Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Mulder75 13/02/2017 10:09:25
claudia non é così state attenti.
La conversione espressione del principio di conservazione di cui fa parte anche la sanatoria sana l'atto invalido ma lo mantiene in vita.

Da: prinag 13/02/2017 10:14:33
Mulder....posso copiare da te???
Mi ispiri fiducia
Ragazzi siamo ufficialmente entrati in travaglio...

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:18:04
Mulder mi spieghi meglio perché non ci arrivo! Attraverso la conversione si evita di ritirare un atto annullabile facendolo rientrare nello schema legale di un altro atto di cui detiene requisiti di distanza e forma
i manuali da cui studio me lo classificano espressamente come mezzo di sanatoria a carattere conservativo

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:21:41
Anche gli altri mezzi di sanatoria riguardano atti invalidi... Dalla tua spiegazione non arrivo a capire perché quello che trovo scritto nei manuali sia sbagliato
Ti vedo molto convinto di quello che dici quindi magsri mi saprai spiegare perché sbaglio

Da: Bob74 13/02/2017 10:22:10
D accordo con te Claudia 88

Da: danixx 13/02/2017 10:26:00
si prevedono rinvii per la prova preselettiva?

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Da: GIALLINA82 13/02/2017 10:34:02
ATTI DI SANATORIA intervengono su precedenti provvedimenti amministrativi illegittimi e sono diretti a conservare gli effetti fino a quel momento prodotti attraverso l'eliminazione dei vizi (Rientra nella ipotesi della Convalescenza, quindi tende ad eliminare il vizio che inficia l'atto )

CONVERSIONE:non elimina il vizio ma mantiene fermo l'atto nell'ambito di un diverso schema legale (Rientra nella ipotesi Conservazione)

Da: Mulder75 13/02/2017 10:41:22
Con la sanatoria la Pa eliminia il vizio di legittimità tramite un intervento ad hoc con la conversione il vizio resta ma l'atto diciamo viene trasformato nello schema legale di un altro atto.
In sostanza sono due fattispecie diverse

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:44:41
Ma la sanatoria ricomprende non solo la convalescenza ossia quella serie di provvedimenti che eliminano il vizio ( come hai detto tu) ma anche ipotesi di conservazione in quanto lil vizio non viene eliminato ma l'atto viene comunque reso inattaccabile ... Quindi la conferma , la consolidazione, l'acquiescenza, la rettifica ... E appunto la conversione! In tutte queste ultime ipotesi che ti ho citato il vizio non viene mai eliminato, né con la conversione ne con la conferma ecc ... Quindi secondo il tuo modo di ragionare non sarebbero mezzi di sanatoria nemmeno la conferma , la consolidazione ne l'acqiuescanza

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:52:18
se l'atto e' annullabile 2 sono le soluzioni: o si annulla e quindi deve essere ritirato oppure si converte... Se lo concerto lo sano, cioè lo rendo legittimo ed efficace nell'ordinamento ... Quindi per me resta un mezzo di sanatoria che consente la conservazione dell'atto illegittimo

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:53:28
Mulder tu confondi la sanatoria come provvedimento di 2 grado con la categoria dai mezzi di sanatoria che è' un'altra cosa

Da: Claudia 88 13/02/2017 10:57:38
Mulder tu confondi la sanatoria come provvedimento di 2 grado con la categoria dei mezzi di sanatoria che è' un'altra cosa
La sanatoria come provvedimento elimina il vizio ed è' una cosa diversa dalla conversione , essa ricorre più propriamente quando è' stato omesso un atto del procedimento o manca un presupposto.. Quindi la pa interviene ex post a sanare il vizio
ma il quesito parla di mezzi di sanatoria ...ossia di una categoria che ricomprende al suo interno non solo la sanatoria ma anche altri provvedimenti ...
Questo è' quello che so, quello che ho appreso dai manuali...

Da: Mulder75 13/02/2017 11:06:54
io non sto facendo nessuna confusione.
Se proprio vogliamo essere precisi di parla di mezzi di convalescenza dell'atto amministrativi.
nel corso dei miei studi, non ho mai sentito dire che la conversione é un mezzo sanante dell'atto.
Però é giusto confrontarsi.

Da: GIALLINA82 13/02/2017 11:07:45
Hai ragione Claudia88
Altri quesiti vengono posti così:
Quale dei seguenti è un mezzo di sanatoria degli atti amministrativi classificato nei provvedimenti di conservazione?

Da: Claudia 88 13/02/2017 11:09:11
Mulder io ti ho riproposto solo quanto dice il Simone .... Che mi classifica tutti come mezzi di sanatoria!
Sec qualcuno vuole intervenire per un confronto così ne veniamo a capo

Da: 8@blu@8 13/02/2017 11:24:30
Il manuale della Simone distingue tra convalescenza e conservazione. Nel primo caso si elimina il vizio di legittimità che inficia l' atto. Nel secondo caso invece l'atto o diventa inoppugnabile oppure viene tenuto fermo in un diverso schema legale. Il testo oggettivamente alimenta equivoci perché qualche voltar usare la parola amante con riferimento alle fattispecie di conservazione

Da: 8@blu@8 13/02/2017 11:26:02
No amante ma sanante. Scusate sono intervenuta in velocità

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:28:31
Scusa Claudia volevo arrivare a capo della cosa. Tu che defi izione hai di sanatoria? Nel mio testo riporta che in senso lato comprende tutte le modalità attraverso le quali gli atti possono essere sanati mentre in una nozione più ristretta si individua quelle fattispecie in cui la PA acquisisce ex-post un atto endoprocedimentale che doveva essere adottato prima della conclusione del procedimento. non si manifesta con l'emissione di un altro nuovo ed autonomo ma piuttosto con un intervento successivo diretto a determinare l'esistenza di un presupposto o di un atto preparatorio mancante

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:31:16
Inoltre:
Convalida
Ratifica
Sanatoria
Conversione
Riforma
Rettifica
Rinnovazione
sono tutte ipotesi di riesame conservativo

Da: Mulder75 13/02/2017 11:32:41
Tranquilla.
Purtroppo formulano male le domande inducendo in errore

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:34:16
Mentre annullamento d'ufficio e revoca fanno parte del riesame demolitorio (o come lo chiama la Simone, di convalescenza)

Da: Claudia 88 13/02/2017 11:38:53
Svamp esattamente quello che hai detto

Da: ultrazzurra 13/02/2017 11:39:05
Quali atti appartengono alla categoria delle manifestazioni di scienza e/o di conoscenza?

A. Certificati di buona condotta.
B. Giudizi sull'idoneità di candidati.
C. Relazioni delle commissioni d'inchiesta .
D. Verbalizzazioni.

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:40:04
D

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:40:55
Ok Claudia. Che trabocchetti

Da: Claudia 88 13/02/2017 11:48:35
D)

Mulder, svamp... Oltre le domande mal poste c'è anche un problema di testi... Ogni manuale riflette l'impostazione dottrinale del proprio autore.. Posso leggere 10 libri... Tutti e 10 diranno cose diverse

Da: avv. Svamp 13/02/2017 11:55:39
Si sono d'accordo con te...a me il Simone non piace proprio per questo. Da troppo spazio alla dottrina. Ho acquistato il testo con i quiz ed è li che prende polvere

Da: Ania.81 13/02/2017 11:56:13
Prinag, come procede? :-)

Da: Ania.81 13/02/2017 11:59:19
Ciao ragazzi,non ho seguito la discussione. Se potete farmene un breve sunto! Grazie :-)

Da: Claudia 88 13/02/2017 11:59:24
Svamp sono sincera, per quanto ho studiato mi andrebbe anche bene cha la banca dati non uscisse perché credo che senza una banca dati ci sarebbe più meritocrazia ... D'altro canto per come sono impostati i manuali e per come vengono mal poste le domande mi auguro che esca... È' impensabile mettere tra le preselettive una materia come amministrativo che è' un universo di leggi, decreti, regolamenti, sentenze... a mio parere saranno più facili le prove scritte

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Da: Mulder75	13/02/2017 10:09:25
claudia non é così state attenti. La conversione espressione del principio di conservazione di cui fa parte anche la sanatoria sana l'atto invalido ma lo mantiene in vita.

Da: prinag	13/02/2017 10:14:33
Mulder....posso copiare da te??? Mi ispiri fiducia Ragazzi siamo ufficialmente entrati in travaglio...

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:18:04
Mulder mi spieghi meglio perché non ci arrivo! Attraverso la conversione si evita di ritirare un atto annullabile facendolo rientrare nello schema legale di un altro atto di cui detiene requisiti di distanza e forma i manuali da cui studio me lo classificano espressamente come mezzo di sanatoria a carattere conservativo

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:21:41
Anche gli altri mezzi di sanatoria riguardano atti invalidi... Dalla tua spiegazione non arrivo a capire perché quello che trovo scritto nei manuali sia sbagliato Ti vedo molto convinto di quello che dici quindi magsri mi saprai spiegare perché sbaglio

Da: danixx	13/02/2017 10:26:00
si prevedono rinvii per la prova preselettiva?

Da: GIALLINA82	13/02/2017 10:34:02
ATTI DI SANATORIA intervengono su precedenti provvedimenti amministrativi illegittimi e sono diretti a conservare gli effetti fino a quel momento prodotti attraverso l'eliminazione dei vizi (Rientra nella ipotesi della Convalescenza, quindi tende ad eliminare il vizio che inficia l'atto ) CONVERSIONE:non elimina il vizio ma mantiene fermo l'atto nell'ambito di un diverso schema legale (Rientra nella ipotesi Conservazione)

Da: Mulder75	13/02/2017 10:41:22
Con la sanatoria la Pa eliminia il vizio di legittimità tramite un intervento ad hoc con la conversione il vizio resta ma l'atto diciamo viene trasformato nello schema legale di un altro atto. In sostanza sono due fattispecie diverse

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:44:41
Ma la sanatoria ricomprende non solo la convalescenza ossia quella serie di provvedimenti che eliminano il vizio ( come hai detto tu) ma anche ipotesi di conservazione in quanto lil vizio non viene eliminato ma l'atto viene comunque reso inattaccabile ... Quindi la conferma , la consolidazione, l'acquiescenza, la rettifica ... E appunto la conversione! In tutte queste ultime ipotesi che ti ho citato il vizio non viene mai eliminato, né con la conversione ne con la conferma ecc ... Quindi secondo il tuo modo di ragionare non sarebbero mezzi di sanatoria nemmeno la conferma , la consolidazione ne l'acqiuescanza

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:52:18
se l'atto e' annullabile 2 sono le soluzioni: o si annulla e quindi deve essere ritirato oppure si converte... Se lo concerto lo sano, cioè lo rendo legittimo ed efficace nell'ordinamento ... Quindi per me resta un mezzo di sanatoria che consente la conservazione dell'atto illegittimo

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:53:28
Mulder tu confondi la sanatoria come provvedimento di 2 grado con la categoria dai mezzi di sanatoria che è' un'altra cosa

Da: Claudia 88	13/02/2017 10:57:38
Mulder tu confondi la sanatoria come provvedimento di 2 grado con la categoria dei mezzi di sanatoria che è' un'altra cosa La sanatoria come provvedimento elimina il vizio ed è' una cosa diversa dalla conversione , essa ricorre più propriamente quando è' stato omesso un atto del procedimento o manca un presupposto.. Quindi la pa interviene ex post a sanare il vizio ma il quesito parla di mezzi di sanatoria ...ossia di una categoria che ricomprende al suo interno non solo la sanatoria ma anche altri provvedimenti ... Questo è' quello che so, quello che ho appreso dai manuali...

Da: Mulder75	13/02/2017 11:06:54
io non sto facendo nessuna confusione. Se proprio vogliamo essere precisi di parla di mezzi di convalescenza dell'atto amministrativi. nel corso dei miei studi, non ho mai sentito dire che la conversione é un mezzo sanante dell'atto. Però é giusto confrontarsi.

Da: GIALLINA82	13/02/2017 11:07:45
Hai ragione Claudia88 Altri quesiti vengono posti così: Quale dei seguenti è un mezzo di sanatoria degli atti amministrativi classificato nei provvedimenti di conservazione?

Da: Claudia 88	13/02/2017 11:09:11
Mulder io ti ho riproposto solo quanto dice il Simone .... Che mi classifica tutti come mezzi di sanatoria! Sec qualcuno vuole intervenire per un confronto così ne veniamo a capo

Da: 8@blu@8	13/02/2017 11:24:30
Il manuale della Simone distingue tra convalescenza e conservazione. Nel primo caso si elimina il vizio di legittimità che inficia l' atto. Nel secondo caso invece l'atto o diventa inoppugnabile oppure viene tenuto fermo in un diverso schema legale. Il testo oggettivamente alimenta equivoci perché qualche voltar usare la parola amante con riferimento alle fattispecie di conservazione

Da: 8@blu@8	13/02/2017 11:26:02
No amante ma sanante. Scusate sono intervenuta in velocità

Da: avv. Svamp	13/02/2017 11:28:31
Scusa Claudia volevo arrivare a capo della cosa. Tu che defi izione hai di sanatoria? Nel mio testo riporta che in senso lato comprende tutte le modalità attraverso le quali gli atti possono essere sanati mentre in una nozione più ristretta si individua quelle fattispecie in cui la PA acquisisce ex-post un atto endoprocedimentale che doveva essere adottato prima della conclusione del procedimento. non si manifesta con l'emissione di un altro nuovo ed autonomo ma piuttosto con un intervento successivo diretto a determinare l'esistenza di un presupposto o di un atto preparatorio mancante

Da: avv. Svamp	13/02/2017 11:31:16
Inoltre: Convalida Ratifica Sanatoria Conversione Riforma Rettifica Rinnovazione sono tutte ipotesi di riesame conservativo

Da: Mulder75	13/02/2017 11:32:41
Tranquilla. Purtroppo formulano male le domande inducendo in errore

Da: avv. Svamp	13/02/2017 11:34:16
Mentre annullamento d'ufficio e revoca fanno parte del riesame demolitorio (o come lo chiama la Simone, di convalescenza)

Da: Claudia 88	13/02/2017 11:38:53
Svamp esattamente quello che hai detto

Da: ultrazzurra	13/02/2017 11:39:05
Quali atti appartengono alla categoria delle manifestazioni di scienza e/o di conoscenza? A. Certificati di buona condotta. B. Giudizi sull'idoneità di candidati. C. Relazioni delle commissioni d'inchiesta . D. Verbalizzazioni.

Da: avv. Svamp	13/02/2017 11:40:55
Ok Claudia. Che trabocchetti

Da: Claudia 88	13/02/2017 11:48:35
D) Mulder, svamp... Oltre le domande mal poste c'è anche un problema di testi... Ogni manuale riflette l'impostazione dottrinale del proprio autore.. Posso leggere 10 libri... Tutti e 10 diranno cose diverse

Da: avv. Svamp	13/02/2017 11:55:39
Si sono d'accordo con te...a me il Simone non piace proprio per questo. Da troppo spazio alla dottrina. Ho acquistato il testo con i quiz ed è li che prende polvere

Da: Ania.81	13/02/2017 11:59:19
Ciao ragazzi,non ho seguito la discussione. Se potete farmene un breve sunto! Grazie :-)

Da: Claudia 88	13/02/2017 11:59:24
Svamp sono sincera, per quanto ho studiato mi andrebbe anche bene cha la banca dati non uscisse perché credo che senza una banca dati ci sarebbe più meritocrazia ... D'altro canto per come sono impostati i manuali e per come vengono mal poste le domande mi auguro che esca... È' impensabile mettere tra le preselettive una materia come amministrativo che è' un universo di leggi, decreti, regolamenti, sentenze... a mio parere saranno più facili le prove scritte