Mininterno.net FORUM - si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza

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si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza
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Da: alex 14/11/2008 18:32:27
che dire rileggiamoci marx.

Da: alex 14/11/2008 18:33:33
cari colleghi volevo fare un saluto pubblico a si puo' fare, sei nel mio cuore, sempre.

Da: si può fare 14/11/2008 19:48:33
grazie alex. Ci sono, esisto, concentrato alla grande per i prossimi concorsi, la SSPA e segretario incombono.
Qualcosa "bolle in pentola" ma è top secret....
La vacanza mi ha rinvigorito e ridato vigore.
Alex sei un mito.
Ti abbraccio, si può fare

PS: a quelle "situazioni" hai rinunciato ?
Fammi sapere

Da: alex 14/11/2008 19:56:32
si ho rinunciato ad andare a roma solo per accesso agli atti, il modello questionario non lo spediscono bisogna andare di persona

Da: speranza 14/11/2008 20:06:19
X si può fare: hai rinunciato ad essere presente ed a confrontarti con gli altri, così non mi piaci.

Da: alex 15/11/2008 07:56:12
leggo spesso e ci interroghiamo sulla possibilita'di assorbimento di idonei

comunque provero' a fare una disquisizione, sulla possibilita' di possibili assorbimenti di idonei ai concorsi,
la situazione contingente e' preoccupante, la finanziaria 2006 con i suoi tetti di spesa relatva a quella incrementale poneva un limite indiretto a nuove assunzioni, visto , meglio considerato che anche la cassazione chiamata ad esprimersi sul punto in virtu' di un ricorso, dovuto ad assunzioni contestate in base ad un provvedimento impugnato, ribadiva che tale limite riguardava il solo tetto di spesa e non un esplicito limite all'assunzione, attualmente con un secondo parametro ricavato ed oggetto di vivace dibattito relativo alla legge 133 del 2008 si e' delineato in senso rigido la leva delle amministrazioni a far ricorso al personale mediante assorbimento di graduatorie, mobilita', ( in tal caso infatti sia il parametro della finanziaria 2006 sia quello nuovo della riduzione degli organici per determinate fascie ha validita') ce concorsi.
posto che da una rapida lettura sdel piano industriale del ministro brunetta si evince il principio della mobilita'di personale tra le amministrazioni, trattandosi di realizzare una maggiore efficienza mediante allocazione delle risorse, considerato che gli assorbimenti delle graduatorie costituiscono nuovi concorsi e che quindi dovrebbero rispettare i limiti imposti anche del secondo parametro legge 133 del 2008 , indipendentemente dalla data di pubblicazionedel bando a concorso espletato, direi che non sono molte possibilita' al riguardo.

la leva utilizzabile in tal caso per le amministrazioni potrebbe essere:utilizzo di incarichi dirigenziali, in tal caso incontrerebbero solo il limite finanziaria 2006 dei tetti di spesa e una accellerazione del riconoscimento della vicedirigenza.

il discorso vale anche per la mia prossima idoneita' al riguardo.

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Da: speranza 15/11/2008 08:01:56
Penso che la tua analisi sia giusta e, se vorranno dei nuovi dirigenti , dovranno fare in modo di riqualificarci.

Da: funzionario ribelle 15/11/2008 08:58:15
Non gli interessa avere nuovi dirigenti...tanto lavoriamo lo stesso...ho visto cose che voi umani....

Da: e quando lo vinciamo noi 15/11/2008 09:49:33
Nella mia (scassatissima) amministrazione non fanno concorsi per Dirigente da una vita.
Preferiscono conferire incarichi dirigenziali a funzionari, quindi largo a leccac..., raccomandati, sindacalizzati, laché di ogni risma e specie.
Ed io a rosicare.

Da: e quando lo vinciamo noi 15/11/2008 09:52:01
E torno a ripetere quanto scritto ieri sera:

Obama insegna; negli States nulla é impossibile, vedi il figlio di un emigrato kenyota che diventa Presidente.
Solo qui in Italia esisono cose impossibili, tipo la nostra comune causa di diventare Dirigente con propri mezzi.
Noi a rosicare, gli altri parac.... a beneficiare, senza sforzi e sacrifici.

Da: Mary Poppins 15/11/2008 14:11:55
Ciao a tutti!!!!
Ok. lo sfogo, ovviamente capisco tutto .......................
C'è anche un aspetto comico: sono sicura che qualcuno di voi ce la fa ( la preparazione, la tenacia, la fortuna prima o poi faranno la differenza ................................. ), però chi ce la farà sarà il primo ad essere additato da tutti come il vero paraculato, inizieranno le illazioni su chi l'ha paraculato, e verrà trattato da "paraculato" nel luogo di lavoro ..................
In un concorso ce la potete fare, far riconoscere il vostro valore dalla gente sarà una "prova" anche più dura.
Quanta gente conoscete in grado di riconoscere una persona preparata ????????????? Ribadisco: una persona preparata.
In amministrazione ( già da funzionario ) trovi "riconoscimento" più facilmente se sei il tirapiedi di qualcuno, quello che scrive sulle riviste - e non si capisce mai perchè l'hanno offerto solo a lui ..................... - quello che è servizievole e previene i desideri del dirigente X, quello che a sentirlo parlare sa tutto lui, ha risolto tutto lui ( o lei ), come fa le cose lui, eppoi ha le palle, nel senso che in p.a. quando toccano anche una virgola del suo "particulare" diventa una iena ecc...
Ragazzi, per un persona preparata e "normale" come credo siate voi la vedo dura anche dopo .......................................
Ci avete mai pensato?
Io sì, nei momenti di sconforto ho pensato spesso che non avevo il carattere e le capacità "veramente" richieste in p.a. e soprattutto per i ruoli dirigenziali.
Mi sono confrontata spesso con gli altri: ci sono colleghi da cui ho imparato molto e che stimo più bravi di me, ce ne sono altri che professionalmente sono spesso più insipidi e che si muovono nella maniera che a me non piace. Però in amministrazione sono quotatissimi.

Da: speranza 15/11/2008 14:26:58
il motto per gli aspiranti dirigenti: perchè io valgo!

Da: speranza 15/11/2008 15:22:32
a parte gli scherzi.... sembra che tra l' attuale classe dirigente prevalgano più i requisiti negativi che positivi, cioè una buona dose di stronzaggine ed anche un pò di cattiveria, per questo non bisogna mollare, soprattutto se pensiamo di essere doversi.

Da: speranza 15/11/2008 15:24:37
.....cioè diversi.

Da: e quando lo vinciamo noi 15/11/2008 17:56:12
vedremo cosa succede.

Da: speranza 15/11/2008 18:56:44
certo, certo... intanto ci scaldiamo, in attesa che tocchi a noi.

Da: marcello 15/11/2008 19:05:02
concordo con Mary e trovo stimolante la provocazione di Speranza. Per fortuna proprio grazie al forum ho conosciuto ragazzi ( ok quarantenni e su ma sempre ragazzi ) in gambissima che ce l'hanno fatta. Sono il mio faro ma anche un pò il segno dei miei attuali limiti.
Buona domenica a tutti

Da: speranza 15/11/2008 19:08:44
grazie, mi hai fatto proprio un bel complimento marcello, era proprio questo l' effetto che volevo suscitare; si va avanti.

Da: e quando lo vinciamo noi 15/11/2008 19:28:25
sempre andare avanti, e non mollare mai.

Da: speranza 15/11/2008 21:13:27
portiamoci ancora un pò avanti, ormai "si può fare" non ci fa più il salvataggio mattutino.

Da: SPF 15/11/2008 22:14:19
un saluto a tutti e in particolare a marcello che è venuto a trovarmi sull'altro forum.
consigli utili per il buon concorsista:
per chi ha il tempo e la voglia di farlo, per la prima prova, innanzitutto serve una buona conoscenza manualistica delle materie, ma non è sufficiente. bisogna aver letto anche qualcosa di più specialistico e aver la fortuna che la chiedano al momento di affrontare gli scritti.
per la seconda prova, bisognerebbe conoscere l'organizzazione, la missione (!) e i servizi dell'amministrazione banditrice. Ovviamente, se non si è interni (neanche tutti), non si possono conoscere. ma bisogna far finta di conoscerli e a tal proposito si attingono informazioni dal sito istituzionale dell'amministrazione di riferimento. si fa un mix fra tali informazioni e le conoscenze di management e contabilità direzionale (e dintorni) che valgono per ogni amministrazione e anche la seconda prova diventa fattibile.
la vera difficoltà consiste nel fatto che per "abbattere" il maggior numero di concorsisti, le richieste delle tracce sono molto specifiche, per cui, o si ha una conoscenza veramente minuziosa delle varie problematiche, oppure, si può sperare di riuscire, se si ha una buona dose di previgenza. io cerco di attrezzarmi per la seconda alternativa.

Da: e quando lo vinciamo noi 16/11/2008 09:20:22
resta sempre un terno al lotto.

Da: SPF 16/11/2008 10:55:02
licenza poetica...previgenza=preveggenza

Da: alex 16/11/2008 11:10:47
anche se di specifiche nei conrsi non ne ho incontrato una fino adesso nel senso teorico pratico dal punto di vista della leg.economicita' effecienza

controllo di gestione- inpdap
min lavoro provvedimento di autorizzazione - qui risoluzione
min giustzia organizzazione a leg vigente

miur organizzazione biblioteca e regolamento
ora mef
la questione e' che av volte rimngono teoriche avvantaggiando solo
gli interni o altri esempio dogane , se invece vanno verso il caso pratico, la risoluzione-
in base alla tematica allora ci sono pochi che sappiano svilupparla,
quanto poi il valore effettivo attribuito al caso pratico nella valutazione della commissione non giurerei per niente

Da: alex 16/11/2008 11:21:25
mi spiego meglio normalmente nel concorso per la 2 prova

si chiede d descrivere un istituto o( dtermina organizzativa, atto di gara, verbali etc, poi si dovrebbe prospettare un caso specifico delineato sempre nella traccia dell'elaborato e chiedere la risoluzione.
qui siamo nei termini di elaborato teorico pratico teso alla risoluzione di caso attinente ai compiti del minisero secondo criteri di leg, eff, convenienza etc.

per esempio se vi danno da elaborare una determina o un verbale senza prospettare una risoluzione da parde del candidato questo e' un caso pratico e solo avvantaggiati solo chi svolge quel compito, senza una valutazione dell'effetiva capacita' del candidato ad una risoluzione delle problematiche connesse alla pa dove si lavora e non.

spesso a mio parere si esce da i primi due binari e danno come traccia un misto fdritto.

Da: speranza 16/11/2008 13:18:56
X SPF: su quale altro forum ti si può trovare?
Io comunque ho fatto come tu consigli per la seconda prova, in realtà però non ho trovato granchè sul sito istituzionale rispetto alla conoscenza pratica di quanto richiesto.

Da: Mary Poppins 16/11/2008 14:29:18
X Speranza e gli altri

Cmq, dopo i miei momenti di lagna, mi riprendo e riparto.................
Non tanto perchè pensi di "valere" ma perchè poi penso che
non sta a me dare il giudizio finale sulle mie capacità, sulle mie potenzialità, o sulla mia strada.
Da quando ho superato i 30 lascio giudicare agli altri, io mi metto in pista e rischio ..... al massimo va male .....
Però il contesto ha molte peculiarità di quelle che possono "frenare" i talenti migliori delle persone ed esaltare altre cose.
Lo viviamo tutti nel quotidiano, è snervante, e nel quotidiano mi fa molta più paura che ad un concorso, perchè non è una battaglia, è guerra di trincea ................................

Da: alex 16/11/2008 15:52:53
concordo conte mary poppins sull'analisi fatta sul forum inps, obiettivi concreti l'idoneita' in una situazione di contesto probabilistica del 10 per cento,vedi inps per me miur da un contesto ante degli scritti per poi diventare fatti dei buoni scritti dal 25 al 50 per cento di probabilita' di accedere agli orali, probabilita' molto basse invece per concorsi come ministero del lavoro e giustizia, la giustizia ed il lavoro non pagano.

Da: e quando lo vinciamo noi 16/11/2008 17:14:17
speranza, poi quando superi gli anta sono più le rosicate che altro.

Da: SPF 16/11/2008 17:39:59
x speranza: il riferimento al sito istituzionale è un ausilio per chi non fa parte dell'amministrazione, e non è detto che si riesca a reperire il materiale giusto. ovviamente i miei "consigli" volevano essere un modo per stimolare la discussione su tale versante.
x alex: per specificità degli argomenti intendo che a volte mel manuale si trova un trafiletto dell'argomento che potrebbe essere oggetto della prova. se poi si fa riferimento alla seconda prova, spesso si chiede di affrontare una problematica che presuppone la conoscenza dei servizi e dell'organ. dell'amm. de quo. si è vero che l'argomento può essere di carattere generale come dici tu, controllo di gestione, ecc., ma poi si chiede di applicare tali istituti o tecniche, alla realtà dell'amm. ad esempio nell'ultimo concorso inps si faceva riferimento all'organizz. periferifa dell'istituto, all'organizz. dei processi di lavoro del medesimo, nonchè all'analisi dei costi e degli obiettivi. bisognava parlare di quello e non in generale. non so se diciamo la stessa cosa con parole diverse (in ogni caso è sempre utile confrontarsi), comunque, ritengo che la difficoltà principale della seconda prova consista nel calarsi nella realtà che si vuole descrivere.

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Da: alex	14/11/2008 18:33:33
cari colleghi volevo fare un saluto pubblico a si puo' fare, sei nel mio cuore, sempre.

Da: si può fare	14/11/2008 19:48:33
grazie alex. Ci sono, esisto, concentrato alla grande per i prossimi concorsi, la SSPA e segretario incombono. Qualcosa "bolle in pentola" ma è top secret.... La vacanza mi ha rinvigorito e ridato vigore. Alex sei un mito. Ti abbraccio, si può fare PS: a quelle "situazioni" hai rinunciato ? Fammi sapere

Da: alex	14/11/2008 19:56:32
si ho rinunciato ad andare a roma solo per accesso agli atti, il modello questionario non lo spediscono bisogna andare di persona

Da: speranza	14/11/2008 20:06:19
X si può fare: hai rinunciato ad essere presente ed a confrontarti con gli altri, così non mi piaci.

Da: alex	15/11/2008 07:56:12
leggo spesso e ci interroghiamo sulla possibilita'di assorbimento di idonei comunque provero' a fare una disquisizione, sulla possibilita' di possibili assorbimenti di idonei ai concorsi, la situazione contingente e' preoccupante, la finanziaria 2006 con i suoi tetti di spesa relatva a quella incrementale poneva un limite indiretto a nuove assunzioni, visto , meglio considerato che anche la cassazione chiamata ad esprimersi sul punto in virtu' di un ricorso, dovuto ad assunzioni contestate in base ad un provvedimento impugnato, ribadiva che tale limite riguardava il solo tetto di spesa e non un esplicito limite all'assunzione, attualmente con un secondo parametro ricavato ed oggetto di vivace dibattito relativo alla legge 133 del 2008 si e' delineato in senso rigido la leva delle amministrazioni a far ricorso al personale mediante assorbimento di graduatorie, mobilita', ( in tal caso infatti sia il parametro della finanziaria 2006 sia quello nuovo della riduzione degli organici per determinate fascie ha validita') ce concorsi. posto che da una rapida lettura sdel piano industriale del ministro brunetta si evince il principio della mobilita'di personale tra le amministrazioni, trattandosi di realizzare una maggiore efficienza mediante allocazione delle risorse, considerato che gli assorbimenti delle graduatorie costituiscono nuovi concorsi e che quindi dovrebbero rispettare i limiti imposti anche del secondo parametro legge 133 del 2008 , indipendentemente dalla data di pubblicazionedel bando a concorso espletato, direi che non sono molte possibilita' al riguardo. la leva utilizzabile in tal caso per le amministrazioni potrebbe essere:utilizzo di incarichi dirigenziali, in tal caso incontrerebbero solo il limite finanziaria 2006 dei tetti di spesa e una accellerazione del riconoscimento della vicedirigenza. il discorso vale anche per la mia prossima idoneita' al riguardo.

Da: speranza	15/11/2008 08:01:56
Penso che la tua analisi sia giusta e, se vorranno dei nuovi dirigenti , dovranno fare in modo di riqualificarci.

Da: funzionario ribelle	15/11/2008 08:58:15
Non gli interessa avere nuovi dirigenti...tanto lavoriamo lo stesso...ho visto cose che voi umani....

Da: e quando lo vinciamo noi	15/11/2008 09:49:33
Nella mia (scassatissima) amministrazione non fanno concorsi per Dirigente da una vita. Preferiscono conferire incarichi dirigenziali a funzionari, quindi largo a leccac..., raccomandati, sindacalizzati, laché di ogni risma e specie. Ed io a rosicare.

Da: e quando lo vinciamo noi	15/11/2008 09:52:01
E torno a ripetere quanto scritto ieri sera: Obama insegna; negli States nulla é impossibile, vedi il figlio di un emigrato kenyota che diventa Presidente. Solo qui in Italia esisono cose impossibili, tipo la nostra comune causa di diventare Dirigente con propri mezzi. Noi a rosicare, gli altri parac.... a beneficiare, senza sforzi e sacrifici.

Da: Mary Poppins	15/11/2008 14:11:55
Ciao a tutti!!!! Ok. lo sfogo, ovviamente capisco tutto ....................... C'è anche un aspetto comico: sono sicura che qualcuno di voi ce la fa ( la preparazione, la tenacia, la fortuna prima o poi faranno la differenza ................................. ), però chi ce la farà sarà il primo ad essere additato da tutti come il vero paraculato, inizieranno le illazioni su chi l'ha paraculato, e verrà trattato da "paraculato" nel luogo di lavoro .................. In un concorso ce la potete fare, far riconoscere il vostro valore dalla gente sarà una "prova" anche più dura. Quanta gente conoscete in grado di riconoscere una persona preparata ????????????? Ribadisco: una persona preparata. In amministrazione ( già da funzionario ) trovi "riconoscimento" più facilmente se sei il tirapiedi di qualcuno, quello che scrive sulle riviste - e non si capisce mai perchè l'hanno offerto solo a lui ..................... - quello che è servizievole e previene i desideri del dirigente X, quello che a sentirlo parlare sa tutto lui, ha risolto tutto lui ( o lei ), come fa le cose lui, eppoi ha le palle, nel senso che in p.a. quando toccano anche una virgola del suo "particulare" diventa una iena ecc... Ragazzi, per un persona preparata e "normale" come credo siate voi la vedo dura anche dopo ....................................... Ci avete mai pensato? Io sì, nei momenti di sconforto ho pensato spesso che non avevo il carattere e le capacità "veramente" richieste in p.a. e soprattutto per i ruoli dirigenziali. Mi sono confrontata spesso con gli altri: ci sono colleghi da cui ho imparato molto e che stimo più bravi di me, ce ne sono altri che professionalmente sono spesso più insipidi e che si muovono nella maniera che a me non piace. Però in amministrazione sono quotatissimi.

Da: speranza	15/11/2008 14:26:58
il motto per gli aspiranti dirigenti: perchè io valgo!

Da: speranza	15/11/2008 15:22:32
a parte gli scherzi.... sembra che tra l' attuale classe dirigente prevalgano più i requisiti negativi che positivi, cioè una buona dose di stronzaggine ed anche un pò di cattiveria, per questo non bisogna mollare, soprattutto se pensiamo di essere doversi.

Da: e quando lo vinciamo noi	15/11/2008 17:56:12
vedremo cosa succede.

Da: speranza	15/11/2008 18:56:44
certo, certo... intanto ci scaldiamo, in attesa che tocchi a noi.

Da: marcello	15/11/2008 19:05:02
concordo con Mary e trovo stimolante la provocazione di Speranza. Per fortuna proprio grazie al forum ho conosciuto ragazzi ( ok quarantenni e su ma sempre ragazzi ) in gambissima che ce l'hanno fatta. Sono il mio faro ma anche un pò il segno dei miei attuali limiti. Buona domenica a tutti

Da: speranza	15/11/2008 19:08:44
grazie, mi hai fatto proprio un bel complimento marcello, era proprio questo l' effetto che volevo suscitare; si va avanti.

Da: e quando lo vinciamo noi	15/11/2008 19:28:25
sempre andare avanti, e non mollare mai.

Da: speranza	15/11/2008 21:13:27
portiamoci ancora un pò avanti, ormai "si può fare" non ci fa più il salvataggio mattutino.

Da: SPF	15/11/2008 22:14:19
un saluto a tutti e in particolare a marcello che è venuto a trovarmi sull'altro forum. consigli utili per il buon concorsista: per chi ha il tempo e la voglia di farlo, per la prima prova, innanzitutto serve una buona conoscenza manualistica delle materie, ma non è sufficiente. bisogna aver letto anche qualcosa di più specialistico e aver la fortuna che la chiedano al momento di affrontare gli scritti. per la seconda prova, bisognerebbe conoscere l'organizzazione, la missione (!) e i servizi dell'amministrazione banditrice. Ovviamente, se non si è interni (neanche tutti), non si possono conoscere. ma bisogna far finta di conoscerli e a tal proposito si attingono informazioni dal sito istituzionale dell'amministrazione di riferimento. si fa un mix fra tali informazioni e le conoscenze di management e contabilità direzionale (e dintorni) che valgono per ogni amministrazione e anche la seconda prova diventa fattibile. la vera difficoltà consiste nel fatto che per "abbattere" il maggior numero di concorsisti, le richieste delle tracce sono molto specifiche, per cui, o si ha una conoscenza veramente minuziosa delle varie problematiche, oppure, si può sperare di riuscire, se si ha una buona dose di previgenza. io cerco di attrezzarmi per la seconda alternativa.

Da: e quando lo vinciamo noi	16/11/2008 09:20:22
resta sempre un terno al lotto.

Da: SPF	16/11/2008 10:55:02
licenza poetica...previgenza=preveggenza

Da: alex	16/11/2008 11:10:47
anche se di specifiche nei conrsi non ne ho incontrato una fino adesso nel senso teorico pratico dal punto di vista della leg.economicita' effecienza controllo di gestione- inpdap min lavoro provvedimento di autorizzazione - qui risoluzione min giustzia organizzazione a leg vigente miur organizzazione biblioteca e regolamento ora mef la questione e' che av volte rimngono teoriche avvantaggiando solo gli interni o altri esempio dogane , se invece vanno verso il caso pratico, la risoluzione- in base alla tematica allora ci sono pochi che sappiano svilupparla, quanto poi il valore effettivo attribuito al caso pratico nella valutazione della commissione non giurerei per niente

Da: alex	16/11/2008 11:21:25
mi spiego meglio normalmente nel concorso per la 2 prova si chiede d descrivere un istituto o( dtermina organizzativa, atto di gara, verbali etc, poi si dovrebbe prospettare un caso specifico delineato sempre nella traccia dell'elaborato e chiedere la risoluzione. qui siamo nei termini di elaborato teorico pratico teso alla risoluzione di caso attinente ai compiti del minisero secondo criteri di leg, eff, convenienza etc. per esempio se vi danno da elaborare una determina o un verbale senza prospettare una risoluzione da parde del candidato questo e' un caso pratico e solo avvantaggiati solo chi svolge quel compito, senza una valutazione dell'effetiva capacita' del candidato ad una risoluzione delle problematiche connesse alla pa dove si lavora e non. spesso a mio parere si esce da i primi due binari e danno come traccia un misto fdritto.

Da: speranza	16/11/2008 13:18:56
X SPF: su quale altro forum ti si può trovare? Io comunque ho fatto come tu consigli per la seconda prova, in realtà però non ho trovato granchè sul sito istituzionale rispetto alla conoscenza pratica di quanto richiesto.

Da: Mary Poppins	16/11/2008 14:29:18
X Speranza e gli altri Cmq, dopo i miei momenti di lagna, mi riprendo e riparto................. Non tanto perchè pensi di "valere" ma perchè poi penso che non sta a me dare il giudizio finale sulle mie capacità, sulle mie potenzialità, o sulla mia strada. Da quando ho superato i 30 lascio giudicare agli altri, io mi metto in pista e rischio ..... al massimo va male ..... Però il contesto ha molte peculiarità di quelle che possono "frenare" i talenti migliori delle persone ed esaltare altre cose. Lo viviamo tutti nel quotidiano, è snervante, e nel quotidiano mi fa molta più paura che ad un concorso, perchè non è una battaglia, è guerra di trincea ................................

Da: alex	16/11/2008 15:52:53
concordo conte mary poppins sull'analisi fatta sul forum inps, obiettivi concreti l'idoneita' in una situazione di contesto probabilistica del 10 per cento,vedi inps per me miur da un contesto ante degli scritti per poi diventare fatti dei buoni scritti dal 25 al 50 per cento di probabilita' di accedere agli orali, probabilita' molto basse invece per concorsi come ministero del lavoro e giustizia, la giustizia ed il lavoro non pagano.

Da: e quando lo vinciamo noi	16/11/2008 17:14:17
speranza, poi quando superi gli anta sono più le rosicate che altro.

Da: SPF	16/11/2008 17:39:59
x speranza: il riferimento al sito istituzionale è un ausilio per chi non fa parte dell'amministrazione, e non è detto che si riesca a reperire il materiale giusto. ovviamente i miei "consigli" volevano essere un modo per stimolare la discussione su tale versante. x alex: per specificità degli argomenti intendo che a volte mel manuale si trova un trafiletto dell'argomento che potrebbe essere oggetto della prova. se poi si fa riferimento alla seconda prova, spesso si chiede di affrontare una problematica che presuppone la conoscenza dei servizi e dell'organ. dell'amm. de quo. si è vero che l'argomento può essere di carattere generale come dici tu, controllo di gestione, ecc., ma poi si chiede di applicare tali istituti o tecniche, alla realtà dell'amm. ad esempio nell'ultimo concorso inps si faceva riferimento all'organizz. periferifa dell'istituto, all'organizz. dei processi di lavoro del medesimo, nonchè all'analisi dei costi e degli obiettivi. bisognava parlare di quello e non in generale. non so se diciamo la stessa cosa con parole diverse (in ogni caso è sempre utile confrontarsi), comunque, ritengo che la difficoltà principale della seconda prova consista nel calarsi nella realtà che si vuole descrivere.