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Magistratura 2015
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Da: melaniaB 07/01/2015 16:02:22
vero, hai ragione :)
solo che diventa un lavoraccio...
cosa ne pensi del sito civile contemporaneo? credo sia fatto bene.
quale consigli per l'aggiornamento?
Rispondi

Da: Per Mario x tutti 07/01/2015 16:42:43
Non mi pare che la Cass. sia pervenuta a queste conclusioni.
Anzi mi sembra esattamente il contrario.
Secondo la Cass., infatti, la ricettazione non trova applicazione dovendosi applicare o solo il 648 bis o solo il 648 ter.
Cioè la ricettazione sarà sempre un presupposto non punibile laddove ricorra anche l'attività ulteriore.
Quindi il problema è tra 648 bis e 648 ter in quanto sono due norme che sanzionano la stessa cosa.
Impiegare denare nel mercato vuol dire ripulirlo.
Così come la ripulitura si attua immettendo denaro nel mercato.
Rispondi

Da: Mario x TUTTI 07/01/2015 16:56:41
scusa i rapporti che erano da analizzare sono questi due:

1) rapporto tra 648ter (impiego di denaro..) e il 648 (ricettazione)
2) rapporto tra 648ter (impiego di denaro..) e 648bis (riciclaggio)

La traccia non prevedeva di esaminare anche il rapporto tra il 648 e il 648 bis, ma se lo si è accennato, a mio avviso, non è un problema, purchè si siano esaminati bene i rapporti tra le norme di cui sopra.

La Cassazione sul punto si è pronunciata in diversi modi, addivenendo a conclusioni anche diametralmente opposte (taluni, infatti, invocano le ss.uu a dirimere il contrasto).
La pronuncia a cui facevo riferimento nel mio precedente messaggio era quella posta in essere dalla sez della Suprema Corte il cui presidente è lo stesso presidente della commissione del concorso (Prispino mi pare si chiami o qualcosa del genere).

L'importante, comunque, è aver motivato bene la soluzione prescelta, perchè, sul punto, non c'è affatto concordanza di opinione sia in dottrina sia in giurisprudenza
Rispondi

Da: f.perrone74 07/01/2015 17:59:44
grazieeeeeeeeeee "cordiale".
Rispondi

Da: vigile urbano 07/01/2015 19:11:02
chi partecipa di voi ai concorsi da magisatrto tar e corte dei conti??? o visto che siete disoccupati, o neoavvocati non avete i titoli??
Rispondi

Da: A melania B 07/01/2015 19:57:25
non tutte le sentenze sono poi molto lunghe. io in genere le reperisco (ovviamente testo +massime) utilizzando la banca dati della biblioteca universitaria (utilizzo il motore de jure).
per quando concerne le riviste on line non sono in gradi di esprimere giudizi.
Rispondi

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Da: A melania B 07/01/2015 20:01:33
per quanto concerne l'aggiornamento, consulta il sito della cassazione, su recentissime della corte trovi la giurisprudenza dell'anno vigente e quella degli anni passati, articolata per argomenti (relazioni e documenti). vi è anche la legislazione
ho scoperto che su internet vi sono pure riviste come diritto e giustizia, giurisprudenza penale
Rispondi

Da: Plutarco 13 07/01/2015 22:27:19
Allora?nessuno sa niente sulle probabili date degli scritti?voi gagliardi corsisti non avere nessuna news da condividere?grazie!;)
Rispondi

Da: A melania B 07/01/2015 22:45:59
cmq il sito più affidabile per reperire la giurisprudenza mi sembra quello della cassazione
opportuno è anche lo studio di opere sistematiche e acquisire dimestichezza col codice: è l'unico strumento di cui disponiamo in sede di concorso: leggere attentamente la norma, individuare la sua collocazione nel testo normativo (libro, titolo, capo ecc); prendere in considerazione i rinvii interni (cioè le norme che la norma in esame richiama); le noticine; l'indice analitico
Rispondi

Da: x plutarco 13 07/01/2015 22:53:54
terza settimana giugno
Rispondi

Da: melaniaB 08/01/2015 10:47:56
grazie mille!!!!!
Rispondi

Da: rosa1234 08/01/2015 15:31:02
Sissi, ho visto che stai seguendo il corso Zincani. Vorrei fare il suo intensivo. Come ti trovi?
Rispondi

Da: rosa12345 08/01/2015 16:17:11
Brunilde... ho letto che vieni dalla Zincani... potresti dirmi che metodo utilizza? vorrei seguire il suo corso intensivo per magistratura ma ho trovato pochissime notizie in merito.
Ti ringrazio!
Rispondi

Da: x rosa 08/01/2015 16:19:54
che metodo utilizzerà mai..uno spaziale..ma basta co sti corsi
Rispondi

Da: grazie a chi vorrà aiutarmi 08/01/2015 16:41:32
Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio...in un procedimento di espropriazione di beni pro indiviso, il giudice ha fissato la prima udienza per procedere alla divisione del bene - trattasi di un villino con pertinenze appartenente a sette coeredi - , che non è divisibile in natura....come difensore del debitore esecutato, comparendo in udienza, quali contestazioni potrei svolgere? qualcuno sa come si svolge materialmente questo tipo di udienza? è la prima volta che mi capita. grazie a chi potrà fornirmi delucidazioni
Rispondi

Da: per grazie 08/01/2015 17:07:58
vedi se trovi qualcosa sul gazzoni o sul carminella!!!
Rispondi

Da: grazie a chi vorrà aiutarmi 08/01/2015 17:26:08
magari ci fosse qualcosa...temo che la questione sia un po' troppo specifica..comunque grz
Rispondi

Da: x grazie a chi 08/01/2015 18:13:12
Non vorrei essere nei panni del tuo cliente...con la tua preparazione ha già perso la causa
Rispondi

Da: pop 08/01/2015 18:32:18
direi nessuna contestazione ... il giudice, se il bene non è divisibile, lo farà vendere e ripartirà il ricavato tra i coeredi, tra cui il tuo cliente esecutato
Rispondi

Da: Cappa 08/01/2015 19:33:57
Concordo con pop, aggiungendo che quando è capitato a me, alla prima udienza del procedimento fissato per la divisione il giudice ha subito nominato il CTU e fissato udienza per il giuramento.
Rispondi

Da: marilisa76 08/01/2015 19:44:24
buonasera qualcuno può togliermi il seguente dubbio: per essere ammessi al concorso in magistratura è necessaria l'iscrizione all'albo degli avvocati? ossia abilitazione e iscrizione all'albo sono requisiti alternativi o cumulativi? una sentenza del 2010 della corte costituzionale chiarisce che devono essere ammessi al concorso anche coloro che abilitati alla professione forense non possano o non vogliono iscriversi nel relativo albo professionale.
La cosa è per me fondamentale dovendo purtroppo stabilire se continuare a mantenere o meno l'iscrizione all'albo degli avvocati..in ragione dell'entrata in vigore della nuova normativa sull'iscrizione obbligatoria alla cassa. Ringrazio anticipatamente chi mi voglia fornire lumi.
Rispondi

Da: Per Marilisa 08/01/2015 20:44:10
Se già conosci la sentenza della Corte Cost. cosa lo chiedi a fare?
E vuoi fare il concorso in magistratura?
Un consiglio: lascia stare!
Rispondi

Da: spark87 08/01/2015 22:07:02
Ovviamente chi parla di concorso apparente dice che l'azione è unica, non certo che c'è l elemento materiale di tutti e tre i reati come voi scrivete.
La cassazione ha solo detto che se la determinazione è unica allora il concorso è apparente: ma il concorso apparente postula una sola condotta, non due o addirittura tre.
C'è una valutazione unitaria di più condotte. Comunque è un caso rarissimo perché non è che dall' inizio tu vuoi reimpiegare.
La dottrina lo contesta fortemente perché nessuna norma abilita a considerare come uno due fatti materiali, neppure se la determinazione iniziale è unica.
Rispondi

Da: Vigile urbano 08/01/2015 22:23:33
Marilisa basta la abilitazione non iscrizione albo
Rispondi

Da: Per Spark87 08/01/2015 22:53:00
Il discorso è un altro e passa per il rapporto tra il 648 bis e ter.
In pratica sono due norme che esprimono la stessa cosa!
Quindi la Cass. dice che poiché la condotta integrerebbe sempre e comunque un riciclaggio il 648 ter non sarebbe mai applicabile proprio per la clausola di sussidiarietà.
Sicché il problema è come valutare il rapporto tra queste due norme.
La Cass. lo risolve con questa sorta di "supercazzola" ma, in realtà, non verranno mai in considerazione due condotte diverse e autonome: la condotta sarà sempre e solo quella!
Occorrerà solo stabilire se essa integri più un riciclaggio o un reimpiego.
Lo stesso può dirsi nel rapporto tra 648 e 648 ter.
La clausola di riserva del 648 ter pone lo stesso problema.
Anche qui se ricorre il 648 in teoria non dovrebbe applicarsi il 648 ter proprio in virtù della sussidiarietà.
Ecco perché il concorso sarà sempre e solo apparente.
Rispondi

Da: spark87 08/01/2015 23:13:18
bah ma guarda che la clausola di sussidiarietà indica che devi applicare sempre la ricettazione o il riciclaggio non certo il contrario.
Se li fai tutti è tre applichi la ricettazione non riciclaggio o reimpiego.
Se dall'inizio volevi reimpiegare applichi solo il reimpiego.
Per qualcuno poichè i beni in questione sono diversi (patrimonio /economia pubblica) se passa un pò di tempo tra ricettazione e riciclaggio o ricettazione e reimpiego li applichi proprio tutti e due perchè la clausola che esprime l'idea del postfactum non vale più.
Il concorso è sempre e solo apparente tra riciclaggio e reimpiego.
Ma con la ricettazione la regola è che applichi sempre e solo la ricettazione.
A volte secondo la giurisprudenza solo il reimpiego.
A volte secondo la dottrina tutti e due.
Rispondi

Da: CarlottaCarlott 08/01/2015 23:30:53
ho seguito tanti corsi. sono nel panico. quale CORSO ONLINE d ASSEGNAZIONE e CORREZIONE TEMI è il migliore? ps: su quali testi state studiando?
Rispondi

Da: Per Spark87 08/01/2015 23:42:54
Ma come fai a farli tutti e tre?????
Lo vuoi capire che il riciclaggio e il reimpiego sono la stessa cosa?
Non esiste che prima ricicli e poi reimpieghi!
Ciò perché mentre ricicli reimpieghi e mentre reimpieghi ricicli.
Sono due facce della stessa medaglia!
Quindi sarà sempre e solo il giudice che dovrà stabilire se l'attività era più volta a riciclare che a reimpiegare.
Non potrai mai applicare la ricettazione con il reimpiego perché altrimenti violerai la legge e cioè la clausola di riserva del 648 ter che è insuperabile!
Se si applica il 648 non si applicherà mai il 648 ter.
Al più vi può essere un concorso tra il 648 e il 648 bis.
Rispondi

Da: spark87 08/01/2015 23:48:45
Io non ho detto tutti e tre, ho detto tutti e due: ricettazione e riciclaggio o ricettazione e reimpiego.
Che poi non so mica io che lo dico.
Tra riciclaggio e reimpiego il concorso è sempre apparente, chi ha detto il contrario.
Rispondi

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Da: melaniaB	07/01/2015 16:02:22
vero, hai ragione :) solo che diventa un lavoraccio... cosa ne pensi del sito civile contemporaneo? credo sia fatto bene. quale consigli per l'aggiornamento?
Rispondi

Da: Per Mario x tutti	07/01/2015 16:42:43
Non mi pare che la Cass. sia pervenuta a queste conclusioni. Anzi mi sembra esattamente il contrario. Secondo la Cass., infatti, la ricettazione non trova applicazione dovendosi applicare o solo il 648 bis o solo il 648 ter. Cioè la ricettazione sarà sempre un presupposto non punibile laddove ricorra anche l'attività ulteriore. Quindi il problema è tra 648 bis e 648 ter in quanto sono due norme che sanzionano la stessa cosa. Impiegare denare nel mercato vuol dire ripulirlo. Così come la ripulitura si attua immettendo denaro nel mercato.
Rispondi

Da: Mario x TUTTI	07/01/2015 16:56:41
scusa i rapporti che erano da analizzare sono questi due: 1) rapporto tra 648ter (impiego di denaro..) e il 648 (ricettazione) 2) rapporto tra 648ter (impiego di denaro..) e 648bis (riciclaggio) La traccia non prevedeva di esaminare anche il rapporto tra il 648 e il 648 bis, ma se lo si è accennato, a mio avviso, non è un problema, purchè si siano esaminati bene i rapporti tra le norme di cui sopra. La Cassazione sul punto si è pronunciata in diversi modi, addivenendo a conclusioni anche diametralmente opposte (taluni, infatti, invocano le ss.uu a dirimere il contrasto). La pronuncia a cui facevo riferimento nel mio precedente messaggio era quella posta in essere dalla sez della Suprema Corte il cui presidente è lo stesso presidente della commissione del concorso (Prispino mi pare si chiami o qualcosa del genere). L'importante, comunque, è aver motivato bene la soluzione prescelta, perchè, sul punto, non c'è affatto concordanza di opinione sia in dottrina sia in giurisprudenza
Rispondi

Da: f.perrone74	07/01/2015 17:59:44
grazieeeeeeeeeee "cordiale".
Rispondi

Da: vigile urbano	07/01/2015 19:11:02
chi partecipa di voi ai concorsi da magisatrto tar e corte dei conti??? o visto che siete disoccupati, o neoavvocati non avete i titoli??
Rispondi

Da: A melania B	07/01/2015 19:57:25
non tutte le sentenze sono poi molto lunghe. io in genere le reperisco (ovviamente testo +massime) utilizzando la banca dati della biblioteca universitaria (utilizzo il motore de jure). per quando concerne le riviste on line non sono in gradi di esprimere giudizi.
Rispondi

Da: A melania B	07/01/2015 20:01:33
per quanto concerne l'aggiornamento, consulta il sito della cassazione, su recentissime della corte trovi la giurisprudenza dell'anno vigente e quella degli anni passati, articolata per argomenti (relazioni e documenti). vi è anche la legislazione ho scoperto che su internet vi sono pure riviste come diritto e giustizia, giurisprudenza penale
Rispondi

Da: Plutarco 13	07/01/2015 22:27:19
Allora?nessuno sa niente sulle probabili date degli scritti?voi gagliardi corsisti non avere nessuna news da condividere?grazie!;)
Rispondi

Da: A melania B	07/01/2015 22:45:59
cmq il sito più affidabile per reperire la giurisprudenza mi sembra quello della cassazione opportuno è anche lo studio di opere sistematiche e acquisire dimestichezza col codice: è l'unico strumento di cui disponiamo in sede di concorso: leggere attentamente la norma, individuare la sua collocazione nel testo normativo (libro, titolo, capo ecc); prendere in considerazione i rinvii interni (cioè le norme che la norma in esame richiama); le noticine; l'indice analitico
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Da: x plutarco 13	07/01/2015 22:53:54
terza settimana giugno
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Da: melaniaB	08/01/2015 10:47:56
grazie mille!!!!!
Rispondi

Da: rosa1234	08/01/2015 15:31:02
Sissi, ho visto che stai seguendo il corso Zincani. Vorrei fare il suo intensivo. Come ti trovi?
Rispondi

Da: rosa12345	08/01/2015 16:17:11
Brunilde... ho letto che vieni dalla Zincani... potresti dirmi che metodo utilizza? vorrei seguire il suo corso intensivo per magistratura ma ho trovato pochissime notizie in merito. Ti ringrazio!
Rispondi

Da: x rosa	08/01/2015 16:19:54
che metodo utilizzerà mai..uno spaziale..ma basta co sti corsi
Rispondi

Da: grazie a chi vorrà aiutarmi	08/01/2015 16:41:32
Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio...in un procedimento di espropriazione di beni pro indiviso, il giudice ha fissato la prima udienza per procedere alla divisione del bene - trattasi di un villino con pertinenze appartenente a sette coeredi - , che non è divisibile in natura....come difensore del debitore esecutato, comparendo in udienza, quali contestazioni potrei svolgere? qualcuno sa come si svolge materialmente questo tipo di udienza? è la prima volta che mi capita. grazie a chi potrà fornirmi delucidazioni
Rispondi

Da: per grazie	08/01/2015 17:07:58
vedi se trovi qualcosa sul gazzoni o sul carminella!!!
Rispondi

Da: grazie a chi vorrà aiutarmi	08/01/2015 17:26:08
magari ci fosse qualcosa...temo che la questione sia un po' troppo specifica..comunque grz
Rispondi

Da: x grazie a chi	08/01/2015 18:13:12
Non vorrei essere nei panni del tuo cliente...con la tua preparazione ha già perso la causa
Rispondi

Da: pop	08/01/2015 18:32:18
direi nessuna contestazione ... il giudice, se il bene non è divisibile, lo farà vendere e ripartirà il ricavato tra i coeredi, tra cui il tuo cliente esecutato
Rispondi

Da: Cappa	08/01/2015 19:33:57
Concordo con pop, aggiungendo che quando è capitato a me, alla prima udienza del procedimento fissato per la divisione il giudice ha subito nominato il CTU e fissato udienza per il giuramento.
Rispondi

Da: marilisa76	08/01/2015 19:44:24
buonasera qualcuno può togliermi il seguente dubbio: per essere ammessi al concorso in magistratura è necessaria l'iscrizione all'albo degli avvocati? ossia abilitazione e iscrizione all'albo sono requisiti alternativi o cumulativi? una sentenza del 2010 della corte costituzionale chiarisce che devono essere ammessi al concorso anche coloro che abilitati alla professione forense non possano o non vogliono iscriversi nel relativo albo professionale. La cosa è per me fondamentale dovendo purtroppo stabilire se continuare a mantenere o meno l'iscrizione all'albo degli avvocati..in ragione dell'entrata in vigore della nuova normativa sull'iscrizione obbligatoria alla cassa. Ringrazio anticipatamente chi mi voglia fornire lumi.
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Da: Per Marilisa	08/01/2015 20:44:10
Se già conosci la sentenza della Corte Cost. cosa lo chiedi a fare? E vuoi fare il concorso in magistratura? Un consiglio: lascia stare!
Rispondi

Da: spark87	08/01/2015 22:07:02
Ovviamente chi parla di concorso apparente dice che l'azione è unica, non certo che c'è l elemento materiale di tutti e tre i reati come voi scrivete. La cassazione ha solo detto che se la determinazione è unica allora il concorso è apparente: ma il concorso apparente postula una sola condotta, non due o addirittura tre. C'è una valutazione unitaria di più condotte. Comunque è un caso rarissimo perché non è che dall' inizio tu vuoi reimpiegare. La dottrina lo contesta fortemente perché nessuna norma abilita a considerare come uno due fatti materiali, neppure se la determinazione iniziale è unica.
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Da: Vigile urbano	08/01/2015 22:23:33
Marilisa basta la abilitazione non iscrizione albo
Rispondi

Da: Per Spark87	08/01/2015 22:53:00
Il discorso è un altro e passa per il rapporto tra il 648 bis e ter. In pratica sono due norme che esprimono la stessa cosa! Quindi la Cass. dice che poiché la condotta integrerebbe sempre e comunque un riciclaggio il 648 ter non sarebbe mai applicabile proprio per la clausola di sussidiarietà. Sicché il problema è come valutare il rapporto tra queste due norme. La Cass. lo risolve con questa sorta di "supercazzola" ma, in realtà, non verranno mai in considerazione due condotte diverse e autonome: la condotta sarà sempre e solo quella! Occorrerà solo stabilire se essa integri più un riciclaggio o un reimpiego. Lo stesso può dirsi nel rapporto tra 648 e 648 ter. La clausola di riserva del 648 ter pone lo stesso problema. Anche qui se ricorre il 648 in teoria non dovrebbe applicarsi il 648 ter proprio in virtù della sussidiarietà. Ecco perché il concorso sarà sempre e solo apparente.
Rispondi

Da: spark87	08/01/2015 23:13:18
bah ma guarda che la clausola di sussidiarietà indica che devi applicare sempre la ricettazione o il riciclaggio non certo il contrario. Se li fai tutti è tre applichi la ricettazione non riciclaggio o reimpiego. Se dall'inizio volevi reimpiegare applichi solo il reimpiego. Per qualcuno poichè i beni in questione sono diversi (patrimonio /economia pubblica) se passa un pò di tempo tra ricettazione e riciclaggio o ricettazione e reimpiego li applichi proprio tutti e due perchè la clausola che esprime l'idea del postfactum non vale più. Il concorso è sempre e solo apparente tra riciclaggio e reimpiego. Ma con la ricettazione la regola è che applichi sempre e solo la ricettazione. A volte secondo la giurisprudenza solo il reimpiego. A volte secondo la dottrina tutti e due.
Rispondi

Da: CarlottaCarlott	08/01/2015 23:30:53
ho seguito tanti corsi. sono nel panico. quale CORSO ONLINE d ASSEGNAZIONE e CORREZIONE TEMI è il migliore? ps: su quali testi state studiando?
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Da: Per Spark87	08/01/2015 23:42:54
Ma come fai a farli tutti e tre????? Lo vuoi capire che il riciclaggio e il reimpiego sono la stessa cosa? Non esiste che prima ricicli e poi reimpieghi! Ciò perché mentre ricicli reimpieghi e mentre reimpieghi ricicli. Sono due facce della stessa medaglia! Quindi sarà sempre e solo il giudice che dovrà stabilire se l'attività era più volta a riciclare che a reimpiegare. Non potrai mai applicare la ricettazione con il reimpiego perché altrimenti violerai la legge e cioè la clausola di riserva del 648 ter che è insuperabile! Se si applica il 648 non si applicherà mai il 648 ter. Al più vi può essere un concorso tra il 648 e il 648 bis.
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Da: spark87	08/01/2015 23:48:45
Io non ho detto tutti e tre, ho detto tutti e due: ricettazione e riciclaggio o ricettazione e reimpiego. Che poi non so mica io che lo dico. Tra riciclaggio e reimpiego il concorso è sempre apparente, chi ha detto il contrario.
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