Mininterno.net FORUM - si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza

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si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza
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Da: alex 10/11/2008 18:25:15
ok appena tornato dal lavoro,
a proposito dell'ena ieri leggendo una 50 di pagine sulla sspa e sull'ena, mi sono venuti i brividi, ce scuola e l'ena.

prima di tutto si esce dirigente generale, prefetto ambasciatore, si bviene chiamati come ministro etc.

la scuola e' organizzata con una didattica che piu' che trsmettere conoscenze teoriche, trasmette i valori di 250 anni di storia, ed i corsi non sono tenuti da professori stabili, ma da manager privati, premi nobel , docenti internazionali ed ancora

la parte preponderante della preparazione e' svolta mediante att.formativa sul campo con compiti e responsabilita' definite
emèpio si partecipa con ambasciatore ad un negoziato con responsabilita' di una parte delle trattative etc

ancora dura il corso dura 24 mesi e quando si esce si e' richiesti dal settore privato, che dire................... mamma quanto sei avanti amata francia.

Da: alex 10/11/2008 18:37:57
ed ancora non volevo dire che i parteciapnti alla sspa siano inferiori, anzi la selezione e' dura e vi sono i migliori o possibilmente i migliori, ma a volte la stessa scuola non trova riconoscibiita' e riconoscimento giuridico- sociale .

un esempio
il caso di un dirgente appenza uscito dall'Sspa , poi arrivato fino in cassazione e' caso di scuola, che immeso nei ruoli diirgenziali delle dogane dopo un anno era stato licenziato, a parere del ministero per mancato raggiungimento degli obiettivi- ma forse aveva intaccato il corporativismo che e' molto pregnante nell'ex ministero,

ed ancora c'e' una legge in vigore da circa 16 mesi che definisce i compiti delle selezionee formazione dei dirgenti mediante concorsi unici la cui potesta' spetterebbe all'ex sspa ora agenzia di formazione presso la formez, eppure i concorsi si fanno e vengono banditi dai singoli ministeri, sarebbero tutti illegali..

Da: speranza 10/11/2008 19:40:59
l' agenzia di formazione, voluta da Bassanini, avrebbe dovuto sostituire la sspa, ma non è mai entrata in funzione. Io penso che bisogna tornare al concorso unico o comunque formare i funzionari, con una certa esperienza professionale, attraverso la sspa o quel che ne sarà di essa, per avere dei nuovi dirigenti. Che i neo laureati si facciano la loro gavetta, chi l' ha detto che sarebbero dei dirigenti migliori solo perchè sono più giovani?

Da: vera 10/11/2008 20:09:02
la verità è che bisogna fare un mix di questi requisiti
perchè è innegabile che un giovane osa di più
ma è anche vero che l'esperienza si fa sul fronte
quindi un giovane deve essere affiancato da un anziano
è necessario che tra i due si crei una giusta collaborazione

ma l'Italia è la patria degli eccesi fino ad un mese fa si teneva in casa gli ultrasessantacinquenni indipendentemente dal valore personale adesso manda in pensione coatta tutti questi
accantona i cinquantenni per farli surclassare dai trentenni

ma non si pensa che poi questi devono convivere

Da: speranza 10/11/2008 20:28:37
penso che il mito del giovane e del nuovo ad ogni costo stia per tramontare, perchè ormai la generazione di mezzo non ha più paura delle nuove tecnologie.

Da: Mary Poppins 10/11/2008 21:20:21
Non so che dire ..................................................
L'ENA è un altro mondo .................................
Ed ha i suoi difetti.
Gli Enarchi, nella "civilissima" Francia, sono spesso provenienti da delle dinastie familiari ( il nonno, il padre, il nipote ecc.... ) e costituiscono una vera e propria casta.
Ve lo immaginate un sistema del genere calato nella già familistica Italia??????????????????
Sulla didattica c'è comunque moltissimo da imparare .......
Ma temo anche che gli enarchi lavorino in un tessuto produttivo ( pubblico e privato ) molto diverso dal nostro, dove contano capacità diverse ....... ( più manager che cortigiani ).
Non lo so se gli allievi della SSPA siano meno bravi, almeno potenzialmente ...................... gli ruota attorno un mondo molto ma molto diverso.
Credo che la generazione di chi ha 30 - 40 anni possa lavorare per migliorare molto, dal basso, questo contesto ...... forse però non sarà la generazione che coglierà i vantaggi di un mondo più trasparente e più moderno.
Quello si costruisce con il lavoro di generazioni ..........................
E basta molto poco per far crollare il lavoro fatto ........................
Il mio tifo non va ai Migliori ( quelli fighi, che se la tirano, si autopromuovono, si vendono bene e passerebbero sopra tutto .... ), ma ai tenaci, preparati e di buona volontà ( non quelli che vogliono solo la carriera, ma quelli che vogliono costruire cose buone )

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Da: e quando lo vinciamo noi 10/11/2008 22:05:25
già l'ENA è tutta altra cosa rispetto alla SSPA, non vi è nulla di simile nel sistema Italia.
L'ENA è il non plus ultra nel campo della formazione delle classi dirigenti.

Da: funzionario ribelle 10/11/2008 22:36:19
All'ena ci sono le elitè della Francia. Devo dire che non c'è paragone. Certo tra i giovani dirgenti sspa c'è gente di valore ma l'ena è un'altra cosa. Nell'amministrazione pubblica francese ci sono anche funzionari di nomina politica non ena che spesso, per una sorta di rivalsa con gli enarchi, sono anche loro di bravura eccezionale. Il loro presidente mi sembra non abbia frequentato l'ena.Ci sono infine i funzionari sfigati come noi solo che un minimo di carriera la fanno.Per l'ena bisogna venire da certe famiglie e fare certi studi. Da noi chi viene da famiglie analoghe difficilmente lavora nello Stato o viene fatto direttore generale (rectus: dirigente di I fascia) subito.

Da: funzionario ribelle 11/11/2008 06:14:19
Intendevo:rectius
buona giornata a tutti

Da: SPF 11/11/2008 16:52:57
un saluto a tutti quelli che rosicano=che sperano. finiranno le vacche magre...

Da: speranza 11/11/2008 21:52:44
non so, se non si cambia indirizzo, cioè se non si decide di valorizzare i funzionari già in servizio per avviarli alla dirigenza, non credo che le cose cabieranno granchè.

Da: funzionario ribelle 11/11/2008 22:36:55
hasta la rosicata
siempre

Da: e quando lo vinciamo noi 11/11/2008 22:54:58
bonne nuit.

Da: elala 12/11/2008 08:42:36
hola, rosicons!!!

Da: e quando lo vinciamo noi 12/11/2008 17:42:37
tutti a studiare?

Da: e quando lo vinciamo noi 12/11/2008 19:36:31
oppure avete finito di ri-rosicare?

Da: speranza 12/11/2008 19:40:56
niente voglia, niente studio.....

Da: funzionario ribelle 12/11/2008 21:52:58
io rosico ancora

Da: elala 13/11/2008 08:17:08
bonjour

Da: Barbalbero 13/11/2008 16:39:12
Buono studio a tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: e quando lo vinciamo noi 13/11/2008 18:51:01
A saperlo cosa studiare, sarebbe già un passo avanti.
In realtà, qui si brancola nel buio.

Da: giove 13/11/2008 19:24:56
ciao a tutti "rosicons" vi seguo sul forum quando ho bisogno di un incoraggiamento per giustificare le mi domeniche passate sui libri.

c'è qualcuni di voi che partecipa agli scritti 4 posti dirigenti Autorità vigilanza contratti pubblici???

ci andrò ma temo una figura miserrima ...avete notizie circa la composiz della commissione per potersi orientare sugli argomenti possibili degli scritti???
inutile dire che non si riesce a contattare qualcuno dell'Uff conc dell'autorità ...o perennemente occupato o non rispondono

Da: Mary Poppins 13/11/2008 20:19:50
L'importante è studiare qualcosa con costanza ..............................
Si tesaurizza ..............................................................................
Eppoi si spera, si spera, si spera, si spera .....................................

Da: alex 13/11/2008 20:35:26
per giove e non e' un imprecazione, ci voleva la laurea specifica mi dispiace non esserci.

Da: alex 13/11/2008 20:38:15
a scusa per giove, qui noi ti incoraggiamo, la motivazione assieme alle altre 5 c del coachee metticele tu.

Da: speranza 13/11/2008 22:00:18
vince solo chi crede di poter vincere, l' ho sentito alla radio stamattina mentre andavo in ufficio, dicevano che è una frase di Virgilio, penso che sia adatta ai rosiconi, per questo l' ho riportata.

Da: elala 13/11/2008 23:31:08
grazie speranza!!!
E quando.... hai visto la novità?

Buona notte a tutti i rosicons e non.

Da: elala 14/11/2008 09:45:37
Sono sola sul pezzo?

Da: speranza 14/11/2008 15:10:33
non più si può fare, ma : yes, we can! Obama insegna.

Da: e quando lo vinciamo noi 14/11/2008 18:30:16
Obama insegna; negli States nulla è impossibile, vedi il figlio di un emigrato kenyota che diventa Presidente.
Solo qui in Italia esisono cose impossibili, tipo la nostra comune causa di diventare Dirigente con propri mezzi.
Noi a rosicare, gli altri parac.... a beneficiare, senza sforzi e sacrifici.

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Da: alex	10/11/2008 18:25:15
ok appena tornato dal lavoro, a proposito dell'ena ieri leggendo una 50 di pagine sulla sspa e sull'ena, mi sono venuti i brividi, ce scuola e l'ena. prima di tutto si esce dirigente generale, prefetto ambasciatore, si bviene chiamati come ministro etc. la scuola e' organizzata con una didattica che piu' che trsmettere conoscenze teoriche, trasmette i valori di 250 anni di storia, ed i corsi non sono tenuti da professori stabili, ma da manager privati, premi nobel , docenti internazionali ed ancora la parte preponderante della preparazione e' svolta mediante att.formativa sul campo con compiti e responsabilita' definite emèpio si partecipa con ambasciatore ad un negoziato con responsabilita' di una parte delle trattative etc ancora dura il corso dura 24 mesi e quando si esce si e' richiesti dal settore privato, che dire................... mamma quanto sei avanti amata francia.

Da: alex	10/11/2008 18:37:57
ed ancora non volevo dire che i parteciapnti alla sspa siano inferiori, anzi la selezione e' dura e vi sono i migliori o possibilmente i migliori, ma a volte la stessa scuola non trova riconoscibiita' e riconoscimento giuridico- sociale . un esempio il caso di un dirgente appenza uscito dall'Sspa , poi arrivato fino in cassazione e' caso di scuola, che immeso nei ruoli diirgenziali delle dogane dopo un anno era stato licenziato, a parere del ministero per mancato raggiungimento degli obiettivi- ma forse aveva intaccato il corporativismo che e' molto pregnante nell'ex ministero, ed ancora c'e' una legge in vigore da circa 16 mesi che definisce i compiti delle selezionee formazione dei dirgenti mediante concorsi unici la cui potesta' spetterebbe all'ex sspa ora agenzia di formazione presso la formez, eppure i concorsi si fanno e vengono banditi dai singoli ministeri, sarebbero tutti illegali..

Da: speranza	10/11/2008 19:40:59
l' agenzia di formazione, voluta da Bassanini, avrebbe dovuto sostituire la sspa, ma non è mai entrata in funzione. Io penso che bisogna tornare al concorso unico o comunque formare i funzionari, con una certa esperienza professionale, attraverso la sspa o quel che ne sarà di essa, per avere dei nuovi dirigenti. Che i neo laureati si facciano la loro gavetta, chi l' ha detto che sarebbero dei dirigenti migliori solo perchè sono più giovani?

Da: vera	10/11/2008 20:09:02
la verità è che bisogna fare un mix di questi requisiti perchè è innegabile che un giovane osa di più ma è anche vero che l'esperienza si fa sul fronte quindi un giovane deve essere affiancato da un anziano è necessario che tra i due si crei una giusta collaborazione ma l'Italia è la patria degli eccesi fino ad un mese fa si teneva in casa gli ultrasessantacinquenni indipendentemente dal valore personale adesso manda in pensione coatta tutti questi accantona i cinquantenni per farli surclassare dai trentenni ma non si pensa che poi questi devono convivere

Da: speranza	10/11/2008 20:28:37
penso che il mito del giovane e del nuovo ad ogni costo stia per tramontare, perchè ormai la generazione di mezzo non ha più paura delle nuove tecnologie.

Da: Mary Poppins	10/11/2008 21:20:21
Non so che dire .................................................. L'ENA è un altro mondo ................................. Ed ha i suoi difetti. Gli Enarchi, nella "civilissima" Francia, sono spesso provenienti da delle dinastie familiari ( il nonno, il padre, il nipote ecc.... ) e costituiscono una vera e propria casta. Ve lo immaginate un sistema del genere calato nella già familistica Italia?????????????????? Sulla didattica c'è comunque moltissimo da imparare ....... Ma temo anche che gli enarchi lavorino in un tessuto produttivo ( pubblico e privato ) molto diverso dal nostro, dove contano capacità diverse ....... ( più manager che cortigiani ). Non lo so se gli allievi della SSPA siano meno bravi, almeno potenzialmente ...................... gli ruota attorno un mondo molto ma molto diverso. Credo che la generazione di chi ha 30 - 40 anni possa lavorare per migliorare molto, dal basso, questo contesto ...... forse però non sarà la generazione che coglierà i vantaggi di un mondo più trasparente e più moderno. Quello si costruisce con il lavoro di generazioni .......................... E basta molto poco per far crollare il lavoro fatto ........................ Il mio tifo non va ai Migliori ( quelli fighi, che se la tirano, si autopromuovono, si vendono bene e passerebbero sopra tutto .... ), ma ai tenaci, preparati e di buona volontà ( non quelli che vogliono solo la carriera, ma quelli che vogliono costruire cose buone )

Da: e quando lo vinciamo noi	10/11/2008 22:05:25
già l'ENA è tutta altra cosa rispetto alla SSPA, non vi è nulla di simile nel sistema Italia. L'ENA è il non plus ultra nel campo della formazione delle classi dirigenti.

Da: funzionario ribelle	10/11/2008 22:36:19
All'ena ci sono le elitè della Francia. Devo dire che non c'è paragone. Certo tra i giovani dirgenti sspa c'è gente di valore ma l'ena è un'altra cosa. Nell'amministrazione pubblica francese ci sono anche funzionari di nomina politica non ena che spesso, per una sorta di rivalsa con gli enarchi, sono anche loro di bravura eccezionale. Il loro presidente mi sembra non abbia frequentato l'ena.Ci sono infine i funzionari sfigati come noi solo che un minimo di carriera la fanno.Per l'ena bisogna venire da certe famiglie e fare certi studi. Da noi chi viene da famiglie analoghe difficilmente lavora nello Stato o viene fatto direttore generale (rectus: dirigente di I fascia) subito.

Da: funzionario ribelle	11/11/2008 06:14:19
Intendevo:rectius buona giornata a tutti

Da: SPF	11/11/2008 16:52:57
un saluto a tutti quelli che rosicano=che sperano. finiranno le vacche magre...

Da: speranza	11/11/2008 21:52:44
non so, se non si cambia indirizzo, cioè se non si decide di valorizzare i funzionari già in servizio per avviarli alla dirigenza, non credo che le cose cabieranno granchè.

Da: funzionario ribelle	11/11/2008 22:36:55
hasta la rosicata siempre

Da: e quando lo vinciamo noi	11/11/2008 22:54:58
bonne nuit.

Da: e quando lo vinciamo noi	12/11/2008 17:42:37
tutti a studiare?

Da: e quando lo vinciamo noi	12/11/2008 19:36:31
oppure avete finito di ri-rosicare?

Da: speranza	12/11/2008 19:40:56
niente voglia, niente studio.....

Da: funzionario ribelle	12/11/2008 21:52:58
io rosico ancora

Da: Barbalbero	13/11/2008 16:39:12
Buono studio a tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: e quando lo vinciamo noi	13/11/2008 18:51:01
A saperlo cosa studiare, sarebbe già un passo avanti. In realtà, qui si brancola nel buio.

Da: giove	13/11/2008 19:24:56
ciao a tutti "rosicons" vi seguo sul forum quando ho bisogno di un incoraggiamento per giustificare le mi domeniche passate sui libri. c'è qualcuni di voi che partecipa agli scritti 4 posti dirigenti Autorità vigilanza contratti pubblici??? ci andrò ma temo una figura miserrima ...avete notizie circa la composiz della commissione per potersi orientare sugli argomenti possibili degli scritti??? inutile dire che non si riesce a contattare qualcuno dell'Uff conc dell'autorità ...o perennemente occupato o non rispondono

Da: Mary Poppins	13/11/2008 20:19:50
L'importante è studiare qualcosa con costanza .............................. Si tesaurizza .............................................................................. Eppoi si spera, si spera, si spera, si spera .....................................

Da: alex	13/11/2008 20:35:26
per giove e non e' un imprecazione, ci voleva la laurea specifica mi dispiace non esserci.

Da: alex	13/11/2008 20:38:15
a scusa per giove, qui noi ti incoraggiamo, la motivazione assieme alle altre 5 c del coachee metticele tu.

Da: speranza	13/11/2008 22:00:18
vince solo chi crede di poter vincere, l' ho sentito alla radio stamattina mentre andavo in ufficio, dicevano che è una frase di Virgilio, penso che sia adatta ai rosiconi, per questo l' ho riportata.

Da: elala	13/11/2008 23:31:08
grazie speranza!!! E quando.... hai visto la novità? Buona notte a tutti i rosicons e non.

Da: speranza	14/11/2008 15:10:33
non più si può fare, ma : yes, we can! Obama insegna.

Da: e quando lo vinciamo noi	14/11/2008 18:30:16
Obama insegna; negli States nulla è impossibile, vedi il figlio di un emigrato kenyota che diventa Presidente. Solo qui in Italia esisono cose impossibili, tipo la nostra comune causa di diventare Dirigente con propri mezzi. Noi a rosicare, gli altri parac.... a beneficiare, senza sforzi e sacrifici.