Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Will.B.Good 26/08/2017 18:28:43
@onfalos
Si quanto dici può essere una circostanza in più
Ma la circostanza rilevante non è se viene pubblicata entro il 29 o meno ma deve essere pubblicata integrando i titoli ed in modo definitivo o la stessa norma non avrebbe senso.
Ora come fa l'amm. a fare tale graduatoria se ha dato termine per la ricezione dei documenti dei titoli 17 GG dopo?
La fa parziale vanificando la ratio della stessa norma? Può dopo integrarla non vanificando la stessa esigenza della norma? Non considera i titoli che gli pervengono dopo?
Il discorso che faccio è che anche se anche pubblicano una graduatoria il 29 come escono da questo ginepraio visto che in ogni caso sarà o basata su autocertificazioni non confermate , di cui la stessa amministrazione ha chiesto conferma o solo da parte di documenti pervenuti?

Da: Onfalos 26/08/2017 18:32:14
Sì, la mia era una considerazione in più, al netto di queste ulteriori valutazioni. A me sembra chiaro che, ove la pronunce del Tar e del CdS valessero pure per questo caso, non se ne esce da 'sto ginepraio.

Da: Bato 26/08/2017 18:35:07
il precedente non è vincolante

Da: Will.B.Good 26/08/2017 18:43:43
@bato
Ovviamente ma come argomentazione a contrario lascia il tempo che trova.
Resta comunque una pronuncia e non è l'unica, che espone ed in maniera decisamente grave ad una censura sull'operato dell'amministrazione, che poi grava sulle ne teste.
Di contro non mi pare che invece esistano precedenti a favore.
Insomma la giurisprudenza può mutare ovviamente, ma fino ad oggi è stato deciso così.

Da: Bato 26/08/2017 18:47:42
c'è ne sono tante di segno contrario, poi l'AGA non è il giudice di lavoro che vede "sangue" dappertutto 😊

Da: Will.B.Good 26/08/2017 18:49:37
Potresti fornirmi il link o le coordinate per una pronuncia del CDS in senso contrario ovviamente sul aspetto della pubblicazione della graduatoria con titoli prima della prova orale? Grazie.

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Da: Onfalos 26/08/2017 18:52:22
@Bato Eh, ma qui parliamo di CdS, non solo di Tar. Insomma, Il principio enunciato non dico che è un punto fermo ma quasi.

Da: Bato 26/08/2017 19:00:07
Se non vado errato la pron. Cds si riferisce a una selezione del '96 dove c'era in palio un posto o poco più rd a t. determinato . Converrà con me che si tratta di 2 situ azioni totalmente differenti .

Da: Bato 26/08/2017 19:01:14
*ed

Da: Onfalos 26/08/2017 19:07:49
Mah, ritengo che siano irrilevanti il numero dei posti a concorso e il tipo di contratto (se a t.d. o a t.i.): alla fine sempre di procedure concorsuali si parla, per cui il principio sarebbe valevole per entrambi i casi. Ad ogni modo la questione si pone e temo che ci saranno ricorsi sul punto; d'altronde sono piovute impugnazioni per motivi ben più "leggeri", figurarsi in questo caso. Vedremo.

Da: Will.B.Good 26/08/2017 19:21:35
@bato
Ma io non ti ho chiesto di valutare nel merito a quando era riferito il concorso o il numero di posti, circostanze che a mio modesto parere rilevano poco o nulla, da mettere in rilievo comunque che la pronuncia del CDS è di 2 anni fa, ed a seguito molti Tar si sono adeguati, vedi la recente pronuncia analoga del Tar Calabria, ma ti ho chiesto le sentenze in senso contrario che indicavi, visto che io non ne ho trovate. Invece come indicavo, puoi controllare, a seguito di tale pronuncia altri Tar hanno deciso in senso conforme.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 26/08/2017 19:27:32
delpa69, secondo me una lettura bisogna darla, non proprio approfondita, giusto sapere in che area si colloca e via, poi per quanto riguarda le cifre, tutti gli elenchi non ci credo assolutamente che vogliono saperli, impossibile, anche a farli li dimentichi lo stesso.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 26/08/2017 19:29:36
consiglio, se con le procedure sono più avanti rispetto a cancelleria, prima di ricominciare un altro ciclo di ripasso delle procedure, mi conviene portare Cancelleria a pari livello abbandonando momentaneamente le due procedure ?

Da: esna 26/08/2017 19:30:34
Buonasera, potreste gentilmente mandare anche a me i riassunti di ordinamento giudiziario? Il mio indirizzo è: marieblak@virgilio.it
Grazie

Da: Speranza2017 26/08/2017 19:42:31
Esna se per favore te li inviano potresti inoltrarli anche a me?mia mail
comunicazioni 11@libero.it

--------

Da: esna 26/08/2017 19.30.34
Buonasera, potreste gentilmente mandare anche a me i riassunti di ordinamento giudiziario? Il mio indirizzo è: marieblak@virgilio.it
Grazie

Da: rocx 26/08/2017 19:53:17
....fantastico sabato sera io e il csm...con tutti i suoi organi...tutti iniseme appassionatamente...

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 26/08/2017 20:03:12
Rocxc ti faccio compagnia io 😩Tra un po' da cancelleria passo a
O G

Da: Thinkdifferent 26/08/2017 20:04:07
Rocx, anch'io ho fatto il CSM ma ora ho staccato 😆

Da: Micchi 26/08/2017 20:11:20
Da: avv. Svamp 26/08/2017 16.43.04
bellai15 micchi è un frustrato lascialo perdere. interviene sempre con garbo, mai maleducato, e sempre sul pezzo. vai cosi micchi, la pa ha bisogno di gente come te...

Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!!

Da: rocx 26/08/2017 20:21:25
che bello ragazzi..se siamo in tanti facciamo festa col csm..;))

Da: Micchi 26/08/2017 20:21:56
Da: Will.B.Good 26/08/2017 17.58.18
@ultraserena
Consiglio di Stato, sez. V, sentenza n. 2584/15; depositata il 22 maggio

è la medesima sentenza che aveva indicato un utente per dimostrare che la norma del dpr è vincolante quando si eserciti una discrezionalità. cosa non vera a cui però erano susseguito giubilio di alcuni utenti del forum, anche questi errati.

Oltre a questo che dici tu non dimentichiamo che il 30 stesso ci sarà la pronuncia su due ricorsi, di cui uno sulle domande tronche che é abbastanza tosto....vediamo!

Da: Will.B.Good 26/08/2017 20:27:30
Da: Micchi 26/08/2017 20.11.20
Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!!
----------------------

non che avv. svamp abbia bisogno di un difensore, che tu sia maleducato e forse anche frustrato è palese ma evidentemente non hai nemmeno la percezione del mondo che ti circonda. A meno che non evade le tasse ed a quel punto a sto punto meglio spacciare, un avvocato deve fatturare ogni mese circa 3000 euro per guadagnarne 1400, lavorando circa 16 ore al giorno, con i costi dell eventuale studio ed eventuale segretaria nonchè le altre spese, alcuni mesi guadagni molto di piu altri molto di meno. Solo un cretino non preferirebbe guadagnare lo stesso, ogni mese quindi non dipendere da fattori esogeni, lavorando 36 ore a settimana senza alcuna spesa ed inoltre con la possibilità delle progressioni e da li a qualche anno cercare di entrare pure nei ruoli della dirigenza. il declino ha una data ed un nome decreto bersani sui minimi tariffari e nella stessa situazione sono altri liberi professionisti ingegneri o architetti. magari con questo vi spiegate perché nella preselettiva siano stati più i 50 dei 48,5 e come mai quasi 2500 persone hanno fatto lo scritto perfetto o con un solo errore.
cosi per aprirti uno spiraglio sul mondo che evidentemente non conosci.

Da: athanata 26/08/2017 20:34:10
Will
Perché laureati in giurisprudenza. Infatti mi pare che i laureati siano di più dei diplomati.

Da: finalmenteoggi 26/08/2017 20:54:28
Will hai rappresentato con le tue parole il triste contesto nel quale i liberi professionisti di oggi si trovano a dover esercitare....propri chi allo stato non ha chiesto quel lavoro che con grandi sacrifici si procaccia.. è tartassato di tasse che rende vano ogni sacrificio riducendo ai minimi termini i guadagni....e non é l essere capaci o meno l essere falliti o meno nell' esercizio di una professione che ti porta a provare questo concorso ..il grande desiderio di un riscatto sociale.....specie se decidi di cambiare tutto quando non sei più così giovane....

Da: Perin 26/08/2017 21:03:12
- 3 giorni e mezzo

Da: athanata 26/08/2017 21:04:03
Perin
Pensa al lato positivo

Da: Micchi 26/08/2017 21:04:58

Da: Will.B.Good 26/08/2017 20.27.30
Da: Micchi 26/08/2017 20.11.20
Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!!
----------------------

non che avv. svamp abbia bisogno di un difensore, che tu sia maleducato e forse anche frustrato è palese ma evidentemente non hai nemmeno la percezione del mondo che ti circonda. A meno che non evade le tasse ed a quel punto a sto punto meglio spacciare, un avvocato deve fatturare ogni mese circa 3000 euro per guadagnarne 1400, lavorando circa 16 ore al giorno, con i costi dell eventuale studio ed eventuale segretaria nonchè le altre spese, alcuni mesi guadagni molto di piu altri molto di meno. Solo un cretino non preferirebbe guadagnare lo stesso, ogni mese quindi non dipendere da fattori esogeni, lavorando 36 ore a settimana senza alcuna spesa ed inoltre con la possibilità delle progressioni e da li a qualche anno cercare di entrare pure nei ruoli della dirigenza. il declino ha una data ed un nome decreto bersani sui minimi tariffari e nella stessa situazione sono altri liberi professionisti ingegneri o architetti. magari con questo vi spiegate perché nella preselettiva siano stati più i 50 dei 48,5 e come mai quasi 2500 persone hanno fatto lo scritto perfetto o con un solo errore.

Willbe il tuo mondo di azzeccagarbugli non mi interessa...anche se, dato che sei h24 su questo forum a scrivere babbionate più che altro direi che sei un perditempo

Da: Micchi 26/08/2017 21:06:42
X willbegood
Vedrai quanti diplomati ti passeranno avanti...spocchioso!

Da: Perin 26/08/2017 21:07:10
@athanata cosa stai studiando per informatica e inglese?

Da: stopassistente 26/08/2017 21:09:48
Bravo Will! Micchi non so cosa faccia nella vita, ma di sicuro non l'avvocato....(sinceramente da come si esprime presumo che il mondo del lavoro di qualsiesi genere non lo conosca minimamente)! Aggiungiamo anche alle spese per fare il libero professionista contributi cassa forense (obbligatori) i cui minimi sono pari alla mia rata mutuo casa semestrale!! Certo Micchi nessuno è l'avvocato Taormina qui, ma ti assicuro che secondo me molti sono davvero bravi e preparati (Will, giurista,rosylee e tanti altri ) che potrebbero aspirare anche a livelli più alti...ma come dice qlcno la "via giusta" per loro e per tanti di noi che stiamo studiando (dopo aver già dato tante prove nella vita ) non l'abbiamo trovata finora e non la troveremo mai! Speriamo che davvero il merito possa un giorno trionfare! Buono studio! Io continuo!

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Da: Will.B.Good	26/08/2017 18:28:43
@onfalos Si quanto dici può essere una circostanza in più Ma la circostanza rilevante non è se viene pubblicata entro il 29 o meno ma deve essere pubblicata integrando i titoli ed in modo definitivo o la stessa norma non avrebbe senso. Ora come fa l'amm. a fare tale graduatoria se ha dato termine per la ricezione dei documenti dei titoli 17 GG dopo? La fa parziale vanificando la ratio della stessa norma? Può dopo integrarla non vanificando la stessa esigenza della norma? Non considera i titoli che gli pervengono dopo? Il discorso che faccio è che anche se anche pubblicano una graduatoria il 29 come escono da questo ginepraio visto che in ogni caso sarà o basata su autocertificazioni non confermate , di cui la stessa amministrazione ha chiesto conferma o solo da parte di documenti pervenuti?

Da: Onfalos	26/08/2017 18:32:14
Sì, la mia era una considerazione in più, al netto di queste ulteriori valutazioni. A me sembra chiaro che, ove la pronunce del Tar e del CdS valessero pure per questo caso, non se ne esce da 'sto ginepraio.

Da: Bato	26/08/2017 18:35:07
il precedente non è vincolante

Da: Will.B.Good	26/08/2017 18:43:43
@bato Ovviamente ma come argomentazione a contrario lascia il tempo che trova. Resta comunque una pronuncia e non è l'unica, che espone ed in maniera decisamente grave ad una censura sull'operato dell'amministrazione, che poi grava sulle ne teste. Di contro non mi pare che invece esistano precedenti a favore. Insomma la giurisprudenza può mutare ovviamente, ma fino ad oggi è stato deciso così.

Da: Bato	26/08/2017 18:47:42
c'è ne sono tante di segno contrario, poi l'AGA non è il giudice di lavoro che vede "sangue" dappertutto 😊

Da: Will.B.Good	26/08/2017 18:49:37
Potresti fornirmi il link o le coordinate per una pronuncia del CDS in senso contrario ovviamente sul aspetto della pubblicazione della graduatoria con titoli prima della prova orale? Grazie.

Da: Onfalos	26/08/2017 18:52:22
@Bato Eh, ma qui parliamo di CdS, non solo di Tar. Insomma, Il principio enunciato non dico che è un punto fermo ma quasi.

Da: Bato	26/08/2017 19:00:07
Se non vado errato la pron. Cds si riferisce a una selezione del '96 dove c'era in palio un posto o poco più rd a t. determinato . Converrà con me che si tratta di 2 situ azioni totalmente differenti .

Da: Onfalos	26/08/2017 19:07:49
Mah, ritengo che siano irrilevanti il numero dei posti a concorso e il tipo di contratto (se a t.d. o a t.i.): alla fine sempre di procedure concorsuali si parla, per cui il principio sarebbe valevole per entrambi i casi. Ad ogni modo la questione si pone e temo che ci saranno ricorsi sul punto; d'altronde sono piovute impugnazioni per motivi ben più "leggeri", figurarsi in questo caso. Vedremo.

Da: Will.B.Good	26/08/2017 19:21:35
@bato Ma io non ti ho chiesto di valutare nel merito a quando era riferito il concorso o il numero di posti, circostanze che a mio modesto parere rilevano poco o nulla, da mettere in rilievo comunque che la pronuncia del CDS è di 2 anni fa, ed a seguito molti Tar si sono adeguati, vedi la recente pronuncia analoga del Tar Calabria, ma ti ho chiesto le sentenze in senso contrario che indicavi, visto che io non ne ho trovate. Invece come indicavo, puoi controllare, a seguito di tale pronuncia altri Tar hanno deciso in senso conforme.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	26/08/2017 19:27:32
delpa69, secondo me una lettura bisogna darla, non proprio approfondita, giusto sapere in che area si colloca e via, poi per quanto riguarda le cifre, tutti gli elenchi non ci credo assolutamente che vogliono saperli, impossibile, anche a farli li dimentichi lo stesso.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	26/08/2017 19:29:36
consiglio, se con le procedure sono più avanti rispetto a cancelleria, prima di ricominciare un altro ciclo di ripasso delle procedure, mi conviene portare Cancelleria a pari livello abbandonando momentaneamente le due procedure ?

Da: esna	26/08/2017 19:30:34
Buonasera, potreste gentilmente mandare anche a me i riassunti di ordinamento giudiziario? Il mio indirizzo è: marieblak@virgilio.it Grazie

Da: Speranza2017	26/08/2017 19:42:31
Esna se per favore te li inviano potresti inoltrarli anche a me?mia mail comunicazioni 11@libero.it -------- Da: esna 26/08/2017 19.30.34 Buonasera, potreste gentilmente mandare anche a me i riassunti di ordinamento giudiziario? Il mio indirizzo è: marieblak@virgilio.it Grazie

Da: rocx	26/08/2017 19:53:17
....fantastico sabato sera io e il csm...con tutti i suoi organi...tutti iniseme appassionatamente...

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	26/08/2017 20:03:12
Rocxc ti faccio compagnia io 😩Tra un po' da cancelleria passo a O G

Da: Thinkdifferent	26/08/2017 20:04:07
Rocx, anch'io ho fatto il CSM ma ora ho staccato 😆

Da: Micchi	26/08/2017 20:11:20
Da: avv. Svamp 26/08/2017 16.43.04 bellai15 micchi è un frustrato lascialo perdere. interviene sempre con garbo, mai maleducato, e sempre sul pezzo. vai cosi micchi, la pa ha bisogno di gente come te... Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!!

Da: rocx	26/08/2017 20:21:25
che bello ragazzi..se siamo in tanti facciamo festa col csm..;))

Da: Micchi	26/08/2017 20:21:56
Da: Will.B.Good 26/08/2017 17.58.18 @ultraserena Consiglio di Stato, sez. V, sentenza n. 2584/15; depositata il 22 maggio è la medesima sentenza che aveva indicato un utente per dimostrare che la norma del dpr è vincolante quando si eserciti una discrezionalità. cosa non vera a cui però erano susseguito giubilio di alcuni utenti del forum, anche questi errati. Oltre a questo che dici tu non dimentichiamo che il 30 stesso ci sarà la pronuncia su due ricorsi, di cui uno sulle domande tronche che é abbastanza tosto....vediamo!

Da: Will.B.Good	26/08/2017 20:27:30
Da: Micchi 26/08/2017 20.11.20 Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!! ---------------------- non che avv. svamp abbia bisogno di un difensore, che tu sia maleducato e forse anche frustrato è palese ma evidentemente non hai nemmeno la percezione del mondo che ti circonda. A meno che non evade le tasse ed a quel punto a sto punto meglio spacciare, un avvocato deve fatturare ogni mese circa 3000 euro per guadagnarne 1400, lavorando circa 16 ore al giorno, con i costi dell eventuale studio ed eventuale segretaria nonchè le altre spese, alcuni mesi guadagni molto di piu altri molto di meno. Solo un cretino non preferirebbe guadagnare lo stesso, ogni mese quindi non dipendere da fattori esogeni, lavorando 36 ore a settimana senza alcuna spesa ed inoltre con la possibilità delle progressioni e da li a qualche anno cercare di entrare pure nei ruoli della dirigenza. il declino ha una data ed un nome decreto bersani sui minimi tariffari e nella stessa situazione sono altri liberi professionisti ingegneri o architetti. magari con questo vi spiegate perché nella preselettiva siano stati più i 50 dei 48,5 e come mai quasi 2500 persone hanno fatto lo scritto perfetto o con un solo errore. cosi per aprirti uno spiraglio sul mondo che evidentemente non conosci.

Da: athanata	26/08/2017 20:34:10
Will Perché laureati in giurisprudenza. Infatti mi pare che i laureati siano di più dei diplomati.

Da: finalmenteoggi	26/08/2017 20:54:28
Will hai rappresentato con le tue parole il triste contesto nel quale i liberi professionisti di oggi si trovano a dover esercitare....propri chi allo stato non ha chiesto quel lavoro che con grandi sacrifici si procaccia.. è tartassato di tasse che rende vano ogni sacrificio riducendo ai minimi termini i guadagni....e non é l essere capaci o meno l essere falliti o meno nell' esercizio di una professione che ti porta a provare questo concorso ..il grande desiderio di un riscatto sociale.....specie se decidi di cambiare tutto quando non sei più così giovane....

Da: athanata	26/08/2017 21:04:03
Perin Pensa al lato positivo

Da: Micchi	26/08/2017 21:04:58
Da: Will.B.Good 26/08/2017 20.27.30 Da: Micchi 26/08/2017 20.11.20 Dovresti chiamarti avv.fallit, perché se sei un vero avvocato e tenti sto concorso da 1,110 al mese vuol dire che da professionista guadagni meno!!!la pa NON ha bisogno di gente come te!!! ---------------------- non che avv. svamp abbia bisogno di un difensore, che tu sia maleducato e forse anche frustrato è palese ma evidentemente non hai nemmeno la percezione del mondo che ti circonda. A meno che non evade le tasse ed a quel punto a sto punto meglio spacciare, un avvocato deve fatturare ogni mese circa 3000 euro per guadagnarne 1400, lavorando circa 16 ore al giorno, con i costi dell eventuale studio ed eventuale segretaria nonchè le altre spese, alcuni mesi guadagni molto di piu altri molto di meno. Solo un cretino non preferirebbe guadagnare lo stesso, ogni mese quindi non dipendere da fattori esogeni, lavorando 36 ore a settimana senza alcuna spesa ed inoltre con la possibilità delle progressioni e da li a qualche anno cercare di entrare pure nei ruoli della dirigenza. il declino ha una data ed un nome decreto bersani sui minimi tariffari e nella stessa situazione sono altri liberi professionisti ingegneri o architetti. magari con questo vi spiegate perché nella preselettiva siano stati più i 50 dei 48,5 e come mai quasi 2500 persone hanno fatto lo scritto perfetto o con un solo errore. Willbe il tuo mondo di azzeccagarbugli non mi interessa...anche se, dato che sei h24 su questo forum a scrivere babbionate più che altro direi che sei un perditempo

Da: Micchi	26/08/2017 21:06:42
X willbegood Vedrai quanti diplomati ti passeranno avanti...spocchioso!

Da: Perin	26/08/2017 21:07:10
@athanata cosa stai studiando per informatica e inglese?

Da: stopassistente	26/08/2017 21:09:48
Bravo Will! Micchi non so cosa faccia nella vita, ma di sicuro non l'avvocato....(sinceramente da come si esprime presumo che il mondo del lavoro di qualsiesi genere non lo conosca minimamente)! Aggiungiamo anche alle spese per fare il libero professionista contributi cassa forense (obbligatori) i cui minimi sono pari alla mia rata mutuo casa semestrale!! Certo Micchi nessuno è l'avvocato Taormina qui, ma ti assicuro che secondo me molti sono davvero bravi e preparati (Will, giurista,rosylee e tanti altri ) che potrebbero aspirare anche a livelli più alti...ma come dice qlcno la "via giusta" per loro e per tanti di noi che stiamo studiando (dopo aver già dato tante prove nella vita ) non l'abbiamo trovata finora e non la troveremo mai! Speriamo che davvero il merito possa un giorno trionfare! Buono studio! Io continuo!