) Il sottoscritto dott. _________________, nato a ________________il ___________________, residente in _____________________, alla Via _________________, iscritto nell'Albo degli Avvocati tenuto dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di_________, sezione speciale degli avvocati stabiliti ex D.lgs. 96/01, CONSAPEVOLE DELLE SANZIONI PENALI, NEL CASO DI DICHIARAZIONI NON VERITIERE E FALSITÀ NEGLI ATTI, RICHIAMATE DALL'ART. 76 D.P.R. 445 DEL 28.12.2000, DICHIARA â�� Di essere, tuttora, regolarmente iscritto presso l'Ilustre Colegio de Abogados de ________________, con numero d'iscrizione ___________________. â�� Che, di conseguenza, non sussiste alcuna delle ipotesi indicate nella recente Circolare n. 7-C-2017 del Consiglio Nazionale Forense e, quindi, della nota allegata del Ministero della Giustizia, ovvero in altra fonte, primaria o secondaria, che possa validamente incidere sulla posizione di avvocato stabilito (ndr: la richiamata nota n. 7-C-2017, tra l'altro, al momento è stata ritirata dal sito del Consiglio Nazionale Forense, non comparendo più tra gli atti pubblici, fermi alla nota 6-c /2017). â�� In base al parere n. 33 del 2015, reso dal C.N.F. al Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Termine Imerese, l'unico requisito richiesto al C.O.A. territoriale al fine di iscrivere un professionista di un Paese UE nel proprio ALBO, è il certificato d'iscrizione professionale del paese di origine, (atto vincolato) . â�� Sulla scorta del Parere n. 17 del 25 giugno del 2009 â�" reso dal C.N.F. â�" il professionista iscritto nella sezione speciale degli avvocati stabiliti in base ad un titolo professionale conseguito all' estero, esclude la possibilità per il C.O.A. ospitante di procedere ad una revisione o ad una cancellazione in base a requisiti ritenuti non più idonei; inoltre â�" con riferimento alla normativa attualmente vigente (D.Lgs 96/2001) ed in base alla Giurisprudenza della Corte di Giustizia dell'UE e della Cassazione a Sezioni Unite â�" l'unico requisito che può essere richiesto al professionista proveniente da un paese dell'UE è il certificato di iscrizione all'organismo professionale del paese di origine, la cui esibizione concede, in automatico, essendo un atto vincolato, l'iscrizione presso l'autorità professionale del paese ospitante. â�� Le comunicazioni IMI, riportate inspiegabilmente in modo parziale nella nota del Ministero della Giustizia del 12 maggio 2017, hanno chiarito la posizione degli abogados post 30 ottobre 2011, sancendo che dette posizioni sono tutte regolari (ovviamente, nella gerarchia delle fonti, detta nota del Ministero trova un posto marginale). Infatti, dopo una premessa sulla normativa vigente in Spagna, dette comunicazioni continuavano spiegando l'iter logico-giuridico seguito dai colegios de abogados spagnoli, che hanno disapplicato, giustamente, la norma interna che poneva in essere una discriminazione oggettiva tra titoli produttivi di identici effetti (civili ed accademici), come da insegnamento della Corte di Giustizia Ue, pronunciatasi sul punto già nel lontano 1977 ( -disapplicazione della norma interna contrastante col Diritto e con le Sentenze dell'UE -causa 71/76, sent. 24.04.1977, Jean Thieffry c/Francia; vedasi, anche, sentenza del 2003 della Corte di Giustizia UE Morgenbesser c/ Consiglio Ordine degli Avvocati di Genova) . â�� In data 26 maggio 2017 presso la sede del CNF in Roma, si è svolto un incontro tra i rappresentanti di alcuni COA della Campania e i delegati dell'organo rappresentativo nazionale della categoria. In detto incontro, la decisione che ne è scaturita, logicamente, è stata quella di continuare ad applicare il d.lgs 96/01; i singoli COA continueranno a verificare la semplice iscrizione del professionista stabilito c/o l'autorità competente dello Stato di origine. â�� Tutti i COA del Lazio ( n.9) , hanno stabilito di non tenere in considerazione la illogica e non motivata nota ministeriale e l' invito generico del CNF. â�� Esiste, inoltre, parere dell'Avvocatura Generale dello Stato, datato 27/07/2015, tipo affare CT 19939/15 a cura dell'avvocato dello stato Federica Varrone, in risposta alla nota DAG 05/05/2015, 0071326 U , nella quale si ribadisce che per il principio del mutuo riconoscimento dei titoli nell'ambito dello spazio europeo, i titoli di uno stato membro devono esser riconosciuti immediatamente, non esistendo per lo stato ospitante la possibilità di sindacare i titoli rilasciati da altro stato membro. Il parere, inoltre, era favorevole al rilascio dei decreti di riconoscimento dei titoli per coloro che avessero utilizzato la normativa sul riconoscimento immediato dei titoli di studio e professionali conseguiti all'estero, disciplina diversa da quella dello stabilimento. Quest'ultima,infatti, comporta degli automatismi, producendo atti vincolati; la prima, solo un controllo per stabilire eventuali esami su materie compensative. Appare ictu oculi, l'abuso ministeriale. â�� La normativa spagnola sull'accesso alla professione di abogado e di procuratore, inoltre, si è prestata e si presta ancora a notevoli interpretazioni, applicazioni e letture. Oltre alla semplice deduzione, tra l'altro errata, prodotta dall'altrettanta semplice lettura del dato letterale della disposizione nona del 2012, vi è la disposizione transitoria unica della stessa legge e il Real Decreto del 2004 inerente il riconoscimento (quindi, anche l'omologazione) dei titoli di istruzione superiore conseguiti all'estero che, ovviamente, conferisce pari diritti ed effetti giuridici ( civili ed accademici). Il conflitto tra norme interne spagnole ( in realtà una sola norma vs un intero ordinamento) , i consolidati principi di diritto di non discriminazione (statali ed europei) e la giurisprudenza interna e comunitaria, ha comportato la disapplicazione della norma portatrice di discrimine (attività/interpretazione non contestata dallo stesso Stato sovrano spagnolo, il quale ha applicato la legge di accesso in modo univoco a tutti i licenciados en derecho, spagnoli ed europei, non solo italiani, quindi). L'omologazione del titolo di studio estero, così come la convalida a studi parziali o l'ottenimento del titolo ab origine della licenciatura, comporta per il possessore identici effetti giuridici, civili ed accademici, essendo iscritti tutti in un unico registro tenuto presso il Ministero dell'Educazione Spagnolo, il quale rilascia i titoli indicati. Tale interpretazione sembra aver visto la fine a seguito di una sentenza del 29 giugno del 2015 operata da quello che potremmo definire il Consiglio di Giustizia Amministrativa della Comunità Autonoma di Madrid (essendo l'intero territorio iberico suddiviso in comunità autonome, una sorta delle nostre regioni a statuto speciale). Appare evidente, quindi, che i diritti acquisiti dagli abogados nel corso degli anni siano inviolabili ed irrevocabili, fermo restando che il Diritto Comunitario non è variato e che le stesse norme spagnole si presentano ancora come favorevoli ad interpretazioni delle norme univoche per tutti i licenciados, tanto è vero che solo dal 21 novembre del 2014 il Real Decreto 285/ 2004, che permetteva di ottenere la licenciatura per i laureati esteri, è stato sostituito da altro Real Decreto che permette unicamente di convalidare a grado en derecho, titolo soggetto a master ed esame di stato per l'accesso all'avvocatura spagnola (nel mentre la licenciatura costituisce titolo abilitante alla professione forense). â�� Nel ribadire, quindi, la regolarità della propria iscrizione nel paese di origine, lo scrivente chiede all'On.le C.O.A. di _____________- di archiviare il procedimento inspiegabilmente aperto e/o, comunque, di sospenderlo in attesa di maggiori chiarimenti da parte del Ministero o del C.N.F. . Il prosieguo ingiustificato del menzionato procedimento nei confronti del sottoscritto professionista comporterà la difesa del proprio diritto di stabilimento in ogni opportuna sede civile, penale ed amministrativa, con eventuale richiesta di risarcimento del danno patito. â�� Allego, infine, la delibera del C.O.A. di Verona e la richiesta di parere urgente da parte del C.O.A. di Savona, oltre alla memoria dell' Associazione dell'Avvocatura Europea. â�� Sulla materia de quo (rigetto del titolo professionale di origine),inoltre, pendono giudizi innanzi al TAR del Lazio, il quale si è già pronunciato in giudizi simili (Rg. 9419/15, Sez. I), stabilendo che già solo l'astratta possibilità di esercitare la professione del soggetto richiedente il riconoscimento del proprio titolo professionale nel proprio paese di origine, dovuta all'iscrizione presso la competente autorità di provenienza, permette l'immediato riconoscimento del titolo professionale. â�� A sostegno della regolarità della propria situazione professionale in Spagna, si allega stampa del _______________, munita di data certa, della Consulta Registro de Colegiados dalla quale si evince l'attualità dell'iscrizione in tale Albo. â�� Si fornisce, in copia, le sentenze della Corte di Giustizia richiamate, al sol fine di rammentare i principi posti a base della giurisprudenza UE, esistendone, in tutti i casi, molte altre. Certo di un benevolo riscontro, cordialmente saluto. Luogo, Lì_________________. DICHIARA, ALTRESÌ, DI ESSERE INFORMATO, AI SENSI E PER GLI EFFETTI DI CUI ALL'ART. 13 DEL D.LGS. 196\2003 CHE I DATI PERSONALI RACCOLTI SARANNO TRATTATI, ANCHE CON STRUMENTI INFORMATICI, ESCLUSIVAMENTE NELL'AMBITO DEL PROCEDIMENTO PER IL QUALE LA PRESENTE DICHIARAZIONE VIENE RESA. Il Dichiarante _________________________ AI SENSI DELL'ART. 38 D.P.R. 445 DEL 28.12.2000, LA DICHIARAZIONE È SOTTOSCRITTA DALL'INTERESSATO IN PRESENZA DEL DIPENDENTE ADDETTO OVVERO, SOTTOSCRITTA E INVIATA UNITAMENTE A COPIA FOTOSTATICA, NON AUTENTICATA, DI UN DOCUMENTO D'IDENTITÀ DEL SOTTOSCRITTORE, ALL'UFFICIO COMPETENTE VIA FAX, TRAMITE UN INCARICATO, OPPURE A MEZZO POSTA.

Da: gianlucaornese	01/08/2017 12:49:45
Spero di averVi fatto cosa gradita. Vi auguro buone vacanze. Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare G. O.

Da: gianlucaornese	01/08/2017 12:49:48
Spero di averVi fatto cosa gradita. Vi auguro buone vacanze. Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare G. O.

Da: gianlucaornese	01/08/2017 12:49:51
Spero di averVi fatto cosa gradita. Vi auguro buone vacanze. Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare G. O.

Da: gianlucaornese	01/08/2017 12:49:55
Spero di averVi fatto cosa gradita. Vi auguro buone vacanze. Ringrazio F.F., Ph_D, Balkis, ed el chico per quanto hanno fatto e continueranno a fare G. O.

Da: siculospagnolo	01/08/2017 20:41:29
Penso che sarebbe corretto ringraziare GianlucaOrnese per la disponibilità dimostrata, siamo bravi a lamentarci, criticare, spesso offendere e fare congetture e mai ringraziare!!! Buone vacanze e buona difesa a tutti.

Da: gianlucaornese	01/08/2017 21:04:52
Grazie e a buon rendere ;-)

Da: lii03	01/08/2017 21:52:06
Non ho capito, ma se le iscrizioni erano regolari, perché oggi non viene disapplicata la norma interna? ma poi, se le iscrizioni erano regolari, chissà perché le iscrizioni oggi non sono possibili, che è, la Spagna è diventata antieuropea ? Non diciamo sciocchezze, la domanda del COA è: hai fatto il Master e l'esame di Stato? a mio avviso, a ciò non si risponde con elucubrazioni!

Da: gianlucaornese	01/08/2017 22:18:18
@lii03 Impara a leggere, nella memoria c'è scritto tutto. Scusami, forse non sai leggere. N.B. alcuni COA hanno richiesto chiarimenti. Buone vacanze

Da: lii03	01/08/2017 22:36:45
Ma che devo imparare? mah! Sei tu che devi spiegare perché, se fossero regolari le iscrizioni contra legem, oggi non vengono più fatte! non è che uno scrive opinioni, peraltro basate su aspettative e non su norme, queste aspirazioni diventino dirimenti su una questione internazionale! Mah! Comunque non vado in ferie, ma mi tocca lavorare!

Da: pop33	02/08/2017 00:14:03
gemella ma del coa che ti ha convocata puoi almeno dirci a quale corte di appello va attribuito ?

Da: gianlucaornese	02/08/2017 00:31:28
@lii03 Hai conseguito la quinta elementare, vero? Saluti a tutti, sperando che l'estate ci levi gli imbecilli dalle scatole...ma non credo. Saluti

Da: balkis	02/08/2017 01:12:46
Che Dio (qualunque esso sia) ce ne scansi e liberi.

Da: elemor81 -banned!-	02/08/2017 08:19:47
- Messaggio eliminato -

Da: Fuoridaltunnel	02/08/2017 10:25:25
Direi che ci si può congedare per le ferie agostane e apprestarci, alla faccia del Ministero "burlone", a preparare le istanze di integrazione. Vi significo inoltre che un consigliere del COA a cui sono iscritto, parlando con una mia amica/collega, ha confermato quello che è sempre stato un mio sospetto: Il Ministero, e il CNF, non ha mai coltivato l'ambizione di cancellare gli abogados (per la semplice ragione che non possono, mica per altro!), e che l'intera operazione era in "salsa politica", con l'obiettivo di dissuadere gli aspiranti abogados dall'intraprendere il percorso spagnolo, con una campagna denigratoria e "destabilizzante". E' vergognoso, ma questo è. Un ringraziamento a chi ha messo le proprie conoscenze e le proprie riflessioni al servizio di tutti. Chi era quel saggio che diceva: "Nulla unisce quanto una paura comune?" Saluti, FdT

Da: cri1974	02/08/2017 10:50:03
@fuoridaltunnel Quello che asserisci sulla base di notizie riportate da una collega lasciano senza parole...e chi risarcisce la campagna denigratoria nei confronti dei 332 sbattuti su tutte le testate giornalistiche...!!Ma ci rendiamo contoooo per la pura e semplice dissuasione nell' intraprendere il percorso spagnolo.. !!!roba da pazzi...chiedete risarcimenti o almeno la rimozione da qualsiasi motore di ricerca!!!!buone vacanze a tuttiiii!!!

Da: Fuoridaltunnel	02/08/2017 11:02:09
cri1974 Convengo con Te: e' allucinante. E aggiungo che non ci voleva questa "confessione" per capirlo. E' talmente evidente la malafede del Ministero, e dello stesso CNF (che si è ben guardata dal fare quello che avrebbe dovuto fare, cioè prendere una posizione netta in favore degli stabiliti, e non rimanere, di fatto, inerte!) che era evidente che lo scopo che si prefiggevano non era quello dichiarato (mission impossibile!) ma un altro, più subdolo, e comunque efficace. Sì, in un Stato di Diritto, meritano di pagare il conto! Saluti

Da: elpaso74	02/08/2017 11:13:45
Solo uno sprovveduto può pensare che questo silenzio da parte del Ministero e del Cnf possa essere a favore degli stabiliti in generale.....il fatto che il consigliere dica "non possono" non significa nulla.

Da: gianlucaornese	02/08/2017 11:54:18
Elpaso74 Vai a dormire

Da: pop33	02/08/2017 14:33:43
GianlucaO, grazie delle memorie che hai reso . Il tuo altruismo va apprezzato .Mi rivolgo ai ai gufi , qualche volta provate a fornire dei riscontri oggettivi alle continue affermazioni negative. Gemella perché continui a non menzionare il coa che ti ha convocata.

Da: Nicolas Corbu	02/08/2017 16:21:27
@ Balkis Buone Vacanze! Anch'io sto partendo le vacanze...... tra 2 giorni!

Da: gemella69	03/08/2017 01:07:55
Pop 33 Il Coa è calabrese..

Da: balkis	03/08/2017 01:09:38
Sono sempre stato convinto che la vera ragione di tutto questo polverone fosse quella di dissuadere i nuovi dall'andare in Spagna e siccome non credo alle coincidenze sono convinto che anche le percentuali (doppie o triple) di coloro che hanno passato lo scritto ... sarebbero da analizzare. Siamo passati da una media del 23% circa a quella del 55-60% ... o le università ultimamente preparano meglio o è stata un'annata di genii. Non abbassiamo la guardia e andiamo avanti ... non consentiremo a chi ha sbagliato di farla franca. Devono pagare i risarcimenti e devono saltare le poltrone. Altrimenti non dormo.

Da: Ildano1984	03/08/2017 06:54:42
grazie per la condivisione.

Da: Terence H.	03/08/2017 08:53:15
@balkis Io non sono nella lista, mi devo integrare a gennaio, ma se c'è qualcosa da fare sono in prima fila... Hanno screditato una intera categoria di liberi professionisti...