Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ungiuristaenonpercaso 30/06/2017 14:16:20
minominelli la questione media mi pare palese ma inutile accanirsi se altri la pensano diversamente, la questione figli a carico idem poi certo tentar non nuoce ma non sono da escludere ricorsi in caso di accoglimento perchè è violata la par condicio visto che tutti dovrebbero essere ammessi a segnalare titoli anche non inseriti al tempo della presentazione della domanda

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:17:53
matteo88Roma tutelato quando? Se avesse annullato le domande inserite ed obbligato a rifarle ok. Oppure messo un avviso chiaro in home page. Ma se metti un avviso per me in una pagina dove io non andro' mai piu', mi avresti avvisato? Non credo proprio...

Da: ungiuristaenonpercaso 30/06/2017 14:18:27
per intenderci per assurdo potrebbe spuntare un tirocinante da 6 punti che ha dimenticato di spuntare la casella al tempo della presentazione della domanda per dimenticanza e questo pregiudicherebbe i diritti di quelli che si vedrebbero scavalcati e potrebbero ricorrere a loro volta

Da: dandan30 30/06/2017 14:19:41
@Matteo 88 allora secondo questa logica la prova orale dovrebbe dare 120 punti perché le materie sono 4 più le abilitazioni?
non può esistere per una prova una forbice di 15 pt tra massimo e minimo
e per l altra, sempre nello stesso concorso, una forbice di 9 pt.... ogni prova DEVE avere la stessa proporzione per essere giusto come dici tu e deve attribuire un punteggio che rispecchi uniformemente la preparazione senza premiare un aspetto rispetto ad un altro.... poi oh ognuno la pensi un po' a modo suo

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:20:09
ungiuristaenonpercaso sono perfettamente d'accordo, dovrebbero reinserire i termini per tutti i requisiti. A patto che fossero validi alla scadenza dell'iscrizione.

Da: ungiuristaenonpercaso 30/06/2017 14:20:47
minoliminelli le faq non hanno valore di notifica per legge perchè la dizione figli a carico è già declarata dalla legge e il moto ignoratia legis non excusat significa che nessuno può invocare l'ignoranza della legge. Dunque, Faq o no un titolo non inserito non è inseribile ex post pena la riammissione di chiunque a presentare titoli non menzionati nella domanda il che potrebbe significare un netto stravolgimento della graduatoria

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Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:21:38
@dandan30
Ti faccio rispondere da solo. Cosa hai fatto all'esame di maturità?

Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:22:31
@ungiuristaenonpercaso

Esatto.

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:23:14
ungiuristaenonpercaso per la parte dei 6 punti, la lesione del diritto viene prima dell'errore materiale del compilare la domanda, quindi vince il diritto. SEMPRE. Sullo stravolgimento: chiedono conferma dei titoli entro 15 giorni dall'orale per fare la graduatoria, nessuno stravolgimento.

Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:25:03
Chiedere conferma significa CONFERMARE ciò che avevi già, precedentemente, evidenziato, affermato, sottoscritto, richiesto.

Da: cipria 30/06/2017 14:27:29
Se i requisiti erano posseduti alla scadenza dell' iscrizione, e se chi invoca la rettifica ha superato tutte le prove concorsuali, in che modo i diritti degli altri concorrenti sarebbero pregiudicati? Non stiamo parlando di un ripescato che non aveva diritto di partecipare o di un concorrente che ha maturato il requisito solo dopo la scadenza! Anche se sono state inserite le FAQ, resta comunque il fatto che il call center del ministero aveva fornito indicazioni sbagliate, e quindi già solo questo fatto secondo me rende scusabile l'errore! Almeno questo è il mio pensiero, poi può darsi che abbia torto.

Da: ungiuristaenonpercaso 30/06/2017 14:27:57
mino convinto te. Fra qualche mese sapremo se i miei studi di diritto sono stati anni inutili o se forse queste teorie (la lesione del diritto viene prima dell'errore) sono corrette. Dunque anche chi non ha presentato la domanda poteva partecipare perchè il suo diritto al partecipare supera l'errore di non averla presentata in tempo. La procedura penale e civile descrive che nonostante chi abbia ragione bastano vizi di forma, o di rito per avere un diritto negato sebbene in astratto esso sia fondato (pensa alla competenza). Purtroppo la legge prevede diritti e doveri e scadenze e termini perentori. Piaccia o no ripeto.

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:27:58
matteo88Roma intendevo solo che la graduatoria ancora non e' stilata fino a 15gg dall'orale per attesa della conferma dei titoli. Se possono togliere punti non vedo perche' non possano aggiungerne.

Da: dandan30 30/06/2017 14:29:09
@Matteo ma sei serio?
la maturità è un concorso?
che paragone è?
io ti sto parlando di un regolamento e di pronuncie del CdS e dei TAR i quali esigono parità di peso tra orali e scritti.... non lo dico io...

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:29:27
ungiuristaenonpercaso la chisura delle iscrizioni era chiara e precisa. L'altra no. Poi sai che ti dico: cia'

Da: ungiuristaenonpercaso 30/06/2017 14:31:00
hai ragione Mino. Meno male che non dirigi tu il ministero :D chi di dovere saprà come comportarsi e se non sta bene ci sono i Tar che ormai per anni avranno a che fare con questo concorso, per un motivo o per un altro

Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:32:03
@minoliminelli
Dopo il colloquio, entro i 15 giorni, il ministero vuole CONFERMA di quello che hai scritto nella domanda. Figli a carico non assegna punti comunque ma un vantaggio per i pari merito; inoltre, in fase di media, i pari merito non saranno tanti.

Da: Eligendo 30/06/2017 14:33:14
la mannaia degli orali si avvicina!
Tolti invalidi, stagisti e altri, solo un 20 % ce la farà!
Only the brave!

Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:34:30
Come invidio alcuni avvocati. 1 mese di lavoro, per mettersi a posto per 10 anni a livello economico. Fate ricorso ragazzi o fermatevi e ragionate un attimo.

Da: Terry1977 30/06/2017 14:37:17
IO la vedo così : tutti i titoli dichiarati in sede di presentazione della domanda, vanno certificati e presentati all'allto dell'eventuale assunzione. Se ho il dovere di presentarli in quanto dichiarati, avrò anche il diritto di presentarli laddove omessi. Specialmente se si tratta di figli.

Da: rorry 30/06/2017 14:43:41
Ciao, ricordo che, al momento della presentazione della domanda, nelle FAQ fosse indicato "figli fiscalmente a carico".
Alla luce di cio', pur avendo due figli molto piccoli, non ne ho fatto menzione nella domanda.
Qualora dovessi risultare vincitrice non credo che mi possano impedire di presentare autocertificazione relativa allo stato fi famiglia e quindi in ogni caso l avere dei figli credo ara'considerato, giustamente, titolo di preferenza.

Da: minoliminelli 30/06/2017 14:45:38
Ciao

cerco di riportare la discussione su un tono piu' generale. La mia paura e' che anche con 90 totale (o la media o quello che volete) il numero dei 90enni sia cosi' alto che i titoli di preferenza faranno la differenza, soprattutto perche' sono uno dei piu' vecchietti. Farsi scavalcare da un 25 enne senza figli mi scoccerebbe

Da: Concorsista deluso80 30/06/2017 14:47:47
RAGAZZI IMPORTANTE! X FAVORE! ho visto ora che parlare di quello che avete dichiarato ecc ecc. Tra i requisiti c'erano anche quello relativo alla condotta! Quando era "giovane" mi hanno sequestrato la patente x un bicchiere di vino in più che avevo bevuto!! Secondo voi succede qualcosa??

Da: matteo88Roma 30/06/2017 14:48:52
@dandar30
Stavi parlando di logica, di forbice e di eccessiva differenza tra scritto e orale. Io ti ho posto una semplice domanda perchè la tua forbice non viene menzionata nel bando. Stupida come domanda? Forse si. Concorso o non concorso ciò che per te è logico per me è sciocco e viceversa. Tutto qui.

Da: testonline 30/06/2017 14:50:54
ciao Eligendo ci mancavi! quando ci si comincia ad azzuffare riappari sempre tu! telepatia...

Da: bebos87 30/06/2017 14:51:11
Io preso 50 e sono nella cacca questo è certo ma mi pare Molto improbabile che possano fare la media perché altrimenti i 6 punti farebbero la certezza.

Da: Terry1977 30/06/2017 14:51:25
@Concorsista deluso80 Quello è grave...

Da: dandan30 30/06/2017 14:55:47
@Matteo non ci siamo capiti non Importa.
le mie argomentazioni sono esclusivamente basate sulle pronuncie del CdS e sugli art 7-8 del regolamento concorsi...

Da: dandan30 30/06/2017 14:57:08
@bebos a prescindere da tutto penso che sia proprio quello che vogliono... giusto o non giusto che sia

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 30/06/2017 14:57:22
ma un figlio a carico che punteggio vuoi che dia?
solo in caso di parità di punteggio in graduatoria verrebbe preso in considerazione
quindi se tu temi i 90ini...per superarli dovresti avere anche tu quel punteggio
auguri

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Da: ungiuristaenonpercaso	30/06/2017 14:16:20
minominelli la questione media mi pare palese ma inutile accanirsi se altri la pensano diversamente, la questione figli a carico idem poi certo tentar non nuoce ma non sono da escludere ricorsi in caso di accoglimento perchè è violata la par condicio visto che tutti dovrebbero essere ammessi a segnalare titoli anche non inseriti al tempo della presentazione della domanda

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:17:53
matteo88Roma tutelato quando? Se avesse annullato le domande inserite ed obbligato a rifarle ok. Oppure messo un avviso chiaro in home page. Ma se metti un avviso per me in una pagina dove io non andro' mai piu', mi avresti avvisato? Non credo proprio...

Da: ungiuristaenonpercaso	30/06/2017 14:18:27
per intenderci per assurdo potrebbe spuntare un tirocinante da 6 punti che ha dimenticato di spuntare la casella al tempo della presentazione della domanda per dimenticanza e questo pregiudicherebbe i diritti di quelli che si vedrebbero scavalcati e potrebbero ricorrere a loro volta

Da: dandan30	30/06/2017 14:19:41
@Matteo 88 allora secondo questa logica la prova orale dovrebbe dare 120 punti perché le materie sono 4 più le abilitazioni? non può esistere per una prova una forbice di 15 pt tra massimo e minimo e per l altra, sempre nello stesso concorso, una forbice di 9 pt.... ogni prova DEVE avere la stessa proporzione per essere giusto come dici tu e deve attribuire un punteggio che rispecchi uniformemente la preparazione senza premiare un aspetto rispetto ad un altro.... poi oh ognuno la pensi un po' a modo suo

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:20:09
ungiuristaenonpercaso sono perfettamente d'accordo, dovrebbero reinserire i termini per tutti i requisiti. A patto che fossero validi alla scadenza dell'iscrizione.

Da: ungiuristaenonpercaso	30/06/2017 14:20:47
minoliminelli le faq non hanno valore di notifica per legge perchè la dizione figli a carico è già declarata dalla legge e il moto ignoratia legis non excusat significa che nessuno può invocare l'ignoranza della legge. Dunque, Faq o no un titolo non inserito non è inseribile ex post pena la riammissione di chiunque a presentare titoli non menzionati nella domanda il che potrebbe significare un netto stravolgimento della graduatoria

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:21:38
@dandan30 Ti faccio rispondere da solo. Cosa hai fatto all'esame di maturità?

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:22:31
@ungiuristaenonpercaso Esatto.

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:23:14
ungiuristaenonpercaso per la parte dei 6 punti, la lesione del diritto viene prima dell'errore materiale del compilare la domanda, quindi vince il diritto. SEMPRE. Sullo stravolgimento: chiedono conferma dei titoli entro 15 giorni dall'orale per fare la graduatoria, nessuno stravolgimento.

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:25:03
Chiedere conferma significa CONFERMARE ciò che avevi già, precedentemente, evidenziato, affermato, sottoscritto, richiesto.

Da: cipria	30/06/2017 14:27:29
Se i requisiti erano posseduti alla scadenza dell' iscrizione, e se chi invoca la rettifica ha superato tutte le prove concorsuali, in che modo i diritti degli altri concorrenti sarebbero pregiudicati? Non stiamo parlando di un ripescato che non aveva diritto di partecipare o di un concorrente che ha maturato il requisito solo dopo la scadenza! Anche se sono state inserite le FAQ, resta comunque il fatto che il call center del ministero aveva fornito indicazioni sbagliate, e quindi già solo questo fatto secondo me rende scusabile l'errore! Almeno questo è il mio pensiero, poi può darsi che abbia torto.

Da: ungiuristaenonpercaso	30/06/2017 14:27:57
mino convinto te. Fra qualche mese sapremo se i miei studi di diritto sono stati anni inutili o se forse queste teorie (la lesione del diritto viene prima dell'errore) sono corrette. Dunque anche chi non ha presentato la domanda poteva partecipare perchè il suo diritto al partecipare supera l'errore di non averla presentata in tempo. La procedura penale e civile descrive che nonostante chi abbia ragione bastano vizi di forma, o di rito per avere un diritto negato sebbene in astratto esso sia fondato (pensa alla competenza). Purtroppo la legge prevede diritti e doveri e scadenze e termini perentori. Piaccia o no ripeto.

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:27:58
matteo88Roma intendevo solo che la graduatoria ancora non e' stilata fino a 15gg dall'orale per attesa della conferma dei titoli. Se possono togliere punti non vedo perche' non possano aggiungerne.

Da: dandan30	30/06/2017 14:29:09
@Matteo ma sei serio? la maturità è un concorso? che paragone è? io ti sto parlando di un regolamento e di pronuncie del CdS e dei TAR i quali esigono parità di peso tra orali e scritti.... non lo dico io...

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:29:27
ungiuristaenonpercaso la chisura delle iscrizioni era chiara e precisa. L'altra no. Poi sai che ti dico: cia'

Da: ungiuristaenonpercaso	30/06/2017 14:31:00
hai ragione Mino. Meno male che non dirigi tu il ministero :D chi di dovere saprà come comportarsi e se non sta bene ci sono i Tar che ormai per anni avranno a che fare con questo concorso, per un motivo o per un altro

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:32:03
@minoliminelli Dopo il colloquio, entro i 15 giorni, il ministero vuole CONFERMA di quello che hai scritto nella domanda. Figli a carico non assegna punti comunque ma un vantaggio per i pari merito; inoltre, in fase di media, i pari merito non saranno tanti.

Da: Eligendo	30/06/2017 14:33:14
la mannaia degli orali si avvicina! Tolti invalidi, stagisti e altri, solo un 20 % ce la farà! Only the brave!

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:34:30
Come invidio alcuni avvocati. 1 mese di lavoro, per mettersi a posto per 10 anni a livello economico. Fate ricorso ragazzi o fermatevi e ragionate un attimo.

Da: Terry1977	30/06/2017 14:37:17
IO la vedo così : tutti i titoli dichiarati in sede di presentazione della domanda, vanno certificati e presentati all'allto dell'eventuale assunzione. Se ho il dovere di presentarli in quanto dichiarati, avrò anche il diritto di presentarli laddove omessi. Specialmente se si tratta di figli.

Da: rorry	30/06/2017 14:43:41
Ciao, ricordo che, al momento della presentazione della domanda, nelle FAQ fosse indicato "figli fiscalmente a carico". Alla luce di cio', pur avendo due figli molto piccoli, non ne ho fatto menzione nella domanda. Qualora dovessi risultare vincitrice non credo che mi possano impedire di presentare autocertificazione relativa allo stato fi famiglia e quindi in ogni caso l avere dei figli credo ara'considerato, giustamente, titolo di preferenza.

Da: minoliminelli	30/06/2017 14:45:38
Ciao cerco di riportare la discussione su un tono piu' generale. La mia paura e' che anche con 90 totale (o la media o quello che volete) il numero dei 90enni sia cosi' alto che i titoli di preferenza faranno la differenza, soprattutto perche' sono uno dei piu' vecchietti. Farsi scavalcare da un 25 enne senza figli mi scoccerebbe

Da: Concorsista deluso80	30/06/2017 14:47:47
RAGAZZI IMPORTANTE! X FAVORE! ho visto ora che parlare di quello che avete dichiarato ecc ecc. Tra i requisiti c'erano anche quello relativo alla condotta! Quando era "giovane" mi hanno sequestrato la patente x un bicchiere di vino in più che avevo bevuto!! Secondo voi succede qualcosa??

Da: matteo88Roma	30/06/2017 14:48:52
@dandar30 Stavi parlando di logica, di forbice e di eccessiva differenza tra scritto e orale. Io ti ho posto una semplice domanda perchè la tua forbice non viene menzionata nel bando. Stupida come domanda? Forse si. Concorso o non concorso ciò che per te è logico per me è sciocco e viceversa. Tutto qui.

Da: testonline	30/06/2017 14:50:54
ciao Eligendo ci mancavi! quando ci si comincia ad azzuffare riappari sempre tu! telepatia...

Da: bebos87	30/06/2017 14:51:11
Io preso 50 e sono nella cacca questo è certo ma mi pare Molto improbabile che possano fare la media perché altrimenti i 6 punti farebbero la certezza.

Da: Terry1977	30/06/2017 14:51:25
@Concorsista deluso80 Quello è grave...

Da: dandan30	30/06/2017 14:55:47
@Matteo non ci siamo capiti non Importa. le mie argomentazioni sono esclusivamente basate sulle pronuncie del CdS e sugli art 7-8 del regolamento concorsi...

Da: dandan30	30/06/2017 14:57:08
@bebos a prescindere da tutto penso che sia proprio quello che vogliono... giusto o non giusto che sia

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	30/06/2017 14:57:22
ma un figlio a carico che punteggio vuoi che dia? solo in caso di parità di punteggio in graduatoria verrebbe preso in considerazione quindi se tu temi i 90ini...per superarli dovresti avere anche tu quel punteggio auguri