Mininterno.net FORUM - si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza

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si può fare, rirosichiamo per la Dirigenza
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Da: speranza 25/10/2008 06:53:09
......e la nave va

Da: alex 25/10/2008 06:55:51
giorno a tutti

il mio 3 dicembre e' gia' vicino si chiama miur, ho bisogno di incoraggiamenti da tutti per fare bella figura( intendo un buon elaborato e riuscire a far buona prova pratica), non mi attendo altro, semmai conoscere qualche concorrente molto passionale, non per lo studio.

Da: ... 25/10/2008 07:51:15
Alex di quale concorso parli? che io sappia il 5 dicembre vengono resi noti gli ammessi alle prove scritte del concorso per n. 100 assistenti amministrativi e il 19 dicembre ci sono le peselezioni di un altro concorso che ha come titolo di accesso la laurea (ho presentato domanda per entrambi, quindi sono certa delle date)
Scusa la curiosità e buon studio

Da: speranza 25/10/2008 08:20:28
alex, vuoi dire che ti basterebbe fare non proprio schifo alle prove? se tu pensi di continuare su un percorso, anche lungo, verso la dirigenza,la cosa potrebbe anche andare bene, dipende da quanta strada sei disposto a percorrere per arrivare alla meta.

Da: SPF 25/10/2008 08:53:40
forza alex e forza per tutti quanti!

Da: e quando lo vinciamo noi 25/10/2008 10:20:04
x speranza,
purtroppo non sono solo di poche parole, ma anche di pochi fatti concreti, almeno, per quanto riguarda la dirigenza, che tanto, e da tempo, mi fa rosicare.
non appena mi viene l'intuizione, te ne rendo partecipe.

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Da: speranza 25/10/2008 11:10:26
va bene, penso però che ognuno di noi ha la sua intuizione nella vita,
che magari è giusta solo per lui. Anch' io mi unisco a SPF: forza Alex, forza tutti!
in particolare X e quando: allons enfants!

Da: e quando lo vinciamo noi 25/10/2008 11:48:52
de la Patrie, le jour de gloire est arrivé (ma quello della Dirigenza arriverà mai?). Boh!

Da: speranza 25/10/2008 14:06:04
via, con il vento in poppa, verso la meta........

Da: funzionario ribelle 25/10/2008 14:24:52
ma si può studiare dopo 25 anni di amministrazione?

Da: speranza 25/10/2008 18:53:02
sì, se non ci si accontenta di galleggiare.

Da: speranza 25/10/2008 21:09:20
Bè diciamo la verità, tutto sta cambiando molto rapidamente, per cui oggi è molto difficile " vivere di rendita " con quello che si sa; ci è richiesto un impegno maggiore per star dietro a tutte le novità, anche quelle tecnologiche. Altro che fannulloni!

Da: funzionario ribelle 25/10/2008 21:33:14
Non è quello che intendevo. Il problema è se serve veramente studiare e se si finisce per legittimare con la partecipazione certe procedure. Vedi il forum sui 40 al mef.

Da: funzionario ribelle 25/10/2008 21:56:37
E poi ho comprato l'orefice, se revocano ho gettato via 165 euros. Anche s enon credo che revochino c'è forse chi tende a fare disinformazione. Per oggi basta studiare! Un saluto a speranza!

Da: speranza 26/10/2008 07:03:27
Il viaggio continua.....
mi piace immaginarlo così questo percorso quotidiano.
Funzionario ribelle, la regola generale è quella di esserci, altrimenti gli altri si prendono tutto lo spazio che gli lasciamo.

Da: alex 26/10/2008 10:31:54
un confronto per sciogliere un dubbio

qulcuno potrebbe delinearmi le eventuali sanzioni scaturibili dal controllo strategico, se vi sono?

Da: speranza 26/10/2008 10:48:02
Non ho letto niente del genere dai manuali; penso che l' unica sanzione potrebbe essere quella politica: spostamento del dirigente responsabile del mancato adeguamento alle direttive ricevute.
Fammi sapere se concordi.

Da: CARLA 26/10/2008 10:49:15
Sul manuale del prof Monorchio si parla di carattere non repressivo dei controlli di cui al decreto legislativo 286/1999 (tra cui il controllo strategico) e in tal senso si argomenta positivamente dall'art. 1 comma 6 del citato atto normativo, dove si parla di finalità di ottimizzazione della funzione amministrativa

Da: funzionario ribelle 26/10/2008 11:10:09
Le strutture cui è demandato il controllo strategico rispondono direttamente all'organo di indirizzo politico-amministrativo al fine di verificare l'attuazione della strategia. In genere nei ministeri si redige una relazione annuale con proposte di miglioramento fnalizzate al raggiungimento degli obiettivi. Non vi è una sanzione specifica ma, nel caso di un'azione dirigenziale non conforme aLL'INDIRIZZO POLITICO, ci SONO VARI MODI DI SANZIONARE IL DIRIGENTE. Dalla non riconferma alla scadenza del contratto individuale agli altri modi previsti dal 165. Da ultimo la possibilità di inviarlo in quiescenza al raggiungimento dell'anzianità contributiva

Da: alex 26/10/2008 11:50:38
grazie, necessito approfondimento

Da: alex 26/10/2008 12:42:32
per speranza, si le direttive, che ineriscono all'incarico pero' a mio parere attengono agli obiettivi gestionali , obiettivi intermedi di breve periodo,specifici , anche se forse discendono , anzi sicuramente discendono dagli obiettivi generali della struttura o dell'ente e', che sono conformi alle linee di indiirzzo politico date.

passando allo studio potrebbero essere questi gli spunti di riferimento
leggendo un incarico di conferimento di posizione dirigenziale, all'art 2 obiettivi connessi all'incarico:il dott,...
dovra' inoltre realizzare gli obiettivi specifici attribuiti annualmente dalla direttiva generale del ministro per l'azione amministrativa e la gestione-

ancora
traendo spunto momento iniziale della programmzione strategica cosi' composta:
in fasi

formulazione delle priorita' politiche: il ministro individua le priorita' politiche dal dpef , questo primo atto di indirizzo dovra' essere alla base della predisposizione della direttiva del ministro e dovra' essere comunicato ai centri di responsabilita' fase discendente;

proposta degli obiettivi strategici: i titolari dei centri di resp amm, predispongono obiettivi stategici di numero contenuto, anche a carattere pluriennale, dewstinanti a concretizzare, art 8 286, indicando i conseguenti obiettivi operativi nonche' i programmi di azione a questi correlati...fase ascendente

fase 3 definitivo consolidamento degli obiettivi strategici:il minisatro emana la direttiva generale sull'azione amministrativa e sulla gestione , con la quale definisce conclusivamente il quadro delle priorita' politiche delineate all'inizio e le traduce in obiettivi strategici dell'azioneamministrativa, articolati in obiettivi operativi e nei rlativi programmi di azione.......

altro spunto di come e' definito il controllo strategico dal libro di persiani :
infine e'evidente la relazione tra la valutazione del personale dirgente e controllo strategico dal momento che quest'ultimo e' preposto alla valutazione di seconda istanza ed alla valutazione dell'altissima dirigente.

ed ancora sempre dal libro pag 153

paragrafo modello di programmzazione e controllo

si mette a punto, infine , un 'autonoma procedura di valutazione del personale con qualifica dirgenziale.Tale controllo utilizza i risultati del copntrollo di gestione, integrandoli pero' con le norme contrattuali ed altri strumenti valutativi di volta in volta identificati.

Da: speranza 26/10/2008 13:09:31
alex, ti ho dato una risposta non documentata, perchè il Monorchio non l' ho letto ancora tutto; io però non mi riferivo alle direttive contenute nell' incarico di dirigente, ma alle direttive politiche del ministro che può anche sostituire il dirigente generale. Credo di aver detto la stessa cosa di Carla e funzionario ribelle, anche se loro l' hanno sviluppata ed argomentata meglio, la sostanza però non cambia.
Per quello che hai scritto dopo, ci penso un pò, a dare risposte troppo istintive si rischia di non dare contributi significativi.

Da: Mary Poppins 26/10/2008 13:22:52
Buona giornata a tutti ed in bocca al lupo ad Alex

Da: speranza 26/10/2008 15:44:49
Alex, a dire la verità io non ho l' abitudine di prefigurarmi possibili tracce di temi, semplicemente studio e spero che al momento giusto riaffiori quello che serve.

Da: funzionario ribelle 26/10/2008 16:15:33
Credo che la strategia di alex sia quella vincente. Bisogna anche immaginare cosa potrà uscire perchè non puoi studiare tutto. A quello devi aggiungere un pò di fortuna...

Da: speranza 26/10/2008 16:52:41
Sì, hai ragione, forse io non mi impegno come dovrei.

Da: alex 26/10/2008 17:47:56
grazie funzionario ribelle, non sono stratega, e' che
negli ultimi concorsi stanno uscendo piu' o meno le tracce riguardanti i nuovi controlli , spesso il controllo di gestione, ancora spesso la resp dirgenziale, ed allora il valutativo nell'art 5 del 286,

per te e per gli altri il controllo di regolarita'amm -contabile previsto addirittura come materia di esame nel mef,.
solo mi prefiguravo , non riuscivo ad inquadrare un possibile controllo strtegico ed i suoi sviluppi( cque mi sono ristudiato un fac simile di direttiva ministeriale , atto di incarico tec.

cque bando a vecchie polemiche, aggiungo che in temi da me visionati per precedente accesso, piu' di un compito sulla tematica
del controllo di gestione , non solo appariva assente dalle disquisizioni e dalle problematiche relative al controllo, ma non citavala legge fondamentale in tutto il tema e, cioe' dlgs 286,
compiti che hanno superato la valutazione, ma questo e' un altro discorso.

in gamba per lo studio del mef ed altro a .tutti

Da: speranza 26/10/2008 18:40:49
Facci sapere poi come è andata, se la rosicata è stata efficace.

Da: alex 26/10/2008 18:48:06
certo speranza, non mi faccio illusioni potrebbe essere il primo principio dei rosicatori.

Da: speranza 26/10/2008 18:50:04
già, il primo principio.....magari vedrai presto ci sarà un decalogo, con tutta l' esperienza accumulata come rosicatori.

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Da: alex	25/10/2008 06:55:51
giorno a tutti il mio 3 dicembre e' gia' vicino si chiama miur, ho bisogno di incoraggiamenti da tutti per fare bella figura( intendo un buon elaborato e riuscire a far buona prova pratica), non mi attendo altro, semmai conoscere qualche concorrente molto passionale, non per lo studio.

Da: ...	25/10/2008 07:51:15
Alex di quale concorso parli? che io sappia il 5 dicembre vengono resi noti gli ammessi alle prove scritte del concorso per n. 100 assistenti amministrativi e il 19 dicembre ci sono le peselezioni di un altro concorso che ha come titolo di accesso la laurea (ho presentato domanda per entrambi, quindi sono certa delle date) Scusa la curiosità e buon studio

Da: speranza	25/10/2008 08:20:28
alex, vuoi dire che ti basterebbe fare non proprio schifo alle prove? se tu pensi di continuare su un percorso, anche lungo, verso la dirigenza,la cosa potrebbe anche andare bene, dipende da quanta strada sei disposto a percorrere per arrivare alla meta.

Da: SPF	25/10/2008 08:53:40
forza alex e forza per tutti quanti!

Da: e quando lo vinciamo noi	25/10/2008 10:20:04
x speranza, purtroppo non sono solo di poche parole, ma anche di pochi fatti concreti, almeno, per quanto riguarda la dirigenza, che tanto, e da tempo, mi fa rosicare. non appena mi viene l'intuizione, te ne rendo partecipe.

Da: speranza	25/10/2008 11:10:26
va bene, penso però che ognuno di noi ha la sua intuizione nella vita, che magari è giusta solo per lui. Anch' io mi unisco a SPF: forza Alex, forza tutti! in particolare X e quando: allons enfants!

Da: e quando lo vinciamo noi	25/10/2008 11:48:52
de la Patrie, le jour de gloire est arrivé (ma quello della Dirigenza arriverà mai?). Boh!

Da: speranza	25/10/2008 14:06:04
via, con il vento in poppa, verso la meta........

Da: funzionario ribelle	25/10/2008 14:24:52
ma si può studiare dopo 25 anni di amministrazione?

Da: speranza	25/10/2008 18:53:02
sì, se non ci si accontenta di galleggiare.

Da: speranza	25/10/2008 21:09:20
Bè diciamo la verità, tutto sta cambiando molto rapidamente, per cui oggi è molto difficile " vivere di rendita " con quello che si sa; ci è richiesto un impegno maggiore per star dietro a tutte le novità, anche quelle tecnologiche. Altro che fannulloni!

Da: funzionario ribelle	25/10/2008 21:33:14
Non è quello che intendevo. Il problema è se serve veramente studiare e se si finisce per legittimare con la partecipazione certe procedure. Vedi il forum sui 40 al mef.

Da: funzionario ribelle	25/10/2008 21:56:37
E poi ho comprato l'orefice, se revocano ho gettato via 165 euros. Anche s enon credo che revochino c'è forse chi tende a fare disinformazione. Per oggi basta studiare! Un saluto a speranza!

Da: speranza	26/10/2008 07:03:27
Il viaggio continua..... mi piace immaginarlo così questo percorso quotidiano. Funzionario ribelle, la regola generale è quella di esserci, altrimenti gli altri si prendono tutto lo spazio che gli lasciamo.

Da: alex	26/10/2008 10:31:54
un confronto per sciogliere un dubbio qulcuno potrebbe delinearmi le eventuali sanzioni scaturibili dal controllo strategico, se vi sono?

Da: speranza	26/10/2008 10:48:02
Non ho letto niente del genere dai manuali; penso che l' unica sanzione potrebbe essere quella politica: spostamento del dirigente responsabile del mancato adeguamento alle direttive ricevute. Fammi sapere se concordi.

Da: CARLA	26/10/2008 10:49:15
Sul manuale del prof Monorchio si parla di carattere non repressivo dei controlli di cui al decreto legislativo 286/1999 (tra cui il controllo strategico) e in tal senso si argomenta positivamente dall'art. 1 comma 6 del citato atto normativo, dove si parla di finalità di ottimizzazione della funzione amministrativa

Da: funzionario ribelle	26/10/2008 11:10:09
Le strutture cui è demandato il controllo strategico rispondono direttamente all'organo di indirizzo politico-amministrativo al fine di verificare l'attuazione della strategia. In genere nei ministeri si redige una relazione annuale con proposte di miglioramento fnalizzate al raggiungimento degli obiettivi. Non vi è una sanzione specifica ma, nel caso di un'azione dirigenziale non conforme aLL'INDIRIZZO POLITICO, ci SONO VARI MODI DI SANZIONARE IL DIRIGENTE. Dalla non riconferma alla scadenza del contratto individuale agli altri modi previsti dal 165. Da ultimo la possibilità di inviarlo in quiescenza al raggiungimento dell'anzianità contributiva

Da: alex	26/10/2008 11:50:38
grazie, necessito approfondimento

Da: alex	26/10/2008 12:42:32
per speranza, si le direttive, che ineriscono all'incarico pero' a mio parere attengono agli obiettivi gestionali , obiettivi intermedi di breve periodo,specifici , anche se forse discendono , anzi sicuramente discendono dagli obiettivi generali della struttura o dell'ente e', che sono conformi alle linee di indiirzzo politico date. passando allo studio potrebbero essere questi gli spunti di riferimento leggendo un incarico di conferimento di posizione dirigenziale, all'art 2 obiettivi connessi all'incarico:il dott,... dovra' inoltre realizzare gli obiettivi specifici attribuiti annualmente dalla direttiva generale del ministro per l'azione amministrativa e la gestione- ancora traendo spunto momento iniziale della programmzione strategica cosi' composta: in fasi formulazione delle priorita' politiche: il ministro individua le priorita' politiche dal dpef , questo primo atto di indirizzo dovra' essere alla base della predisposizione della direttiva del ministro e dovra' essere comunicato ai centri di responsabilita' fase discendente; proposta degli obiettivi strategici: i titolari dei centri di resp amm, predispongono obiettivi stategici di numero contenuto, anche a carattere pluriennale, dewstinanti a concretizzare, art 8 286, indicando i conseguenti obiettivi operativi nonche' i programmi di azione a questi correlati...fase ascendente fase 3 definitivo consolidamento degli obiettivi strategici:il minisatro emana la direttiva generale sull'azione amministrativa e sulla gestione , con la quale definisce conclusivamente il quadro delle priorita' politiche delineate all'inizio e le traduce in obiettivi strategici dell'azioneamministrativa, articolati in obiettivi operativi e nei rlativi programmi di azione....... altro spunto di come e' definito il controllo strategico dal libro di persiani : infine e'evidente la relazione tra la valutazione del personale dirgente e controllo strategico dal momento che quest'ultimo e' preposto alla valutazione di seconda istanza ed alla valutazione dell'altissima dirigente. ed ancora sempre dal libro pag 153 paragrafo modello di programmzazione e controllo si mette a punto, infine , un 'autonoma procedura di valutazione del personale con qualifica dirgenziale.Tale controllo utilizza i risultati del copntrollo di gestione, integrandoli pero' con le norme contrattuali ed altri strumenti valutativi di volta in volta identificati.

Da: speranza	26/10/2008 13:09:31
alex, ti ho dato una risposta non documentata, perchè il Monorchio non l' ho letto ancora tutto; io però non mi riferivo alle direttive contenute nell' incarico di dirigente, ma alle direttive politiche del ministro che può anche sostituire il dirigente generale. Credo di aver detto la stessa cosa di Carla e funzionario ribelle, anche se loro l' hanno sviluppata ed argomentata meglio, la sostanza però non cambia. Per quello che hai scritto dopo, ci penso un pò, a dare risposte troppo istintive si rischia di non dare contributi significativi.

Da: Mary Poppins	26/10/2008 13:22:52
Buona giornata a tutti ed in bocca al lupo ad Alex

Da: speranza	26/10/2008 15:44:49
Alex, a dire la verità io non ho l' abitudine di prefigurarmi possibili tracce di temi, semplicemente studio e spero che al momento giusto riaffiori quello che serve.

Da: funzionario ribelle	26/10/2008 16:15:33
Credo che la strategia di alex sia quella vincente. Bisogna anche immaginare cosa potrà uscire perchè non puoi studiare tutto. A quello devi aggiungere un pò di fortuna...

Da: speranza	26/10/2008 16:52:41
Sì, hai ragione, forse io non mi impegno come dovrei.

Da: alex	26/10/2008 17:47:56
grazie funzionario ribelle, non sono stratega, e' che negli ultimi concorsi stanno uscendo piu' o meno le tracce riguardanti i nuovi controlli , spesso il controllo di gestione, ancora spesso la resp dirgenziale, ed allora il valutativo nell'art 5 del 286, per te e per gli altri il controllo di regolarita'amm -contabile previsto addirittura come materia di esame nel mef,. solo mi prefiguravo , non riuscivo ad inquadrare un possibile controllo strtegico ed i suoi sviluppi( cque mi sono ristudiato un fac simile di direttiva ministeriale , atto di incarico tec. cque bando a vecchie polemiche, aggiungo che in temi da me visionati per precedente accesso, piu' di un compito sulla tematica del controllo di gestione , non solo appariva assente dalle disquisizioni e dalle problematiche relative al controllo, ma non citavala legge fondamentale in tutto il tema e, cioe' dlgs 286, compiti che hanno superato la valutazione, ma questo e' un altro discorso. in gamba per lo studio del mef ed altro a .tutti

Da: speranza	26/10/2008 18:40:49
Facci sapere poi come è andata, se la rosicata è stata efficace.

Da: alex	26/10/2008 18:48:06
certo speranza, non mi faccio illusioni potrebbe essere il primo principio dei rosicatori.

Da: speranza	26/10/2008 18:50:04
già, il primo principio.....magari vedrai presto ci sarà un decalogo, con tutta l' esperienza accumulata come rosicatori.