Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: cass06 30/06/2017 12:31:22
Se fanno la somma e non la media mi sa che partiranno tanto ricorsi.... E in passato è successo che ricorsi del genere sono stati vinti (si sono espressi Tar e CdS) con conseguenza che le graduatorie venivano annullate e ricalcolate..

Da: Thinkdifferent 30/06/2017 12:34:04
Il voto complessivo riportato nelle prove d'esame potrebbe anche essere ricavato dalla somma dei tre punteggi (es. 30, 30, 30: complessivo 90). Comunque staremo a vedere...

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 30/06/2017 12:34:22
Giurista

In magistratura saranno anche tre elaborati ma il principio alla base della giurisprudenza è il medesimo. Anzi con tre elaborati la disparità, in caso di somma, sarebbe ancor più evidente
E ciononostante si applica la somma da sempre e nessuno l'ha mai messo in discussione

Da: dandan30 30/06/2017 12:34:28
@martyrs non so cosa facciano negli altri concorsi e perché.... e non so nemmeno dirti se il ministero farà la media.... ti dico che da regolamento concorsi, pronuncie CdS e TAR vari si DEVE fare la media.
poi possiamo star qua a parlarne per giorni e filosofeggiare quanto ci pare dicendo che invece nel concorso "pincopallino " fanno la somma e che il ministero fara come vuole.... La giurisprudenza è chiara... non stiamo parlando di opinioni... qua siamo nell oggettivo assoluto.
nel senso... se io evadoessi le tasse non si abroga la legge che vieta l evasione fiscale

Da: cinquantistavero 30/06/2017 12:36:46
Consiglio di Stato su criterio media scritta: http://www.mondodiritto.it/giurisprudenza/consiglio-di-stato/diritto-amministrativo-pubblico-impiego-concorsi-e-criterio-della-media-dei-voti-cons-st-n-4922-del-07-ottobre-2013.html

In ogni caso il nostro bando richiama art 8 decreto del pres rep che a sua volta rinvia agli art 6/7 dello stesso dove si evince chiaramente l'applicazione del criterio della media. In ogni caso vedrete che il calcolo della media la faranno alla fine dopo gli orali (come fatto in altri concorsi) mentre la graduatoria provvisoria degli scritti sarà data dalla mera somma delle due prove.

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Da: dandan30 30/06/2017 12:37:40
ps scusate se esce qualche parola /verbo ad minchiam ma causa caffè sul PC e conseguente fusione del processore ho solo il telefono corredato del mio acerrimo nemico.... il t9

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 30/06/2017 12:37:45
Thinkdifferent, sto leggendo le prime 40 pagine.Si è scorrevole ma sembra pieno di nozioni da ricordare

Da: meghi 30/06/2017 12:42:13
Telefonato al call center e mi hanno detto che sono ancora in alto mare xchè ieri era festa e non c'era nessuno. Sulle date di esame mi hanno risposto che si saprà nei pross giorni.... Quindi credo se è vero ció che mi è stato detto che ci comunicheranno le date martedì..... Forse graduatoria anche lunedì....

Da: Thinkdifferent 30/06/2017 12:43:18
ungiuristapercaso E' vero, ma intanto ho iniziato con questo ed ho acquistato anche il manuale unico simone. Nel caso dovesse esserci l'orale questo mese, passero' a quello (ad eccezione delle procedure).
Intanto sto cercando di memorizzare quanto piu' possibile su questo testo, perche' mi sembra una materia da non sottovalutare.

Da: cass06 30/06/2017 12:43:42
Appunto, io spero facciano la media, ma non perché conviene a chi non ha preso un punteggio alto, ( io ho preso un ottimo punteggio), ma perché gli eventuali ricorsi sarebbero poi fondati e il concorso potrebbe essere bloccato fino a quando correggono la graduatoria. È nell'interesse di tutti (60ini e 50ini) che venga applicata la norma vigente (la media) per poter concludere questo concorso in maniera serena e senza intoppi.

Da: dandan30 30/06/2017 12:43:55
@giurista si servizi di cancelleria è abbastanza scorrevole ma alcuni passaggi carichi di nozioni sono un discreto ditino nel sedere... secondo me però in un paio di settima e fatte come si deve si assimila tutto per bene.
poi rispolverata veloce alle procedure sui manuali e taaaaac. ..... verrò segato XD

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 30/06/2017 12:48:36
Cioè vi siete presi un libro di servizi di cancelleria di quasi 400 pg?
Voi siete folli, con rispetto parlando

Non serve a nulla farsi 400 pg secondo me in una materia così

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 30/06/2017 12:49:33
Thinkdifferent stai facendo il mio stesso identico percorso, anche io procedure dai manuali già studiati e quello della simone come salvataggio o guida se c'è tempo.
No, cancelleria da non sottovalutare proprio, mi sembra la classica materia che all'inzio può essere antipatica per tutte le varie nozioni, come ho già detto, ma poi alla fine scorre.

Da: stracotto2 30/06/2017 12:49:41
ma vi rendete conto delle assurdità che dite la parola media non sta scritta da nessuna parte mentre andrebbe chiaramente dichiarata e voi a dichiarare sol perchè vi fa comodo, che la media è un diritto cosi come la distrazione sui figli o la modifica di tronche tipo art. ancora non ho sentito la parola fortuna per i 60ntisti, vabbè che ci sono molti 19 enni ma insomma

Da: Roland74 30/06/2017 12:49:50
Nei concorsi il punteggio finale è dato dalla somma dei voti conseguiti nelle prove scritte e orali maggiorate se del caso con l'aggiunta dei titoli di preferenza.
Nel nostro caso: Voto prova scritta (che potrebbe essere la media) + voto prova orale + titoli aggiuntivi se in possesso.

Da: mari tatti 30/06/2017 12:51:04
non ho scritto io "la media" è scritto nel decreto, art 7 a cui fa riferimento il bando
La votazione complessiva finale è determinata, secondo quanto disposto dall'articolo 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame,
l'art 8 riporta all'art 7
"Il punteggio finale è dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio."
ma può essere che mi sfugga qualcosa

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 30/06/2017 12:51:05
martyrs73, solo qualche centinaio di pagine in più rispetto al Simone dove tra l'altro è scritto più piccolo? Mi sembra che siano uguali alla fine.

Da: diavolozoppo 30/06/2017 12:51:43
Colleghi Concorsisti, la parte di diritto del lavoro pubblico da dove la state studiando ?
Sto avendo difficoltà a trovare qualcosa di specifico ed aggiornato....

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 30/06/2017 12:53:28
Giurista
Il maggioli dedica ai servizi di canc appena 20 pagine

A mio modesto parere questa materia sarà molto secondaria e si limiteranno a chiddere nozioni spucciole

Da: chi80 30/06/2017 12:56:58
@martyrs73
Perché in magistratura la prova scritta è una sola.
È un tema che comprende lo svolgimento di 3 elaborati, ma è unica. Infatti se vedi il bando di magistratura trovi la seguente dicitura " l'esame consiste in 1 prova scritta e 1 orale" . Quindi un voto per lo scritto ( che è dato dalla somma dei 3 elaborati ) che si somma all 'orale.
Le nostre invece sono 2 prove scritte anche se fatte lo stesso giorno e con continuità...il bando parla di primo scritto e secondo scritto.
Si con la media siamo tutti vicini...gli unici vantaggiati ( o somma o media) restano quelli con 6 punti. Ma io con loro non entro proprio in competizione...è evidente che non si può. Sarebbe come lottare contro i mulini a vento.

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 30/06/2017 13:02:59
chi80

Spero sia come dite voi perchè anche a me che non ho un voto alto (intorno a 57) il criterio della media farebbe comodo
Ma ho il timore che non sarà così
Già negli elaborati che si possono vusualizzare è contenuto il punteggio sommato
Quindi boh

Da: miky69 30/06/2017 13:03:45
x un giuristapercaso
prenditi degli integratori magnesio e potassio e x la resitenza fisica gli amminoacidi... io li uso x lo sforzo fisico quando mi alleno e ti posso assicurare che mi sono serviti anche x questo esame.....

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 30/06/2017 13:04:45
Secondo me cancelleria è la base proprio

Da: cass06 30/06/2017 13:05:23
Ma ragazzi, chi ha i 6 punti extra è perché ha lavorato anni nei tribunali per 500 euro al mese a fare quello che faranno poi i vincitori del concorso, quindi penso che sia pure giusto che quei punti in più abbiamo un certo peso. Ma per avere un certo peso deve essere fatta la MEDIA, E non la somma, altrimenti poveri loro, scavalcati da chi ha avuto un po di fortuna negli scritti....

Da: cinquantistavero 30/06/2017 13:06:40
giusto il nostro bando all'art 6 parla di prima e seconda prova scritta mentre x magistratura la prova scritta è unica quindi la somma ha un senso anche perchè i commissari all'esame di magistratura possono dare un massimo di 10 punti x tema raggiungendo il max di 30 punti come se fosse prova unica.

Da: cass06 30/06/2017 13:07:34
E che nell'elaborato ci sia il punteggio sommato non vuol dire niente, so che in altri concorsi la media l'hanno considerata dopo l'orale,sebbene nella gradiatoria provvisoria avevano considerato la somma. Quindi è tutto da vedere...

Da: Elaine_Wilde 30/06/2017 13:07:52
5.900 all'orale??!? Praticamente sono passati tutti! Alla faccia che la prova scritta doveva scemare.
Ora bocceranno a manetta...

Da: Bacodasetapignorabile 30/06/2017 13:08:45
Allora io credo si stia facendo molta confusione. Dunque è vero che esiste un D.P.R. che parla chiaro, ma se guardate i concorsi nei quali è stata applicata la censura riguardano gli Enti locali, perché i ministeri, le università ecc. hanno dei propri statuti e regolamenti che possono derogare ai regolamenti base. Faccio un esempio da bando se leggete il dpr il punteggio minimo di ogni prova è 21. Perché allora il nostro bando prevede 22.5 come minimo? Allora il bando dovrebbe già essere illegittimo? Secondo elemento qualcuno a buon diritto ha parlato del concorso in magistratura. Quante irregolarità si sono fatte negli anni? Allo stesso modo vi potrei dire per tutti i concorsi all'università dove vengono fatti concorsi per titoli ed esami dove i punteggi NON sono espressi in 30esimi e in qualche caso si fa la sommatoria. Ultimo elemento la sommatoria è già stata fatta perché sul vostro esame avete i punteggi sommati, dunque chi volesse fare ricorso, attaccasse il bando. Ammesso che ancora sia possibile, ma qualsiasi TAR rigetterebbe secondo me.

Da: dandan30 30/06/2017 13:08:53
@Chi80 boh io non capisco cosa ci sia di difficile nell aprire i mille link postati che riportano al regolamento dei concorsi e le pronuncie del CdS.... forse siamo noi che non riusciamo a farci capire...
Ragazzi nessuno dice che si fa la media tra TUTTE le prove...
l art 7 dice che il risultato complessivo è dato dalla somma di:
Media delle prove scritte ( che siano 2,3 o 54) quindi x/30 + risultato del colloquio orale x/30 + aventuali titoli.
chi ha i 6 o più punti bonus e ha ottenuto un buon punteggio alla prova scritta penso che debba premurarsi di andare all orale non ubriaco e ha un piede e mezzo tra i vincitori

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Da: cass06	30/06/2017 12:31:22
Se fanno la somma e non la media mi sa che partiranno tanto ricorsi.... E in passato è successo che ricorsi del genere sono stati vinti (si sono espressi Tar e CdS) con conseguenza che le graduatorie venivano annullate e ricalcolate..

Da: Thinkdifferent	30/06/2017 12:34:04
Il voto complessivo riportato nelle prove d'esame potrebbe anche essere ricavato dalla somma dei tre punteggi (es. 30, 30, 30: complessivo 90). Comunque staremo a vedere...

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	30/06/2017 12:34:22
Giurista In magistratura saranno anche tre elaborati ma il principio alla base della giurisprudenza è il medesimo. Anzi con tre elaborati la disparità, in caso di somma, sarebbe ancor più evidente E ciononostante si applica la somma da sempre e nessuno l'ha mai messo in discussione

Da: dandan30	30/06/2017 12:34:28
@martyrs non so cosa facciano negli altri concorsi e perché.... e non so nemmeno dirti se il ministero farà la media.... ti dico che da regolamento concorsi, pronuncie CdS e TAR vari si DEVE fare la media. poi possiamo star qua a parlarne per giorni e filosofeggiare quanto ci pare dicendo che invece nel concorso "pincopallino " fanno la somma e che il ministero fara come vuole.... La giurisprudenza è chiara... non stiamo parlando di opinioni... qua siamo nell oggettivo assoluto. nel senso... se io evadoessi le tasse non si abroga la legge che vieta l evasione fiscale

Da: cinquantistavero	30/06/2017 12:36:46
Consiglio di Stato su criterio media scritta: http://www.mondodiritto.it/giurisprudenza/consiglio-di-stato/diritto-amministrativo-pubblico-impiego-concorsi-e-criterio-della-media-dei-voti-cons-st-n-4922-del-07-ottobre-2013.html In ogni caso il nostro bando richiama art 8 decreto del pres rep che a sua volta rinvia agli art 6/7 dello stesso dove si evince chiaramente l'applicazione del criterio della media. In ogni caso vedrete che il calcolo della media la faranno alla fine dopo gli orali (come fatto in altri concorsi) mentre la graduatoria provvisoria degli scritti sarà data dalla mera somma delle due prove.

Da: dandan30	30/06/2017 12:37:40
ps scusate se esce qualche parola /verbo ad minchiam ma causa caffè sul PC e conseguente fusione del processore ho solo il telefono corredato del mio acerrimo nemico.... il t9

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	30/06/2017 12:37:45
Thinkdifferent, sto leggendo le prime 40 pagine.Si è scorrevole ma sembra pieno di nozioni da ricordare

Da: meghi	30/06/2017 12:42:13
Telefonato al call center e mi hanno detto che sono ancora in alto mare xchè ieri era festa e non c'era nessuno. Sulle date di esame mi hanno risposto che si saprà nei pross giorni.... Quindi credo se è vero ció che mi è stato detto che ci comunicheranno le date martedì..... Forse graduatoria anche lunedì....

Da: Thinkdifferent	30/06/2017 12:43:18
ungiuristapercaso E' vero, ma intanto ho iniziato con questo ed ho acquistato anche il manuale unico simone. Nel caso dovesse esserci l'orale questo mese, passero' a quello (ad eccezione delle procedure). Intanto sto cercando di memorizzare quanto piu' possibile su questo testo, perche' mi sembra una materia da non sottovalutare.

Da: cass06	30/06/2017 12:43:42
Appunto, io spero facciano la media, ma non perché conviene a chi non ha preso un punteggio alto, ( io ho preso un ottimo punteggio), ma perché gli eventuali ricorsi sarebbero poi fondati e il concorso potrebbe essere bloccato fino a quando correggono la graduatoria. È nell'interesse di tutti (60ini e 50ini) che venga applicata la norma vigente (la media) per poter concludere questo concorso in maniera serena e senza intoppi.

Da: dandan30	30/06/2017 12:43:55
@giurista si servizi di cancelleria è abbastanza scorrevole ma alcuni passaggi carichi di nozioni sono un discreto ditino nel sedere... secondo me però in un paio di settima e fatte come si deve si assimila tutto per bene. poi rispolverata veloce alle procedure sui manuali e taaaaac. ..... verrò segato XD

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	30/06/2017 12:48:36
Cioè vi siete presi un libro di servizi di cancelleria di quasi 400 pg? Voi siete folli, con rispetto parlando Non serve a nulla farsi 400 pg secondo me in una materia così

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	30/06/2017 12:49:33
Thinkdifferent stai facendo il mio stesso identico percorso, anche io procedure dai manuali già studiati e quello della simone come salvataggio o guida se c'è tempo. No, cancelleria da non sottovalutare proprio, mi sembra la classica materia che all'inzio può essere antipatica per tutte le varie nozioni, come ho già detto, ma poi alla fine scorre.

Da: stracotto2	30/06/2017 12:49:41
ma vi rendete conto delle assurdità che dite la parola media non sta scritta da nessuna parte mentre andrebbe chiaramente dichiarata e voi a dichiarare sol perchè vi fa comodo, che la media è un diritto cosi come la distrazione sui figli o la modifica di tronche tipo art. ancora non ho sentito la parola fortuna per i 60ntisti, vabbè che ci sono molti 19 enni ma insomma

Da: Roland74	30/06/2017 12:49:50
Nei concorsi il punteggio finale è dato dalla somma dei voti conseguiti nelle prove scritte e orali maggiorate se del caso con l'aggiunta dei titoli di preferenza. Nel nostro caso: Voto prova scritta (che potrebbe essere la media) + voto prova orale + titoli aggiuntivi se in possesso.

Da: mari tatti	30/06/2017 12:51:04
non ho scritto io "la media" è scritto nel decreto, art 7 a cui fa riferimento il bando La votazione complessiva finale è determinata, secondo quanto disposto dall'articolo 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame, l'art 8 riporta all'art 7 "Il punteggio finale è dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio." ma può essere che mi sfugga qualcosa

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	30/06/2017 12:51:05
martyrs73, solo qualche centinaio di pagine in più rispetto al Simone dove tra l'altro è scritto più piccolo? Mi sembra che siano uguali alla fine.

Da: diavolozoppo	30/06/2017 12:51:43
Colleghi Concorsisti, la parte di diritto del lavoro pubblico da dove la state studiando ? Sto avendo difficoltà a trovare qualcosa di specifico ed aggiornato....

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	30/06/2017 12:53:28
Giurista Il maggioli dedica ai servizi di canc appena 20 pagine A mio modesto parere questa materia sarà molto secondaria e si limiteranno a chiddere nozioni spucciole

Da: chi80	30/06/2017 12:56:58
@martyrs73 Perché in magistratura la prova scritta è una sola. È un tema che comprende lo svolgimento di 3 elaborati, ma è unica. Infatti se vedi il bando di magistratura trovi la seguente dicitura " l'esame consiste in 1 prova scritta e 1 orale" . Quindi un voto per lo scritto ( che è dato dalla somma dei 3 elaborati ) che si somma all 'orale. Le nostre invece sono 2 prove scritte anche se fatte lo stesso giorno e con continuità...il bando parla di primo scritto e secondo scritto. Si con la media siamo tutti vicini...gli unici vantaggiati ( o somma o media) restano quelli con 6 punti. Ma io con loro non entro proprio in competizione...è evidente che non si può. Sarebbe come lottare contro i mulini a vento.

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	30/06/2017 13:02:59
chi80 Spero sia come dite voi perchè anche a me che non ho un voto alto (intorno a 57) il criterio della media farebbe comodo Ma ho il timore che non sarà così Già negli elaborati che si possono vusualizzare è contenuto il punteggio sommato Quindi boh

Da: miky69	30/06/2017 13:03:45
x un giuristapercaso prenditi degli integratori magnesio e potassio e x la resitenza fisica gli amminoacidi... io li uso x lo sforzo fisico quando mi alleno e ti posso assicurare che mi sono serviti anche x questo esame.....

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	30/06/2017 13:04:45
Secondo me cancelleria è la base proprio

Da: cass06	30/06/2017 13:05:23
Ma ragazzi, chi ha i 6 punti extra è perché ha lavorato anni nei tribunali per 500 euro al mese a fare quello che faranno poi i vincitori del concorso, quindi penso che sia pure giusto che quei punti in più abbiamo un certo peso. Ma per avere un certo peso deve essere fatta la MEDIA, E non la somma, altrimenti poveri loro, scavalcati da chi ha avuto un po di fortuna negli scritti....

Da: cinquantistavero	30/06/2017 13:06:40
giusto il nostro bando all'art 6 parla di prima e seconda prova scritta mentre x magistratura la prova scritta è unica quindi la somma ha un senso anche perchè i commissari all'esame di magistratura possono dare un massimo di 10 punti x tema raggiungendo il max di 30 punti come se fosse prova unica.

Da: cass06	30/06/2017 13:07:34
E che nell'elaborato ci sia il punteggio sommato non vuol dire niente, so che in altri concorsi la media l'hanno considerata dopo l'orale,sebbene nella gradiatoria provvisoria avevano considerato la somma. Quindi è tutto da vedere...

Da: Elaine_Wilde	30/06/2017 13:07:52
5.900 all'orale??!? Praticamente sono passati tutti! Alla faccia che la prova scritta doveva scemare. Ora bocceranno a manetta...

Da: Bacodasetapignorabile	30/06/2017 13:08:45
Allora io credo si stia facendo molta confusione. Dunque è vero che esiste un D.P.R. che parla chiaro, ma se guardate i concorsi nei quali è stata applicata la censura riguardano gli Enti locali, perché i ministeri, le università ecc. hanno dei propri statuti e regolamenti che possono derogare ai regolamenti base. Faccio un esempio da bando se leggete il dpr il punteggio minimo di ogni prova è 21. Perché allora il nostro bando prevede 22.5 come minimo? Allora il bando dovrebbe già essere illegittimo? Secondo elemento qualcuno a buon diritto ha parlato del concorso in magistratura. Quante irregolarità si sono fatte negli anni? Allo stesso modo vi potrei dire per tutti i concorsi all'università dove vengono fatti concorsi per titoli ed esami dove i punteggi NON sono espressi in 30esimi e in qualche caso si fa la sommatoria. Ultimo elemento la sommatoria è già stata fatta perché sul vostro esame avete i punteggi sommati, dunque chi volesse fare ricorso, attaccasse il bando. Ammesso che ancora sia possibile, ma qualsiasi TAR rigetterebbe secondo me.

Da: dandan30	30/06/2017 13:08:53
@Chi80 boh io non capisco cosa ci sia di difficile nell aprire i mille link postati che riportano al regolamento dei concorsi e le pronuncie del CdS.... forse siamo noi che non riusciamo a farci capire... Ragazzi nessuno dice che si fa la media tra TUTTE le prove... l art 7 dice che il risultato complessivo è dato dalla somma di: Media delle prove scritte ( che siano 2,3 o 54) quindi x/30 + risultato del colloquio orale x/30 + aventuali titoli. chi ha i 6 o più punti bonus e ha ottenuto un buon punteggio alla prova scritta penso che debba premurarsi di andare all orale non ubriaco e ha un piede e mezzo tra i vincitori