Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Ery_91 15/09/2017 15:31:08
@athanata si solo sulla carta però...

Da: St0c4zz0 15/09/2017 15:38:20
Aprite l'elaborato corretto e ivi troverete:

'CODICE PERSONALE: 46xxx
SESSIONE: 28/06/2017
Padiglione 3
PUNTEGGIO: 60.0
PROCEDURA CIVILE: 30.0
PROCEDURA PENALE: 30.0

Non solo. Seguono le 120 domande attributive del punteggio. Unica prova unico punteggio. Vienimi a spiegare ora che il punteggio è 30.

Da: St0c4zz0 15/09/2017 15:45:43
Quindi allo stato il ministero ha fatto la somma. Ovviamente potrà cambiare motivatamente in auto tutela.

Da: Will.B.Good 15/09/2017 15:52:45
si ma a prescindere da diplomati, laureati, somma, media etc.
Ieri 1 candidato su 4 ha preso 30 quindi o l'esame non è cosi difficile come si indica o ieri c'era una concentrazione di menti sopraffine.
Il resto deducetevelo voi.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 15/09/2017 16:00:59
le notificazioni civili seguono la stessa procedura di quelle penali ( mi riferisco a consegna in mani proprie e tutta la trafila seguito dall'ufficio postale. Devo decidere se studiarle da cancellerie, proc civ o pen

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Da: athanata 15/09/2017 16:01:27
Sicuramente una concentrazione di menti sopraffine e pure in ordine alfabetico...

Da: fedrooo -banned!- 15/09/2017 16:07:31
will...ci dici la tua sulla questione media-somma? perchè nel pdf della prova scritta è indicato punteggio come somma delle due prove..e non media?

Da: Markhoppus 15/09/2017 16:07:48
perché dite che serviranno i soldi per far scorrere le graduatorie? se è vero che ci sono tutti questi pensionamenti, quei posti andranno coperti necessariamente, anzi I PENSIONAMENTI credo saranno l'unica salvezza di chi è sotto il 59. In quel caso non serve nessuna mossa o scelta politica, mi vanno via 100 posti, ne prendo altri 100, questa secondo me sarà la cosa in cui sperare veramente, il resto sono chiacchiere.

Da: Misol69 15/09/2017 16:16:51
Chiedo scusa ma sono davvero nel pallone. Non riesco a scaricare la ricevuta per fare l' esame ! Qualcuno può aiutarmi? Grazie
Ps. Qualcuno ha notizie circa i figli a carico non dichiarati nella domanda di partecipazione ??
Grazie anticipate a chi mi risponderà e un in bocca al lupo a tutti. Finisca presto questo stillicidio !!!!

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:17:30
@fedroo
non che sia un vate o un espertissimo , eh
ma il dato normativo è cristallino dovrebbe essere la media.
poi può essere che vogliano utilizzare altro criterio o che al ministero tra le tante fatte come non sapevano delle festività ebraiche non sapevano nemmeno questo ed hanno comunicato la somma alla fine degli scritti.
Ad ogni modo, mio pensiero, cambia molto poco per una circostanza che molti stanno trascurando: negli scritti ci sono i decimali ed il decimale in più o in meno non cambia il risultato sia in caso di media o di somma, stante che il criterio verrebbe applicato per tutti, ovviamente.
Le uniche ipotesi in cui può cambiare qualcosa, in graduatoria, come quella indicata da frazzer è se agli scritti il candidato ha omesso di dare risposte ed in modo pari (in modo che ogni 0,50 x2 o multipli pari, in meno nel punteggio, corrisponda ad un unità che è il criterio di assegnazione del punteggio degli scritti) ed in quei casi limite allora può esserci una differenza di risultato in graduatoria tra somma o media, ma credo siano ipotesi molto molto limitate.

A logica infine credo sia cmq la media per il semplice fatto che se si facesse la somma l'esame, e la relativa valutazione finale, consterebbe di due prove scritte ed una orale dando maggiore rilievo alla prova scritta che all'orale stesso, cosa abbastanza illogica visto che il concorso e su due prove (prova scritta e prova orale) circostanza che verrebbe rispettata con la media degli scritti e NON con la somma.

Da: fedrooo -banned!- 15/09/2017 16:18:18
grazie will

Da: imputato innocente 15/09/2017 16:31:11
Ragazzi scusate ma per quanto riguarda l'orario del colloquio è richiesta la massima puntualità (8.30 precisi) o è tollerato un piccolo ritardo di una mezz'oretta? Grazie

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:33:05
infine dimenticavo se disattendono il dato normativo cioè il criterio della media degli scritti + l'orale, non so quanto possano ma evidentemente se lo fanno credono di poterlo fare, non è detto che facciano la somma degli scritti ed esprimere il voto in 90mi
Come dicevo non sono un vate o presiedo il consiglio di stato, ma se vogliono cambiare criterio e disattendere il Dpr possono anche fare la somma delle tre prove e poi fare la media esprimendo il voto in trentesimi
Circostanza che non credo, ribadisco, ma sarebbe la dimostrazione di quanto vogliono aiutare i tirocinanti, esigenza che hanno più volte dimostrato btw, perché in quest ultimo caso allora si che non solo i 6 punti ma anche il singolo punto aggiunto "alla fine" sarebbe "game breaking"

Da: St0c4zz0 15/09/2017 16:33:50
Resta il fatto che su un documento ufficiale dato a ogni concorrente c'è scritto:
PUNTEGGIO : 60.0

non credo lo abbiano scritto così, alla caxxx di cane.

È un documento ufficiale si carta intestata. Le parole devono avere in senso. Quel punteggio o è un punteggio oppure non sarebbe stato scritto.

Da: St0c4zz0 15/09/2017 16:33:52
Resta il fatto che su un documento ufficiale dato a ogni concorrente c'è scritto:
PUNTEGGIO : 60.0

non credo lo abbiano scritto così, alla caxxx di cane.

È un documento ufficiale si carta intestata. Le parole devono avere in senso. Quel punteggio o è un punteggio oppure non sarebbe stato scritto.

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:37:05
@stocazzo
non lo metto in dubbio ma non sarebbe la prima volta che qualcuno dell'amministrazione non ne capisca un cazzo di leggi che devono (o dovrebbero) applicare, più di un caso in questo stesso concorso.
insomma ad oggi non si sa ma resta fermo che cmq alla fine della fiera cambia molto poco

Da: ursus_ursus 15/09/2017 16:37:11

mi dite come si fa ad assistere agli orali?

Non è necessaria alcuna formalità, oltre al documento?
Ci si può spostare da una commissione all'altra?

Da: Misol69 15/09/2017 16:37:26
Dove trovo la ricevuta ??? Per favore

Da: stopassistente 15/09/2017 16:39:44
Bhe ragazzi è vera la questione delle mail al ministero affinché le domande non si ripetano? Ma che assurdità? Stanno chiedendo tutto il programma, come potrebbero non ripetersi cosa dovrebbero chiedere a noi di ottobre? Diritto commerciale, fallimentare o civile e penale? Chi si preoccupa degli altri pensando che abbiamo le stesse domande è un gran deficiente....non sono le

Da: assgiud 15/09/2017 16:41:55
@will invece ti sbagli.
Se il calcolo viene fatto con la somma anzichè con la media i 500 tirocinanti avranno meno vantaggio.
Per alcuni comporterà sicuramente essere vincitori o idonei

Da: stopassistente 15/09/2017 16:42:49
Non sono le domande degli scritti tipo termini per intervento o interrogatorio del fermato, ma argomenti che abbracciano tutto il programma com'è naturale che sia! Non mi sembrano invece normali le domande fuori programma se ci fossero state tipo ufficio del processo se non è compreso in ordinamento giudiziario se poi c'è è giusta anche la domanda ufficio del processo!

Da: stopassistente 15/09/2017 16:42:52
Non sono le domande degli scritti tipo termini per intervento o interrogatorio del fermato, ma argomenti che abbracciano tutto il programma com'è naturale che sia! Non mi sembrano invece normali le domande fuori programma se ci fossero state tipo ufficio del processo se non è compreso in ordinamento giudiziario se poi c'è è giusta anche la domanda ufficio del processo!

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:44:50
@assgiud
ne sono consapevole infatti esponevo il terzo caso, dove avrebbero ancora più vantaggio.
nel mio modo di ragionare i tirocinanti nemmeno li considero sono quelli già tutelati da sto concorso qualunque sia il criterio scelto quelli da 6 punti possono avere fatto prove mediocri e balzare in testa visto che 6 punti sono un enormità, in un modo o nell'altro saranno nelle prime posizioni a prescindere.

Da: Conducente U.F.O. 15/09/2017 16:44:52
Tanto per gradire:

�«Il criterio della media dei voti delle prove scritte persegue la finalità di valutare nel loro insieme preparazione e capacità professionale dei singoli candidati senza premiare in maniera eccessiva un aspetto della preparazione richiesta rispetto ad un altro; in tal modo si evita di attribuire alla valutazione delle prove scritte una incidenza diversa da quelle orali per le quali è prevista l'attribuzione in ogni caso di un punteggio unitario,pur vertendo anch'esso su molteplici materie" ( Tar Puglia Bari Sez. II n. 445/2007 ; Cons. Stato Sez. V n. 8081/2004)�» e questa è sempre la solita CdS 4922/2013.

Se vogliono fare la somma, per convinzione o per negligenza, la facciano. Poi cosa succederebbe mi sembra abbastanza prevedibile...

Sulla questione incidenza dei titoli, per chi gradisse: �«Né può ritenersi che se nei concorsi per titoli ed esami non si facesse una somma aritmetica di tutti i voti riportati nelle singole prove con il punteggio conseguito con la valutazione di titoli , vi sarebbe una prevalenza dei titoli rispetto alle prove. In tale tipologia di concorso, infatti, l'incidenza dei titoli sul punteggio complessivo finale è stata graduata direttamente dal legislatore, il quale all'art. 8 comma 2 del d.p.r. 487/94 ha previsto espressamente che per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente�» (sempre lei).

E per rispondere a stocazzo: quando dici "la giurisprudenza è univoca nella misura in cui il bando non è chiaro", sembra che tu la intenda come "suppletiva", cioè sembra che tu dica: "se il bando fosse chiarissimo (prova scritta+prova scritta+orale+titoli) allora non si applicherebbe quella giurisprudenza".
Non è quello che emerge dalla sentenza. Cazzolina, più chiaro di "criterio unico e generale applicabile a tutti i concorsi per titoli ed esami" cosa dovevano scrivere??
Se mantengono questa linea interpretativa quello che è cristallino non è la normativa (wil), infatti guarda che razza di acrobazie devono fare per giustificare l'interpretazione..., ma che la legge va interpretata correttivamente nel senso della media.

�«nella specie la formulazione del bando non risulta oggettivamente incompatibile con il principio di diritto sopra enunciato. Infatti, [...]la specifica disciplina concorsuale non "parlaâ��.. di voti riportati nelle singole prove, le due scritte e quella orale, ma di somma dei voti della prova scritta e orale con il punteggio attribuito per i titoli , laddove il riferimento ai voti della prova scritta ben si presta ad una interpretazione seco[?]ndum legem e , quindi, come riferimento alla somma della media dei voti delle prove scritte al voto della prova orale".�»
Non mi sembra ci siano altre alternative: o il bando si può interpretare nel senso della media, cioè secundum legem, o non si può, e allora sarà contra legem e illegittimo.

Tanto era dovuto visto che si parlava di leggere le sentenze e non limitarsi alle massime.
Giuro che non intervengo più sul punto, anche perché ho già imparato che fare l'esegesi testuale del virgolettato delle sentenze non impedisce che un tizio nella pagina dopo dica l'esatto contrario, magari trovandolo pure scontato e ovvio...

Da: strettalavia2016 15/09/2017 16:45:34
Premesso che ho sempre scambiato appunti ed informazioni circa gli esami universitari, trovo veramente assurdo che ci sia chi non ha capito che questo non è un esame ma una COMPETIZIONE e che quindi è assolutamente controproducente continuare a postare informazioni circa svolgimento della prova e domande.
Chi ha sostenuto la prova i primi giorni è stato già penalizzato dall'avere meno tempo per studiare, non vedo perchè darsi ulteriori martellate sui piedi fornendo info a chi ha ancora più di un mese per studiare!!!! Poi vi meravigliate dell'aumento dei voti alti e, giustamente, vi preoccupate di restare fuori nonostante voti alti come 59!!!!
Sappiate che anche dando troppe info qui e su fb, si contribuisce ad alzare la media...

Vi prego, nell'interesse di tutti, di smetterla!

Condivido pienamente Athalanta, che se non erro ha scelto di condividere le sue informazioni solo con chi ha ritenuto opportuno! (se ricordo male mi scuso per aver detto una sciocchezza).

Allo stesso tempo, non mi piace chi viene sul forum solo per seminare panico, mi sento di rassicurare tutti dal diffidare dai troll: all'interno dei padiglioni si respira un'area molto serena. Info più dettagliate solo a quanti in questi mesi mi hanno effettivamente aiutata.

In bocca al lupo a tutti: diplomati, laureati in giurisprudenza o in altre discipline!

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:47:06
@conducente
infatti come dicevo la normativa e la giurisprudenza sono più che cristalline, al punto che sono certo che sarà la media, però siamo in italia può succedere di tutto, come ieri che su 220 in 57 prendono 30 (1 su 4 il 25%) ed è cosa che va al di la di ogni logica ;)

Da: Fraffer 15/09/2017 16:49:16
Aaaah ecco perché vi veniva nuova ufficio del processo!
Non è di o.g., è una domanda di pubblico impiego.

Da: Info2000 15/09/2017 16:51:52
@ufo
Credo che neanche il famigerato "micchi" adesso avrebbe da contestarti alcunchè!
Ottima ricostruzione!

Da: Will.B.Good 15/09/2017 16:54:54
ma infatti al di la delle lettere al ministero che potrebbe essere anche una zappa sui piedi perché se non ripetono almeno alcune domande uno da per scontato che non capiti più quanto già chiesto facilitando ancora di più.
Condividere le domande è una doppia ingiustizia nei confronti di chi si è presentato i primi giorni, quelli sono i veri deficienti, e lo dico molto tranquillo, ne si può dire che non mi sia prodigato di consigli o "risposte" alle domande o ancora ad indicare le esperienze ma sta Bd di domande uscite è semplicemente una cosa da ritardati. avete avuto giorni in più per culo, a quanto pare le commissioni si sono di molto ammorbidite, ma è classico dell italiano medio e mediocre cercare di avere tutti gli indebiti vantaggi. sinceramente sorrido a quelli che OGGI dopo 17 giorni dall'esame sostenuto da altri con 17 giorni in più per studiare e molti giorni ancora a venire, fanno piagnistei, sapendo esattamente come si svolgeranno le prove, il numero di domande, le materie in relazione alle domande, come si svolgono le prove attitudinali e pure con una bd di domande uscite, la domanda che mi viene da farvi ma se capitavate il primo giorno non vi presentavate, presentavate certificato medico (come alcuni c'hanno provato) o vi davate fuoco davanti al dap? A volte vedo proprio una mancanza di decoro.

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Da: Ery_91	15/09/2017 15:31:08
@athanata si solo sulla carta però...

Da: St0c4zz0	15/09/2017 15:38:20
Aprite l'elaborato corretto e ivi troverete: 'CODICE PERSONALE: 46xxx SESSIONE: 28/06/2017 Padiglione 3 PUNTEGGIO: 60.0 PROCEDURA CIVILE: 30.0 PROCEDURA PENALE: 30.0 Non solo. Seguono le 120 domande attributive del punteggio. Unica prova unico punteggio. Vienimi a spiegare ora che il punteggio è 30.

Da: St0c4zz0	15/09/2017 15:45:43
Quindi allo stato il ministero ha fatto la somma. Ovviamente potrà cambiare motivatamente in auto tutela.

Da: Will.B.Good	15/09/2017 15:52:45
si ma a prescindere da diplomati, laureati, somma, media etc. Ieri 1 candidato su 4 ha preso 30 quindi o l'esame non è cosi difficile come si indica o ieri c'era una concentrazione di menti sopraffine. Il resto deducetevelo voi.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	15/09/2017 16:00:59
le notificazioni civili seguono la stessa procedura di quelle penali ( mi riferisco a consegna in mani proprie e tutta la trafila seguito dall'ufficio postale. Devo decidere se studiarle da cancellerie, proc civ o pen

Da: athanata	15/09/2017 16:01:27
Sicuramente una concentrazione di menti sopraffine e pure in ordine alfabetico...

Da: fedrooo -banned!-	15/09/2017 16:07:31
will...ci dici la tua sulla questione media-somma? perchè nel pdf della prova scritta è indicato punteggio come somma delle due prove..e non media?

Da: Markhoppus	15/09/2017 16:07:48
perché dite che serviranno i soldi per far scorrere le graduatorie? se è vero che ci sono tutti questi pensionamenti, quei posti andranno coperti necessariamente, anzi I PENSIONAMENTI credo saranno l'unica salvezza di chi è sotto il 59. In quel caso non serve nessuna mossa o scelta politica, mi vanno via 100 posti, ne prendo altri 100, questa secondo me sarà la cosa in cui sperare veramente, il resto sono chiacchiere.

Da: Misol69	15/09/2017 16:16:51
Chiedo scusa ma sono davvero nel pallone. Non riesco a scaricare la ricevuta per fare l' esame ! Qualcuno può aiutarmi? Grazie Ps. Qualcuno ha notizie circa i figli a carico non dichiarati nella domanda di partecipazione ?? Grazie anticipate a chi mi risponderà e un in bocca al lupo a tutti. Finisca presto questo stillicidio !!!!

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:17:30
@fedroo non che sia un vate o un espertissimo , eh ma il dato normativo è cristallino dovrebbe essere la media. poi può essere che vogliano utilizzare altro criterio o che al ministero tra le tante fatte come non sapevano delle festività ebraiche non sapevano nemmeno questo ed hanno comunicato la somma alla fine degli scritti. Ad ogni modo, mio pensiero, cambia molto poco per una circostanza che molti stanno trascurando: negli scritti ci sono i decimali ed il decimale in più o in meno non cambia il risultato sia in caso di media o di somma, stante che il criterio verrebbe applicato per tutti, ovviamente. Le uniche ipotesi in cui può cambiare qualcosa, in graduatoria, come quella indicata da frazzer è se agli scritti il candidato ha omesso di dare risposte ed in modo pari (in modo che ogni 0,50 x2 o multipli pari, in meno nel punteggio, corrisponda ad un unità che è il criterio di assegnazione del punteggio degli scritti) ed in quei casi limite allora può esserci una differenza di risultato in graduatoria tra somma o media, ma credo siano ipotesi molto molto limitate. A logica infine credo sia cmq la media per il semplice fatto che se si facesse la somma l'esame, e la relativa valutazione finale, consterebbe di due prove scritte ed una orale dando maggiore rilievo alla prova scritta che all'orale stesso, cosa abbastanza illogica visto che il concorso e su due prove (prova scritta e prova orale) circostanza che verrebbe rispettata con la media degli scritti e NON con la somma.

Da: imputato innocente	15/09/2017 16:31:11
Ragazzi scusate ma per quanto riguarda l'orario del colloquio è richiesta la massima puntualità (8.30 precisi) o è tollerato un piccolo ritardo di una mezz'oretta? Grazie

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:33:05
infine dimenticavo se disattendono il dato normativo cioè il criterio della media degli scritti + l'orale, non so quanto possano ma evidentemente se lo fanno credono di poterlo fare, non è detto che facciano la somma degli scritti ed esprimere il voto in 90mi Come dicevo non sono un vate o presiedo il consiglio di stato, ma se vogliono cambiare criterio e disattendere il Dpr possono anche fare la somma delle tre prove e poi fare la media esprimendo il voto in trentesimi Circostanza che non credo, ribadisco, ma sarebbe la dimostrazione di quanto vogliono aiutare i tirocinanti, esigenza che hanno più volte dimostrato btw, perché in quest ultimo caso allora si che non solo i 6 punti ma anche il singolo punto aggiunto "alla fine" sarebbe "game breaking"

Da: St0c4zz0	15/09/2017 16:33:50
Resta il fatto che su un documento ufficiale dato a ogni concorrente c'è scritto: PUNTEGGIO : 60.0 non credo lo abbiano scritto così, alla caxxx di cane. È un documento ufficiale si carta intestata. Le parole devono avere in senso. Quel punteggio o è un punteggio oppure non sarebbe stato scritto.

Da: St0c4zz0	15/09/2017 16:33:52
Resta il fatto che su un documento ufficiale dato a ogni concorrente c'è scritto: PUNTEGGIO : 60.0 non credo lo abbiano scritto così, alla caxxx di cane. È un documento ufficiale si carta intestata. Le parole devono avere in senso. Quel punteggio o è un punteggio oppure non sarebbe stato scritto.

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:37:05
@stocazzo non lo metto in dubbio ma non sarebbe la prima volta che qualcuno dell'amministrazione non ne capisca un cazzo di leggi che devono (o dovrebbero) applicare, più di un caso in questo stesso concorso. insomma ad oggi non si sa ma resta fermo che cmq alla fine della fiera cambia molto poco

Da: ursus_ursus	15/09/2017 16:37:11
mi dite come si fa ad assistere agli orali? Non è necessaria alcuna formalità, oltre al documento? Ci si può spostare da una commissione all'altra?

Da: Misol69	15/09/2017 16:37:26
Dove trovo la ricevuta ??? Per favore

Da: stopassistente	15/09/2017 16:39:44
Bhe ragazzi è vera la questione delle mail al ministero affinché le domande non si ripetano? Ma che assurdità? Stanno chiedendo tutto il programma, come potrebbero non ripetersi cosa dovrebbero chiedere a noi di ottobre? Diritto commerciale, fallimentare o civile e penale? Chi si preoccupa degli altri pensando che abbiamo le stesse domande è un gran deficiente....non sono le

Da: assgiud	15/09/2017 16:41:55
@will invece ti sbagli. Se il calcolo viene fatto con la somma anzichè con la media i 500 tirocinanti avranno meno vantaggio. Per alcuni comporterà sicuramente essere vincitori o idonei

Da: stopassistente	15/09/2017 16:42:49
Non sono le domande degli scritti tipo termini per intervento o interrogatorio del fermato, ma argomenti che abbracciano tutto il programma com'è naturale che sia! Non mi sembrano invece normali le domande fuori programma se ci fossero state tipo ufficio del processo se non è compreso in ordinamento giudiziario se poi c'è è giusta anche la domanda ufficio del processo!

Da: stopassistente	15/09/2017 16:42:52
Non sono le domande degli scritti tipo termini per intervento o interrogatorio del fermato, ma argomenti che abbracciano tutto il programma com'è naturale che sia! Non mi sembrano invece normali le domande fuori programma se ci fossero state tipo ufficio del processo se non è compreso in ordinamento giudiziario se poi c'è è giusta anche la domanda ufficio del processo!

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:44:50
@assgiud ne sono consapevole infatti esponevo il terzo caso, dove avrebbero ancora più vantaggio. nel mio modo di ragionare i tirocinanti nemmeno li considero sono quelli già tutelati da sto concorso qualunque sia il criterio scelto quelli da 6 punti possono avere fatto prove mediocri e balzare in testa visto che 6 punti sono un enormità, in un modo o nell'altro saranno nelle prime posizioni a prescindere.

Da: Conducente U.F.O.	15/09/2017 16:44:52
Tanto per gradire: �«Il criterio della media dei voti delle prove scritte persegue la finalità di valutare nel loro insieme preparazione e capacità professionale dei singoli candidati senza premiare in maniera eccessiva un aspetto della preparazione richiesta rispetto ad un altro; in tal modo si evita di attribuire alla valutazione delle prove scritte una incidenza diversa da quelle orali per le quali è prevista l'attribuzione in ogni caso di un punteggio unitario,pur vertendo anch'esso su molteplici materie" ( Tar Puglia Bari Sez. II n. 445/2007 ; Cons. Stato Sez. V n. 8081/2004)�» e questa è sempre la solita CdS 4922/2013. Se vogliono fare la somma, per convinzione o per negligenza, la facciano. Poi cosa succederebbe mi sembra abbastanza prevedibile... Sulla questione incidenza dei titoli, per chi gradisse: �«Né può ritenersi che se nei concorsi per titoli ed esami non si facesse una somma aritmetica di tutti i voti riportati nelle singole prove con il punteggio conseguito con la valutazione di titoli , vi sarebbe una prevalenza dei titoli rispetto alle prove. In tale tipologia di concorso, infatti, l'incidenza dei titoli sul punteggio complessivo finale è stata graduata direttamente dal legislatore, il quale all'art. 8 comma 2 del d.p.r. 487/94 ha previsto espressamente che per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente�» (sempre lei). E per rispondere a stocazzo: quando dici "la giurisprudenza è univoca nella misura in cui il bando non è chiaro", sembra che tu la intenda come "suppletiva", cioè sembra che tu dica: "se il bando fosse chiarissimo (prova scritta+prova scritta+orale+titoli) allora non si applicherebbe quella giurisprudenza". Non è quello che emerge dalla sentenza. Cazzolina, più chiaro di "criterio unico e generale applicabile a tutti i concorsi per titoli ed esami" cosa dovevano scrivere?? Se mantengono questa linea interpretativa quello che è cristallino non è la normativa (wil), infatti guarda che razza di acrobazie devono fare per giustificare l'interpretazione..., ma che la legge va interpretata correttivamente nel senso della media. �«nella specie la formulazione del bando non risulta oggettivamente incompatibile con il principio di diritto sopra enunciato. Infatti, [...]la specifica disciplina concorsuale non "parlaâ��.. di voti riportati nelle singole prove, le due scritte e quella orale, ma di somma dei voti della prova scritta e orale con il punteggio attribuito per i titoli , laddove il riferimento ai voti della prova scritta ben si presta ad una interpretazione seco[?]ndum legem e , quindi, come riferimento alla somma della media dei voti delle prove scritte al voto della prova orale".�» Non mi sembra ci siano altre alternative: o il bando si può interpretare nel senso della media, cioè secundum legem, o non si può, e allora sarà contra legem e illegittimo. Tanto era dovuto visto che si parlava di leggere le sentenze e non limitarsi alle massime. Giuro che non intervengo più sul punto, anche perché ho già imparato che fare l'esegesi testuale del virgolettato delle sentenze non impedisce che un tizio nella pagina dopo dica l'esatto contrario, magari trovandolo pure scontato e ovvio...

Da: strettalavia2016	15/09/2017 16:45:34
Premesso che ho sempre scambiato appunti ed informazioni circa gli esami universitari, trovo veramente assurdo che ci sia chi non ha capito che questo non è un esame ma una COMPETIZIONE e che quindi è assolutamente controproducente continuare a postare informazioni circa svolgimento della prova e domande. Chi ha sostenuto la prova i primi giorni è stato già penalizzato dall'avere meno tempo per studiare, non vedo perchè darsi ulteriori martellate sui piedi fornendo info a chi ha ancora più di un mese per studiare!!!! Poi vi meravigliate dell'aumento dei voti alti e, giustamente, vi preoccupate di restare fuori nonostante voti alti come 59!!!! Sappiate che anche dando troppe info qui e su fb, si contribuisce ad alzare la media... Vi prego, nell'interesse di tutti, di smetterla! Condivido pienamente Athalanta, che se non erro ha scelto di condividere le sue informazioni solo con chi ha ritenuto opportuno! (se ricordo male mi scuso per aver detto una sciocchezza). Allo stesso tempo, non mi piace chi viene sul forum solo per seminare panico, mi sento di rassicurare tutti dal diffidare dai troll: all'interno dei padiglioni si respira un'area molto serena. Info più dettagliate solo a quanti in questi mesi mi hanno effettivamente aiutata. In bocca al lupo a tutti: diplomati, laureati in giurisprudenza o in altre discipline!

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:47:06
@conducente infatti come dicevo la normativa e la giurisprudenza sono più che cristalline, al punto che sono certo che sarà la media, però siamo in italia può succedere di tutto, come ieri che su 220 in 57 prendono 30 (1 su 4 il 25%) ed è cosa che va al di la di ogni logica ;)

Da: Fraffer	15/09/2017 16:49:16
Aaaah ecco perché vi veniva nuova ufficio del processo! Non è di o.g., è una domanda di pubblico impiego.

Da: Info2000	15/09/2017 16:51:52
@ufo Credo che neanche il famigerato "micchi" adesso avrebbe da contestarti alcunchè! Ottima ricostruzione!

Da: Will.B.Good	15/09/2017 16:54:54
ma infatti al di la delle lettere al ministero che potrebbe essere anche una zappa sui piedi perché se non ripetono almeno alcune domande uno da per scontato che non capiti più quanto già chiesto facilitando ancora di più. Condividere le domande è una doppia ingiustizia nei confronti di chi si è presentato i primi giorni, quelli sono i veri deficienti, e lo dico molto tranquillo, ne si può dire che non mi sia prodigato di consigli o "risposte" alle domande o ancora ad indicare le esperienze ma sta Bd di domande uscite è semplicemente una cosa da ritardati. avete avuto giorni in più per culo, a quanto pare le commissioni si sono di molto ammorbidite, ma è classico dell italiano medio e mediocre cercare di avere tutti gli indebiti vantaggi. sinceramente sorrido a quelli che OGGI dopo 17 giorni dall'esame sostenuto da altri con 17 giorni in più per studiare e molti giorni ancora a venire, fanno piagnistei, sapendo esattamente come si svolgeranno le prove, il numero di domande, le materie in relazione alle domande, come si svolgono le prove attitudinali e pure con una bd di domande uscite, la domanda che mi viene da farvi ma se capitavate il primo giorno non vi presentavate, presentavate certificato medico (come alcuni c'hanno provato) o vi davate fuoco davanti al dap? A volte vedo proprio una mancanza di decoro.