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Magistratura 2015
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| Da: Lupo87("_") | 04/10/2015 11:27:53 |
| Voi secondo me siete dei poveri cecati. E non c'è peggior cieco di chi può ma non vuol vedere. Concorso tosto, chance di vittoria. Baha sto giro bastava farsi un corso e la traccia di civile la si sarebbe saputa. Penale nonostante i vostri trip mentali è una traccia pratica che un avvocato penalista medio avrebbe fatto. L unica più imkpegnativa amministrativo. Stra annunciata pure questa. Ergo un 40 enne che studia mezz ora al giorno e si fa un corso ha più o meno le stesse chance di noi poveri spiaggiati sulla scrivania. Dateve na regolata che la doccia fredda sta x arrivare. | |
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| Da: X Lupo87 | 04/10/2015 11:31:23 |
| Sottoscrivono ogni virgola | |
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| Da: X Lupo87 | 04/10/2015 11:32:47 |
| *Sottoscrivo lol | |
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Da: Boh ![]() | 04/10/2015 11:35:02 |
| Non sono renziano, ma è evidente che c'è un problema legato all'età elevata con cui si entra in ruolo. Per me potrebbero benissimo riportare il concorso allo stato di concorso di primo livello con la sola laurea in giurisprudenza, contenendo l'eccessivo aumento dell'età abbassando da 3 a 2 il numero massimo di inidoneità, senza introdurre nessun limite di età. Si avrebbero gli stessi effetti contenitivi del limite di età, ma si lascerebbe a ciascun candidato il personale giudizio se consegnare o meno. Questa per me sarebbe una soluzione ragionevole di fronte all'innalzamento dell'età media di ingresso in magistratura. E comunque, se per te è normale che uno entri anche dopo i 40 anni in magistratura, non so, fatti due domande e datti due risposte. Ti assicuro che non è normale | |
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| Da: sono daccordo | 04/10/2015 11:47:22 |
| con il tuo ultimo messaggio, boh. Farlo ritornare concorso di primo livello 'puro' riducendo a 2 i tentativi, e se del caso introducendo nuovamente i quiz, sarebbe una cosa migliore. | |
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| Da: 40nne | 04/10/2015 12:27:27 |
| @ Se vabbè ...quanta supponenza...se non ricordo male il primo classificato agli ultimi scritti era proprio un avvocato sui 40 anni... Ah dimenticavo...magari il quarantenne, proprio perchè ha già un lavoro, anche discretamente remunerato e si vuole togliere lo sfizio del concorso, si avvicina alle prove senza l'ansia di tanti altri concorsisti in cerca d'autore... ...magari, essendosi laureato prima della riforma dell'università ha una preparazione di base più solida di chi ha sostenuto diritto privato in 3 tranches... ...magari quello che per te è uno studio vasto e approfondito, per un quarantenne è un semplice aggiornamento professionale... | |
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Da: Boh ![]() | 04/10/2015 12:36:43 |
| I quiz devo dire che non li ho mai convinto un granché. All'epoca, quando c'erano, generarono un contenzioso davanti al tar spaventoso. Perché venivano dati a ciascuno diversi, etc. Secondo me, già l'idea che si abbiano soli 2 tentativi per il concorso e non 3 farebbe già di per sé diminuire il numero dei candidati consegnanti, quelli "veri" che andranno ad impegnare la commissione nelle correzioni. Quindi, svolgerebbero il loro ruolo selettivo, diciamo così, non a monte (come verrebbe per il limite di età), ma a valle. Probabilmente il limite delle due consegna avrebbe un impatto anche in termini di maggiore qualità dei compiti, anche se questo non è detto. I quiz sì servirebbero a selezionare. Ma potrebbero funzionare solo a patto che non incidano sul numero di consegne e che non venga prima pubblicata una batteria di tutti i quiz con le soluzioni, come avviene oggi per alcuni concorsi. La pubblicazione delle batterie dei quiz prima dei concorsi fa scadere la selezione data dai quiz ad un gioco mnemonico e non a tecnica di selezione in base alle conoscenze delle materie. I candidati dovrebbero essere selezionati in base a quanto conoscono la materia e non in base a quanto sono stati bravi a memorizzare il più alto numero possibile di quiz a 30 gg prima della prova. Forse, con queste precauzioni, anche i quiz potrebbero tornare utili. Ma comunque nutro ancora delle riserve sui quiz in sé. Alle volte producono delle vere e proprie ingiustizie. Però è pur vero che di ingiustizie-iniquità ce ne sono in ogni concorso. Quindi, boh. Tutto questo secondo me, associato al solo requisito della laurea in giurisprudenza, a lungo andare potrebbe servire a far abbassare il numero di età di ingresso in ruolo. E sarebbe un meccanismo molto più ragionevole di quello del limite d'età prefissato. Comunque, che le preoccupazioni legate alla elevata età ci siano è questione risaputa da almeno un ventennio. In particolare proprio il csm è allo stato molto preoccupato, perché se continueranno le immissioni in ruolo di magistrati ultra 35enni o ultra 40enni, e non si interverrà per tempo per correggere la rotta, in futuro ci saranno serissimi problemi nei conferimenti degli incarichi direttivi e semidirettivi ai magistrati e persino nelle nomine dei consiglieri di cassazione. tutte categorie per le quali l'attuale legge sull'ordinamento giudiziario prevede un tot di anni di servizio che, col pensionamento a 70 anni, nessun magistrato entrato dopo i 35 anni sarebbe matematicamente in grado di raggiungere. Ecco perché devono per forza intervenire sulla legge dell'ordinamento giudiziario. Fissare il limite di età è la soluzione peggiore per farlo, ma un modo di intervenire per abbassare l'età media di ingresso lo devono trovare. | |
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| Da: 40nne | 04/10/2015 12:45:22 |
| ...basterebbe abbassare l'età di conferimento dell'incarico di consigliere di cassazione e degli altri incarichi direttivi e semidirettivi... | |
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| Da: 39nne | 04/10/2015 12:54:24 |
| @Lupo87 hai ragione, da avvocato civilista la traccia di civile non era un problema e quella di amministrativo era attesa da anni. Diverso (ma solo per me) il discorso sul penale, materia che odio. Il livello basso degli elaborati è conseguenza diretta della scarsità dei neolaureati etc, altrochè | |
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Da: Studente a tempo pieno ![]() | 04/10/2015 13:04:06 |
| Il limite di età non solo va contro di me ma anche contro tutti i lavoratori non figli di papà. È una novità che avvantaggia i ricchi, come senore | |
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Da: Boh ![]() | 04/10/2015 13:05:13 |
| @40enne, sì ovvio. Si potrebbe pure abbassare il livello di valutazione di professionalità richiesto, se è per questo. Il punto qui è che qualcuno ci deve mettere mano a questa benedetta legge sull'ordinamento giudiziario. Perché per come sono in essa concepiti i vari step della carriera di un magistrato, si vede proprio che si assume a prototipo l'idea di un magistrato che, di media, sia in servizio per 40/45 anni. Questa cosa da anni ormai non esiste più e non esisterà nemmeno in futuro. Da un lato abbassano il pensionamento, dall'altro ormai il concorso da tempo non è più un concorso di primo livello. E questo, assieme a bandi che non escono, innalza e di molto l'età in ingresso. L'effetto è che se non si toccano le cose, in un modo o nell'altro, a lungo andare ci saranno dei problemi. Ora, siccome siamo in mano a gente incompetente qui - gravemente incompetente - personalmente mi preoccupa quello che possono tirar fuori dal cilindro. Il limite di età sarebbe per loro la soluzione più rapida, perché non devono rivedere l'intero assetto dell'ordinamento giudiziario. E siccome è una voce che gira da tempo, e il nostro beneamato ministro non è neanche laureato e quindi Dio solo sa in che mani siamo, è molto probabile che sia proprio questa la soluzione all'italiana. Quella sbagliata, ad un problema che però esiste. Dicono che ci sia una commissione di studio su tutti questi problemi della legge sull'ordinamento giudiziario. Ma tanto ci credo poco che prenderanno in esame le proposte che tirerà fuori, perché questi al governo sono abituati a far di testa loro, andar giù dritti verso la decisione peggiore e farne pure un vanto poi di questa loro arroganza! Ecco perché ho detto che se il requisito del limite di età dovesse passare, intanto i concorsi non potrebbero che essere banditi così. E ci vorrà la solita trafila di ricorsi per arrivare da qualche parte, e non è poi detto neppure che ci si arrivi. Il mio era un tono preoccupato, perché di questa storia del limite di età non è la prima volta che se ne parla. E siccome pare che tutte le maggiori vaccate da anni proposte proprio in questo periodo stiano passando tutte insieme, non mi stupirebbe affatto se passasse pure questa! Anzi, allo stato attuale, troverei la cosa perfettamente normale! | |
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Da: ............... ![]() | 04/10/2015 13:27:05 |
| CHE PALLEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! | |
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Da: ..... ![]() | 04/10/2015 13:28:50 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: Ma, piuttosto ![]() | 04/10/2015 13:33:12 |
| Chi di voi frequenta corsi? Avete provato a chiedere ai docenti se sanno qualcosa di un nuovo bando? in genere loro dovrebbero sapere queste cose........ | |
| Rispondi | |
Da: 82enne ![]() | 04/10/2015 13:59:07 |
| zaffiro, ti bramo e ti desidero. Ogni tuo post è un'ondata di gaudio, di giovinezza, di eccitazione e di rinato vigore per me! In fondo, troverai il mio recapito. Ti prego, vieni al più presto a trovarmi! Ti aspetto con ardore... ogni notte. Nonno Anselmo c/o Ospizio di Villa Franca Maggiore Via della Vecchia Scrofa 79 | |
| Rispondi | |
| Da: zaffiro7 | 04/10/2015 14:08:11 |
| Che delusione! Ho provato a cercare l'ospizio in questione, ma non esiste! Se persino i nonni si comportano in questo modo, in che società viviamo? Siamo alla deriva, ormai... | |
| Rispondi | |
Da: qoob ![]() | 04/10/2015 14:49:42 |
| non siamo ridicoli. messo il limite di età il concorso sarà esattamente la stessa cosa con qualche concorrente in meno: stessa fiumana di gente semi-impreparata, stesse assurde tempistiche di correzioni, stesse questioni sui componenti delle commissioni, etc. se questa è davvero la proposta di Orlando per riformare il concorso, siamo proprio messi bene | |
| Rispondi | |
| Da: 39nne | 04/10/2015 14:53:16 |
| non c'è dubbio che per l'efficienza del sistema sia più efficiente un 35-40 che magari ha anni di pratica forense o nella PA, alle spalle piuttosto che uno sbarbatello quasi neolaureato | |
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Da: 82enne ![]() | 04/10/2015 15:03:08 |
| Io ho quasi terminato la preparazione al concorso. Con il mio bel catetere sono pronto per irrompere nelle aule di tutti i tribunali italiani! Solo che il mio by-pass cede ogni volta che leggo un post di zaffiro7. Ormai il mio cuore è tutto suo, la mia dentiera è tutta sua, il mio catetere è tutto suo! Sono pronto a far follie con lei! Ci rincontreremo un giorno nei padiglioni della nuova fiera di roma. mi riconoscerai, o dolce zaffiro: io sarò quello in sedia a rotelle con la flebo... Sempre tuo, Nonno Anselmo | |
| Rispondi | |
| Da: zaffiro7 | 04/10/2015 15:06:50 |
| sì, ma dove sei? | |
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| Da: 39nne | 04/10/2015 15:19:10 |
| nel precedente post, i rilievi sui problemi relativi all'età dei concorsisti sembrano tratti da una relazione al CSM sugli effetti dei nuovi criteri di accesso alla magistratura dove si afferma che su 250 posti assegnati (in un concorso per 500 posti) molti, o quantomeno più della metà, fossero stati assegnati a gente oltre i 30 anni si afferma anche che il livello dei temi è sceso la conseguenza che se ne trae - con buona pace delle regole delle logica - è che l'aumento dell'età e la specializzazione professionale dei candidati comporta un peggioramento del livello della preparazione teorica estremizzando il concetto si dovrebbe pervenire alla conclusione che, sul piano teorico, il neolaureato ha una preparazione teorica migliore di un avvocato di 50 anni (oppure, perché no, di un Consigliere di Stato di 45 anni) è ovvio che chi sostiene queste tesi non conosce l'università (ma neppure la libera professione) di oggi ...cmq non avrei mai immaginato che applicare il diritto mi rendesse un giurista peggiore... | |
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Da: 82enne ![]() | 04/10/2015 15:33:55 |
| Sono d'accordo con te! Infatti io con tutta la mia esperienza e agilità credo proprio di essere nettamente superiore a tutti voi poppanti! Vedrete che cosa vi combinerò il giorno degli scritti! Penna alla mano e pannolone di sotto, non mi ferma nessuno! Zaffiro, non disperarti, amor mio. presto saremo insieme! Anche se devo informarti che le mie doti virili sono alquanto scemate ultimamente!! Nonno Anselmo | |
| Rispondi | |
| Da: zaffiro7 | 04/10/2015 15:36:53 |
| parli parli, ma neanche l'indirizzo giusto mi hai dato... | |
| Rispondi | |
Da: zaffiro7 ![]() | 04/10/2015 15:49:02 |
| ridete ridete, tanto solo questo vi resta l'insulto è l'ultima arma del perdente. | |
| Rispondi | |
| Da: zaffiro7 | 04/10/2015 16:00:21 |
| ben detto! | |
| Rispondi | |
Da: TRIS ![]() | 04/10/2015 16:05:52 |
| se non avessero inventato internet non avremmo scoperto la cattiveria delle persone. | |
| Rispondi | |
| Da: ............................. | 04/10/2015 16:15:15 |
| Comunque tutto sto parlare .... per diminuire cosa?????? A voi 2900-3000 candidati consengnati in tutta Italia vi sembrano troppi ?????? Non è questo il problema. Parlate di aria fritta su sto forum | |
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| Da: Lupo87 ("_") | 04/10/2015 16:24:08 |
| Il livello dei temi è medio. Chi gira x corsi lo sa. Il mito dell ignoranza generalizzata è una bufala. Così come quella degli imperdonabili errori di grammatica. Chi non sa leggere una traccia e si limita alla prima parola è la minoranza ( ogni riferimento è puramente casuale eh). Complici le scuole e il fatto che alla fine il diritto quello è i temi sono tutti simili. 3000 temi sono molti e la conseguenza sono correzioni approssimative, scelta dei temi più agevolmente leggibili e selezione non sempre soddisfacente. Se e quando il tema lo leggono, perché poi ci sono comunque queste genialatr delle correzioni comparative che al massimo - se le cose vanno come si deve- consentono di selezionare il migliore tra 10. Non i migliori tra tutti. Le vittorie di gente piu giovane si spiegano solo xke statisticamente sono i più ovviamente. | |
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| Da: Wonderful | 04/10/2015 16:35:45 |
| Zaffiro pensa all'esame di avvocato, va.... | |
| Rispondi | |
| Da: @ ...................... | 04/10/2015 16:55:55 |
| Davvero tu ritieni che su sto forum si parli di aria fritta??? Noooooooooooooooooooooooooooooooo!!!! E sentiamo, come saresti giunto ad una conclusione così drastica? Da cosa l'avresti capito??? Davvero arguto, complimenti!! | |
| Rispondi | |
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