Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: superfetazione 26/08/2017 16:36:07
ciao bella... Potresti spiegarci in che modalità è avvenuta la prova di inglese e informatica. Io ho una paura bestiale. Grazie mille

Da: superfetazione 26/08/2017 16:39:08
Bellali15....la tua esperienza è importante perché concreta. Oltretutto se si trattava di un concorso per funzionari immagino che ci sia stata più selezione. Se potessi spiegare nei dettagli ... Ti sarei grata. Colloquio, lettura di un testo e traduzione ... E per informatica? Scusa se ti stresso

Da: bellali15 26/08/2017 16:41:20
Inglese lettura brano e domande sullo stesso. Informatica estraevi una domanda. Mi pare che la risposta fosse a crocette. Non mi ricordo bene. Tanto era l'importanza che avevo dato.... L'avevamo fatto prima di fare la prova vera e propria quindi ansia a mille e nessuno di noi si è concentrato su questo che era risaputo fosse una formalità. Poi ogni caso è singolo, io sono andata a cuor leggero. Magari qualcuno si sarà preparato bene non so. Quello che dico non è la Bibbia. Riporto la mia esperienza e le impressioni che ho

Da: avv. Svamp 26/08/2017 16:43:04
bellai15 micchi è un frustrato lascialo perdere. interviene sempre con garbo, mai maleducato, e sempre sul pezzo. vai cosi micchi, la pa ha bisogno di gente come te

Da: lungaattesa8 26/08/2017 16:44:24
Grazie bellali per aver messo a disposizione la tua esperienza! Quanto alle modalità di svolgimento dell'orale, secondo la tua opinione, che taglio avranno le domande?

Da: superfetazione 26/08/2017 16:58:03
Grazie mille bellali... Gentilissima. Un ultima domanda ... Le domande in inglese erano fatte oralmente o potevi scegliere fra più risposte scritte ( a, B, c) .

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Da: superfetazione 26/08/2017 16:58:05
Grazie mille bellali... Gentilissima. Un ultima domanda ... Le domande in inglese erano fatte oralmente o potevi scegliere fra più risposte scritte ( a, B, c) .

Da: tempismoperfetto 26/08/2017 17:04:12
Buon weekend e buono studio a tutti. Prendo per buoni i pronostici di bellali15, non posso fare altrimenti. Lo studio procede lento e faticoso. Ad athanata e a giurino vorrei rinforzare il proposito di non strafare e procedere con determinazione e un pizzico di fatalismo. Ho rischiato anch'io:lo stress probabilmente (ma potrebbe anche non essere) mi ha provocato contrazioni e tanto spavento e ora sono costretta a rallentare. Will in bocca al lupo:se sarà reso onore al merito vedrai che sarai dentro alla grande...spero in bene whatever Will be, Will be;)

Da: Puppola 26/08/2017 17:05:20
X bellali15
Ricapitolando . ...non si fa una verifica pratica al computer giusto?

Da: Ultraserena 26/08/2017 17:06:38
WILL quando hai tempo potresti ricordarmi gli estremi della sentenza che hai citato, sulla necessità di pubblicare i titoli prima degli orali?

Da: Onfalos 26/08/2017 17:07:12
@Will.B.Good Secondo me manco basta pubblicare il 29. Dalla ratio della sentenza del CdS s'arguisce che la pubblicazione della graduatoria provvisoria coi titoli deve avvenire entro un tempo congruo prima degli orali, altrimenti i primi esaminandi sarebbero cmq danneggiati. Mah!

Da: Puppola 26/08/2017 17:07:20
X bellali15
Ricapitolando . ...non si fa una verifica pratica al computer giusto?
Facci sapere a noi poveri sventurati del primo giorno!!!
Help, please!!!!

Da: bellali15 26/08/2017 17:08:43
Beh. Il mio era un incoraggiamento. E conviene a tutti che non mi sbagli. Perché se così fosse sarebbero guai, mi pare che non hanno mica specificato il livello di lingua richiesto e sarebbe facile far cadere tutti in lingua. Che livello è sufficiente?
Ovviamente anche per l'esame vero e proprio aspetto mercoledì ma credo che non vogliano tagliare. Non ne vedo l'utilità. Fare una graduatoria lunga permetterà loro di attingere in futuro ad altro personale senza fare altri concorsi (con i ricorsi e costi che conseguono) e soprattutto al momento attuale non comporterà impegno di spesa.
Utopia? Spero di no.
Taglio di domande? Anche per quello solo ipotesi ma se i tempi per ogni esaminando sono minimi saranno domande generiche per capire se hai contezza della materia (sono richiesti elementi non dimenticate) e poi magari qualche collegamento. Ma solo per alzare il voto.
Troppo bello per essere vero ? Perché no? Perché dovrebbero voler bocciare a tutti i costi ? Giovedì ne riparliamo.

Da: Medusa83 26/08/2017 17:09:12
@puppola nel caso nostro si..e' pratica la verifica di informatica, e' scritto nel bando

Da: Medusa83 26/08/2017 17:11:35
@bellali grazie per le info. Chi lo sa... a volte la realta' e' molto meglio di come la immaginiamo!!😊

Da: lungaattesa8 26/08/2017 17:11:46
Grazie bellali, sei stata carinissima!

Da: bellali15 26/08/2017 17:12:44
Non mi attribuite cose che non ho detto. Ho solo riferito le Modalità del mio di concorso
Non so come si comporteranno con questo. Sicuramente se nel bando c'è scritto prova pratica sarà di taglio pratico. Credo però che non sarà né difficile né determinante alla fine del superamento del l'orale. Magari avessi qualche notizia certa

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 26/08/2017 17:17:00
Domanda rivolta soprattutto a chi studia dal Cutolo Simone le varie figure professionali degli uffici giudiziari che si trovano nell'introduzione😩ma voi li fate pure�"Che 00😠

Da: avv. Svamp 26/08/2017 17:21:07
UNGIURISTA io le faccio solo se varo tempo per ora le ho saltate ritenendo che facciano parte piuttosto di pubblico impiego, trattandosi delle varie categorie disciplinate dal ccnl e come ho piu volte detto su p.i chiederanno cenni, manco elementi

Da: Thinkdifferent 26/08/2017 17:22:06
Salve a tutti, io sto facendo ordinamento giudiziario un po' dal manualone nel diritto e un po' dal compendio Simone 😅. È una fatica ma mi rendo conto che è utile consultare vari testi. Sto cercando di non approfondire troppo perché non se ne esce più!

Da: Thinkdifferent 26/08/2017 17:23:47
Giurista, perché non provi a studiare con serenità? Considerato che sei stato tra i primi alla preselezione, ora dovresti essere verso fine settembre 😉

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 26/08/2017 17:30:50
Think avverti che sono un po' teso ?In verità sono stanco,oggi sono un po' teso ma come dici tu il tempo c'è.Per esperienza ho imparato a non sottovalutare il tempo perché ci sono anche i momenti di crollo.
Svamp ho dato una lettura veloce perché sono snervanti

Da: Thinkdifferent 26/08/2017 17:36:14
Giurista comunque ti capisco, anche a me il tempo sembra sempre poco e vado a dormire pensando che avrei potuto fare di più. Ma sto cercando di non stressarmi perché vorrei conservare un po' di energie per lo sprint finale e perché so che sarà importante mantenere la lucidità in sede d'esame.

Da: Will.B.Good 26/08/2017 17:58:18
@ultraserena
Consiglio di Stato, sez. V, sentenza n. 2584/15; depositata il 22 maggio

è la medesima sentenza che aveva indicato un utente per dimostrare che la norma del dpr è vincolante quando si eserciti una discrezionalità. cosa non vera a cui però erano susseguito giubilio di alcuni utenti del forum, anche questi errati.
Le sentenze vanno lette tutte e inserite nel contesto.
Siamo dinnanzi al consiglio di stato cosa che presuppone una pronuncia del tar che in questo caso aveva accolto il ricorso del candidato che aveva evidenziato la mancata pubblicazione della graduatoria.
L'amm. di Civitavecchia appellando al Cds aveva indicato tra i motivi della mancata pubblicazione il fatto che NON aveva svolto attività discrezionale perché nel bando aveva già indicato preventivamente i criteri di valutazione dei titoli.
il cds ha indicato che la discrezionalità o meno dell amm. NON rileva ai fini dell obbligo della pubblicazione previsto dal dpr ed infatti respinge l'appello del comune di Civitavecchia, consolidando la decisione del tar -> annullamento del concorso.

qua la parte rilevante, per comprenderla deve essere inserita nel contesto ovviamente, cioè ricorso al tar del candidato accolto ed appello della parte soccombente cioè comune di civitavecchia.
-----------------------------------
7. Pur non contestando la mancata comunicazione degli esiti della valutazione dei titoli ai candidati, nel proprio appello il Comune di Civitavecchia nega tuttavia che ciò abbia leso gli interessi dell'ing. Tabelli. L'amministrazione evidenzia al riguardo che nella prima riunione la commissione di gara ha rigidamente predeterminato i criteri di valutazione dei titoli, autovincolando la propria discrezionalità mediante griglie di punteggi proporzionati al punteggio di laurea ed a quello conseguito in sede di abilitazione professionale (verbale n. 1 del 14 maggio 1997), di cui ha poi fatto pedissequa applicazione. Pertanto, il Comune appellante principale ritiene che la mancata comunicazione dei punteggi attribuiti per i titoli prima delle prove degraderebbe ad irregolarità non invalidante ex art. 21-octies, comma 2, l. n. 241/1990.
8. L'assunto non può essere condiviso, per cui l'appello del Comune di Civitavecchia deve essere respinto, dovendosi conseguentemente dichiarare improcedibile per sopravvenuto difetto di interesse l'appello incidentale condizionato dell'ing. Tabelli.
9. Deve al riguardo precisarsi che, diversamente da quanto rilevato dal TAR, l'obbligo di comunicazione deve precedere non già lo svolgimento delle prove scritte ma, in seguito alla riformulazione del citato art. 12, comma 2, d.p.r. n. 487/1994 ad opera del d.p.r. n. 693/1996 ("regolamento recante modificazioni al regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e sulle modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nel pubblico impiego, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487"), solo le prove orali.
Non per questo la decisione di primo grado può tuttavia essere riformata. Ciò per la dirimente considerazione che tale comunicazione non è comunque avvenuta nemmeno prima di queste prove.
Infatti, il fondamento dell'obbligo partecipativo in questione consiste, da un lato, nel rendere noto ai concorrenti prima dello svolgimento dell'ultima prova il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da calibrare di conseguenza la preparazione per essa, e, dall'altro lato, di assicurare una rigida scansione dei diversi momenti valutativi nei quali si articola la selezione concorsuale, così da prevenire qualsiasi rischio che i punteggi di merito possano essere manipolati a scopo di indebiti favoritismi.
Pertanto, mediante questa sequenza tra punteggi provvisori, soggetti a comunicazione preventiva, e graduatoria definitiva, si assicura un più elevato tasso di imparzialità della valutazione delle capacità ed attitudini dei candidati, facendosi in modo che la graduatoria definitiva consista nell'effettiva risultante delle diverse fasi valutative, senza indebite commistioni tra le stesse.
Deve poi evidenziarsi che attraverso la comunicazione dei punteggi provvisori si realizza un maggior grado di trasparenza già nella fase concorsuale, al cui perseguimento è preordinato anche l'accesso previsto dal comma 3 dell'art. 12 in esame, finalizzato ad eventuali richieste di correzione prima dello svolgimento della prova finale, allo scopo di prevenire eventuali contenziosi.
10. Trattandosi quindi di un adempimento procedimentale finalizzato alla tutela delle descritte inderogabili esigenze di trasparenza ed imparzialità, la sua mancata osservanza non può ritenersi priva di valenza invalidante ex art. 21-octies, comma 2, l. n. 241/1990, per effetto della predeterminazione ex ante dei criteri di valutazione dei titoli.
In contrario a quanto sostiene l'amministrazione appellante principale, si rileva che quest'ultima attività risponde a sua volta ad un obbligo inderogabilmente previsto dall'art. 8 del d.p.r. n. 487/1994, ed ancora una volta ispirato alle medesime finalità di trasparenza ed imparzialità finora evidenziate, attraverso la relativa fissazione prima della valutazione delle prove scritte. Anche in questo caso la scansione procedimentale prefigurata a livello regolamentare tende, in primo luogo, a separare le diverse fasi valutative, ed in secondo luogo a prevenire commistioni tra queste. Il tutto secondo modalità analoghe a quelle sopra esaminate per quanto riguarda la prova orale da un parte e la valutazione dei titoli e delle prove scritte dall'altra.
11. Deve ancora rilevarsi che, in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. Mutuando una terminologia penalistica, l'illegittimità in questione può quindi essere definita "di pericolo astratto", analogamente a quanto si afferma per il caso di violazione della regola dell'anonimato delle prove concorsuali (Ad. Plen., 20 novembre 2013, n. 26; da ultimo: Cons. giust. amm. Sicilia, 20 aprile 2015, n. 330).
-------------------------------------------------
questo è quanto ovviamente posso sbagliare, e non sono arrogante al punto di dire che è cosi assolutamente, non fa parte del mio modo di essere, ma a me pare tutto molto cristallino.

Da: ndujotto 26/08/2017 17:58:55
non vorrei ricordare male un paio di post di qualche tempo fa...ma mi pare ci fosse qualcuno del forum che facendo esami il primo giorno si sarebbe comunque rifiutato di condividere con gli altri la sua esperienza.

Pertanto mi chiedevo se per caso, gente disponibile come @testonline o @pippo.calzettoni che dovrebbero essere di Roma, prevedono di fare un salto per andare a vedere gli esami nei primi giorni.

Da: Thinkdifferent 26/08/2017 18:04:26
Ndujotto ricordi bene, ma ci sono altri che si sono resi disponibili a dare informazioni.

Da: delpa69 26/08/2017 18:10:41
@giurista
io ho fatto le tre aree funzionali e le modalità di accesso dall'interno e dall'esterno e poi mi soffermavo solo su ass. giud e cancelliere e i dirigenti io il conducente di automezzi etc so che esistono ma mi rifiuto di impararli, devo memorizzare troppe e devo per forza scartare qualcosa, ma tu credi che siano importanti?
altro dubbio per i vari onorari e per il contributo unificato memorizzate tutti gli importi, io me li ricordo per due ore ma quando inizio a studiare altre cose faccio confusione e me li scordo

Da: Onfalos 26/08/2017 18:12:14
Ecco, mi riferivo proprio a questo passaggio:
"[omissis] il fondamento dell'obbligo partecipativo in questione consiste, da un lato, nel rendere noto ai concorrenti prima dello svolgimento dell'ultima prova il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da calibrare di conseguenza la preparazione per essa [omissis]".
E' chiaro che un'eventuale pubblicazione il 29 non sarebbe sufficiente a soddisfare la finalità sopra evidenziata.

Da: ndujotto 26/08/2017 18:13:57
Da: Thinkdifferent 26/08/2017 18.04.26
Ndujotto ricordi bene, ma ci sono altri che si sono resi disponibili a dare informazioni.
_________

@think grazie...evidentemente ricordavo solo la parte peggiore del discorso che si era innescato. Speriamo bene

Da: Medusa83 26/08/2017 18:15:36
@anche io come delpa...quello che interessa a noi principalmente sono assistente e cancelliere... poi mi sembra improbabile che mi venga chiesto cosa fa l'ausiliario... Sul Simone infatti sono stati tagliati i dettagli.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3106, 3107, 3108, 3109, 3110, 3111, 3112, 3113, 3114, 3115, 3116, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: superfetazione	26/08/2017 16:36:07
ciao bella... Potresti spiegarci in che modalità è avvenuta la prova di inglese e informatica. Io ho una paura bestiale. Grazie mille

Da: superfetazione	26/08/2017 16:39:08
Bellali15....la tua esperienza è importante perché concreta. Oltretutto se si trattava di un concorso per funzionari immagino che ci sia stata più selezione. Se potessi spiegare nei dettagli ... Ti sarei grata. Colloquio, lettura di un testo e traduzione ... E per informatica? Scusa se ti stresso

Da: bellali15	26/08/2017 16:41:20
Inglese lettura brano e domande sullo stesso. Informatica estraevi una domanda. Mi pare che la risposta fosse a crocette. Non mi ricordo bene. Tanto era l'importanza che avevo dato.... L'avevamo fatto prima di fare la prova vera e propria quindi ansia a mille e nessuno di noi si è concentrato su questo che era risaputo fosse una formalità. Poi ogni caso è singolo, io sono andata a cuor leggero. Magari qualcuno si sarà preparato bene non so. Quello che dico non è la Bibbia. Riporto la mia esperienza e le impressioni che ho

Da: avv. Svamp	26/08/2017 16:43:04
bellai15 micchi è un frustrato lascialo perdere. interviene sempre con garbo, mai maleducato, e sempre sul pezzo. vai cosi micchi, la pa ha bisogno di gente come te

Da: lungaattesa8	26/08/2017 16:44:24
Grazie bellali per aver messo a disposizione la tua esperienza! Quanto alle modalità di svolgimento dell'orale, secondo la tua opinione, che taglio avranno le domande?

Da: superfetazione	26/08/2017 16:58:03
Grazie mille bellali... Gentilissima. Un ultima domanda ... Le domande in inglese erano fatte oralmente o potevi scegliere fra più risposte scritte ( a, B, c) .

Da: superfetazione	26/08/2017 16:58:05
Grazie mille bellali... Gentilissima. Un ultima domanda ... Le domande in inglese erano fatte oralmente o potevi scegliere fra più risposte scritte ( a, B, c) .

Da: tempismoperfetto	26/08/2017 17:04:12
Buon weekend e buono studio a tutti. Prendo per buoni i pronostici di bellali15, non posso fare altrimenti. Lo studio procede lento e faticoso. Ad athanata e a giurino vorrei rinforzare il proposito di non strafare e procedere con determinazione e un pizzico di fatalismo. Ho rischiato anch'io:lo stress probabilmente (ma potrebbe anche non essere) mi ha provocato contrazioni e tanto spavento e ora sono costretta a rallentare. Will in bocca al lupo:se sarà reso onore al merito vedrai che sarai dentro alla grande...spero in bene whatever Will be, Will be;)

Da: Puppola	26/08/2017 17:05:20
X bellali15 Ricapitolando . ...non si fa una verifica pratica al computer giusto?

Da: Ultraserena	26/08/2017 17:06:38
WILL quando hai tempo potresti ricordarmi gli estremi della sentenza che hai citato, sulla necessità di pubblicare i titoli prima degli orali?

Da: Onfalos	26/08/2017 17:07:12
@Will.B.Good Secondo me manco basta pubblicare il 29. Dalla ratio della sentenza del CdS s'arguisce che la pubblicazione della graduatoria provvisoria coi titoli deve avvenire entro un tempo congruo prima degli orali, altrimenti i primi esaminandi sarebbero cmq danneggiati. Mah!

Da: Puppola	26/08/2017 17:07:20
X bellali15 Ricapitolando . ...non si fa una verifica pratica al computer giusto? Facci sapere a noi poveri sventurati del primo giorno!!! Help, please!!!!

Da: bellali15	26/08/2017 17:08:43
Beh. Il mio era un incoraggiamento. E conviene a tutti che non mi sbagli. Perché se così fosse sarebbero guai, mi pare che non hanno mica specificato il livello di lingua richiesto e sarebbe facile far cadere tutti in lingua. Che livello è sufficiente? Ovviamente anche per l'esame vero e proprio aspetto mercoledì ma credo che non vogliano tagliare. Non ne vedo l'utilità. Fare una graduatoria lunga permetterà loro di attingere in futuro ad altro personale senza fare altri concorsi (con i ricorsi e costi che conseguono) e soprattutto al momento attuale non comporterà impegno di spesa. Utopia? Spero di no. Taglio di domande? Anche per quello solo ipotesi ma se i tempi per ogni esaminando sono minimi saranno domande generiche per capire se hai contezza della materia (sono richiesti elementi non dimenticate) e poi magari qualche collegamento. Ma solo per alzare il voto. Troppo bello per essere vero ? Perché no? Perché dovrebbero voler bocciare a tutti i costi ? Giovedì ne riparliamo.

Da: Medusa83	26/08/2017 17:09:12
@puppola nel caso nostro si..e' pratica la verifica di informatica, e' scritto nel bando

Da: Medusa83	26/08/2017 17:11:35
@bellali grazie per le info. Chi lo sa... a volte la realta' e' molto meglio di come la immaginiamo!!😊

Da: lungaattesa8	26/08/2017 17:11:46
Grazie bellali, sei stata carinissima!

Da: bellali15	26/08/2017 17:12:44
Non mi attribuite cose che non ho detto. Ho solo riferito le Modalità del mio di concorso Non so come si comporteranno con questo. Sicuramente se nel bando c'è scritto prova pratica sarà di taglio pratico. Credo però che non sarà né difficile né determinante alla fine del superamento del l'orale. Magari avessi qualche notizia certa

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	26/08/2017 17:17:00
Domanda rivolta soprattutto a chi studia dal Cutolo Simone le varie figure professionali degli uffici giudiziari che si trovano nell'introduzione😩ma voi li fate pure�"Che 00😠

Da: avv. Svamp	26/08/2017 17:21:07
UNGIURISTA io le faccio solo se varo tempo per ora le ho saltate ritenendo che facciano parte piuttosto di pubblico impiego, trattandosi delle varie categorie disciplinate dal ccnl e come ho piu volte detto su p.i chiederanno cenni, manco elementi

Da: Thinkdifferent	26/08/2017 17:22:06
Salve a tutti, io sto facendo ordinamento giudiziario un po' dal manualone nel diritto e un po' dal compendio Simone 😅. È una fatica ma mi rendo conto che è utile consultare vari testi. Sto cercando di non approfondire troppo perché non se ne esce più!

Da: Thinkdifferent	26/08/2017 17:23:47
Giurista, perché non provi a studiare con serenità? Considerato che sei stato tra i primi alla preselezione, ora dovresti essere verso fine settembre 😉

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	26/08/2017 17:30:50
Think avverti che sono un po' teso ?In verità sono stanco,oggi sono un po' teso ma come dici tu il tempo c'è.Per esperienza ho imparato a non sottovalutare il tempo perché ci sono anche i momenti di crollo. Svamp ho dato una lettura veloce perché sono snervanti

Da: Thinkdifferent	26/08/2017 17:36:14
Giurista comunque ti capisco, anche a me il tempo sembra sempre poco e vado a dormire pensando che avrei potuto fare di più. Ma sto cercando di non stressarmi perché vorrei conservare un po' di energie per lo sprint finale e perché so che sarà importante mantenere la lucidità in sede d'esame.

Da: Will.B.Good	26/08/2017 17:58:18
@ultraserena Consiglio di Stato, sez. V, sentenza n. 2584/15; depositata il 22 maggio è la medesima sentenza che aveva indicato un utente per dimostrare che la norma del dpr è vincolante quando si eserciti una discrezionalità. cosa non vera a cui però erano susseguito giubilio di alcuni utenti del forum, anche questi errati. Le sentenze vanno lette tutte e inserite nel contesto. Siamo dinnanzi al consiglio di stato cosa che presuppone una pronuncia del tar che in questo caso aveva accolto il ricorso del candidato che aveva evidenziato la mancata pubblicazione della graduatoria. L'amm. di Civitavecchia appellando al Cds aveva indicato tra i motivi della mancata pubblicazione il fatto che NON aveva svolto attività discrezionale perché nel bando aveva già indicato preventivamente i criteri di valutazione dei titoli. il cds ha indicato che la discrezionalità o meno dell amm. NON rileva ai fini dell obbligo della pubblicazione previsto dal dpr ed infatti respinge l'appello del comune di Civitavecchia, consolidando la decisione del tar -> annullamento del concorso. qua la parte rilevante, per comprenderla deve essere inserita nel contesto ovviamente, cioè ricorso al tar del candidato accolto ed appello della parte soccombente cioè comune di civitavecchia. ----------------------------------- 7. Pur non contestando la mancata comunicazione degli esiti della valutazione dei titoli ai candidati, nel proprio appello il Comune di Civitavecchia nega tuttavia che ciò abbia leso gli interessi dell'ing. Tabelli. L'amministrazione evidenzia al riguardo che nella prima riunione la commissione di gara ha rigidamente predeterminato i criteri di valutazione dei titoli, autovincolando la propria discrezionalità mediante griglie di punteggi proporzionati al punteggio di laurea ed a quello conseguito in sede di abilitazione professionale (verbale n. 1 del 14 maggio 1997), di cui ha poi fatto pedissequa applicazione. Pertanto, il Comune appellante principale ritiene che la mancata comunicazione dei punteggi attribuiti per i titoli prima delle prove degraderebbe ad irregolarità non invalidante ex art. 21-octies, comma 2, l. n. 241/1990. 8. L'assunto non può essere condiviso, per cui l'appello del Comune di Civitavecchia deve essere respinto, dovendosi conseguentemente dichiarare improcedibile per sopravvenuto difetto di interesse l'appello incidentale condizionato dell'ing. Tabelli. 9. Deve al riguardo precisarsi che, diversamente da quanto rilevato dal TAR, l'obbligo di comunicazione deve precedere non già lo svolgimento delle prove scritte ma, in seguito alla riformulazione del citato art. 12, comma 2, d.p.r. n. 487/1994 ad opera del d.p.r. n. 693/1996 ("regolamento recante modificazioni al regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e sulle modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nel pubblico impiego, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487"), solo le prove orali. Non per questo la decisione di primo grado può tuttavia essere riformata. Ciò per la dirimente considerazione che tale comunicazione non è comunque avvenuta nemmeno prima di queste prove. Infatti, il fondamento dell'obbligo partecipativo in questione consiste, da un lato, nel rendere noto ai concorrenti prima dello svolgimento dell'ultima prova il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da calibrare di conseguenza la preparazione per essa, e, dall'altro lato, di assicurare una rigida scansione dei diversi momenti valutativi nei quali si articola la selezione concorsuale, così da prevenire qualsiasi rischio che i punteggi di merito possano essere manipolati a scopo di indebiti favoritismi. Pertanto, mediante questa sequenza tra punteggi provvisori, soggetti a comunicazione preventiva, e graduatoria definitiva, si assicura un più elevato tasso di imparzialità della valutazione delle capacità ed attitudini dei candidati, facendosi in modo che la graduatoria definitiva consista nell'effettiva risultante delle diverse fasi valutative, senza indebite commistioni tra le stesse. Deve poi evidenziarsi che attraverso la comunicazione dei punteggi provvisori si realizza un maggior grado di trasparenza già nella fase concorsuale, al cui perseguimento è preordinato anche l'accesso previsto dal comma 3 dell'art. 12 in esame, finalizzato ad eventuali richieste di correzione prima dello svolgimento della prova finale, allo scopo di prevenire eventuali contenziosi. 10. Trattandosi quindi di un adempimento procedimentale finalizzato alla tutela delle descritte inderogabili esigenze di trasparenza ed imparzialità, la sua mancata osservanza non può ritenersi priva di valenza invalidante ex art. 21-octies, comma 2, l. n. 241/1990, per effetto della predeterminazione ex ante dei criteri di valutazione dei titoli. In contrario a quanto sostiene l'amministrazione appellante principale, si rileva che quest'ultima attività risponde a sua volta ad un obbligo inderogabilmente previsto dall'art. 8 del d.p.r. n. 487/1994, ed ancora una volta ispirato alle medesime finalità di trasparenza ed imparzialità finora evidenziate, attraverso la relativa fissazione prima della valutazione delle prove scritte. Anche in questo caso la scansione procedimentale prefigurata a livello regolamentare tende, in primo luogo, a separare le diverse fasi valutative, ed in secondo luogo a prevenire commistioni tra queste. Il tutto secondo modalità analoghe a quelle sopra esaminate per quanto riguarda la prova orale da un parte e la valutazione dei titoli e delle prove scritte dall'altra. 11. Deve ancora rilevarsi che, in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. Mutuando una terminologia penalistica, l'illegittimità in questione può quindi essere definita "di pericolo astratto", analogamente a quanto si afferma per il caso di violazione della regola dell'anonimato delle prove concorsuali (Ad. Plen., 20 novembre 2013, n. 26; da ultimo: Cons. giust. amm. Sicilia, 20 aprile 2015, n. 330). ------------------------------------------------- questo è quanto ovviamente posso sbagliare, e non sono arrogante al punto di dire che è cosi assolutamente, non fa parte del mio modo di essere, ma a me pare tutto molto cristallino.

Da: ndujotto	26/08/2017 17:58:55
non vorrei ricordare male un paio di post di qualche tempo fa...ma mi pare ci fosse qualcuno del forum che facendo esami il primo giorno si sarebbe comunque rifiutato di condividere con gli altri la sua esperienza. Pertanto mi chiedevo se per caso, gente disponibile come @testonline o @pippo.calzettoni che dovrebbero essere di Roma, prevedono di fare un salto per andare a vedere gli esami nei primi giorni.

Da: Thinkdifferent	26/08/2017 18:04:26
Ndujotto ricordi bene, ma ci sono altri che si sono resi disponibili a dare informazioni.

Da: delpa69	26/08/2017 18:10:41
@giurista io ho fatto le tre aree funzionali e le modalità di accesso dall'interno e dall'esterno e poi mi soffermavo solo su ass. giud e cancelliere e i dirigenti io il conducente di automezzi etc so che esistono ma mi rifiuto di impararli, devo memorizzare troppe e devo per forza scartare qualcosa, ma tu credi che siano importanti? altro dubbio per i vari onorari e per il contributo unificato memorizzate tutti gli importi, io me li ricordo per due ore ma quando inizio a studiare altre cose faccio confusione e me li scordo

Da: Onfalos	26/08/2017 18:12:14
Ecco, mi riferivo proprio a questo passaggio: "[omissis] il fondamento dell'obbligo partecipativo in questione consiste, da un lato, nel rendere noto ai concorrenti prima dello svolgimento dell'ultima prova il punteggio provvisoriamente conseguito fino a tale momento, così da calibrare di conseguenza la preparazione per essa [omissis]". E' chiaro che un'eventuale pubblicazione il 29 non sarebbe sufficiente a soddisfare la finalità sopra evidenziata.

Da: ndujotto	26/08/2017 18:13:57
Da: Thinkdifferent 26/08/2017 18.04.26 Ndujotto ricordi bene, ma ci sono altri che si sono resi disponibili a dare informazioni. _________ @think grazie...evidentemente ricordavo solo la parte peggiore del discorso che si era innescato. Speriamo bene

Da: Medusa83	26/08/2017 18:15:36
@anche io come delpa...quello che interessa a noi principalmente sono assistente e cancelliere... poi mi sembra improbabile che mi venga chiesto cosa fa l'ausiliario... Sul Simone infatti sono stati tagliati i dettagli.