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Agenzia delle Entrate - 2700 FUNZIONARI - 2025
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Da: Feliciano1971 ![]() | 2 - 16/11/2025 21:43:15 |
| Fabio sul fatto che " quello che dice la cassazione è legge e vale anche per il consiglio di stato" debbo dissentire. Nel nostro ordinamento quel che dice la Cassazione non è legge ma è una interpretazione altamente autorevole. Però sicuramente non vincolante né per i giudici civili inferiori né tantomeno per il Consiglio di Stato | |
Da: Donpe95bn ![]() | 1 - 16/11/2025 21:43:24 |
| Feliciano capisco i tuoi dubbi e incertezze comunque sono d'accordo che la situazione è un po' più complessa di quello che credevo inizialmente anche se rimango dell'opinione che le possibilità di accoglimento dei ricorsi sono remote | |
Da: Donpe95bn ![]() | 16/11/2025 21:44:59 |
| Questo è vero ciò che dice la cassazione non è legge. Anche il giudice di primo grado teoricamente potrebbe discostarsi (in pratica non lo fa quasi mai) ma se lo fa lo deve motivare in maniera molto ma molto specifica e convincente | |
Da: Feliciano1971 ![]() | 2 2 - 16/11/2025 21:45:38 |
| @Donpe Nessun problema, tranquillo Io sono il primo a sperare di avere torto per tutte le migliaia di persone che sono alla ricerca del primo impiego in agenzia delle entrate | |
Da: marcoton ![]() | 1 1 - 16/11/2025 21:46:40 |
| Detto ciò, che sia remota non c'è dubbio. Ma mo fa impazzire che l'agenzia se ne sia fregata altamente... Tanto in fin dei conti il rischio é solo sui nuovi vincitori | |
Da: marcoton ![]() | 16/11/2025 21:47:46 |
| Oramai non ci si può fidare di nessuno, manco di una PA | |
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Da: fabioconcorso ![]() | 1 1 - 16/11/2025 21:49:04 |
| Un po' più di un interpretazione autorevole. È considerata di fatto legge. Difficilmente si va contro la Cassazione a meno di argomentazioni valide. Onestamente dubito che c'è ne siano e che le possibilità di accoglimento sia abbastanza remota. Chi vivrà vedrà. Adesso vi saluto perché devo andare. Ci aggiorniamo prossimamente | |
Da: Feliciano1971 ![]() | 1 1 - 16/11/2025 21:51:56 |
| Alla fine succederà che la sentenza del Consiglio di Stato la scriverà montedori e non cordì e che lo metterà nel c*** a tutti i ricorrenti. È l'unico a essere rimasto fregato sarò io :-))) | |
Da: avv. Svamp ![]() | 1 - 17/11/2025 08:23:11 |
| Scusate mi ha approssimato la discussione: io sono solo idonea ai 2700. In ogni caso, con il nuovo quadro normativo della PA2025, che sia interpretativa o innovativa, mi sembra di poter dire che noi idonei non abbiamo nessuna speranza di essere chiamati per ampliamento posti. Che dite? | |
Da: cavalcabarili ![]() | 4 1 - 17/11/2025 09:14:39 |
| Buongiorno, prima di tutto vorrei ringraziare gli utenti di questo forum che hanno cercato di fornire, in maniera pacata e civile, interessanti spunti di riflessione, giuridici e anche sociali, sul tema. Per una volta, questo luogo è tornato ad essere un luogo di dibattito e scambio sereno di opinioni e non un'arena in cui esprimere odio e risentimento. In questi giorni ho letto i vostri interventi e ho cercato anche io di approfondire la questione. Vorrei cercare di riordinare i termini del problema, più per me che per gli altri; magari può tornare utile anche a chi approda in questo momento sul forum e vuole un riassunto della questione. L'art. 4, comma 3, del D.L. 101/2013 convertito con L. 125/2013, nella sua formulazione originaria, stabiliva che l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali nelle pubbliche amministrazioni, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata alla verifica: a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti. Quest'ultimo inciso (la lett. b) è stato abrogato nel 2018 con L. 145/2018. Già questo dovrebbe bastare per affermare che, a partire dalla data di abrogazione, le amministrazioni non sono più tenute a scorrere le graduatorie in quanto, una volta assunti i soli vincitori di un concorso già espletato, possono pubblicare un altro bando per assumere nuovo personale. In questo quadro si è inserito il recente art. 4 del D.L. 25/2025 (c.d. decreto P.A.), il quale stabilisce che l'articolo 4, comma 3, lettera a), del D.L. 101/2013 (che abbiamo ora citato) si interpreta nel senso che il concorso è lo strumento ordinario e prioritario per il reclutamento di personale da parte delle pubbliche amministrazioni. La disposizione si applica anche ai concorsi in corso di svolgimento o per i quali non si siano concluse le procedure assunzionali alla data di entrata in vigore del presente decreto. Come sottolineava anche un altro utente, la norma interviene a riaffermare una lettura dell'art. 4, comma 3, lett. a), D.L. 101/2013 che già si poteva ricavare dal tenore letterale della disposizione, soprattutto a seguito dell'abrogazione della lett. b) che imponeva di scorrere le graduatorie e assumere gli idonei: le amministrazioni possono indire un nuovo bando solo dopo aver assunto i vincitori, disinteressandosi della sorte degli idonei. Si riafferma quella lettura politica proposta già qualche anno fa, secondo cui "gli idonei non devono essere equiparati ai vincitori". Inoltre, va aggiunto che le norme che si autoproclamano interpretative (come l'art. 4 del D.L. 25/2025) vengono definite norme di c.d. interpretazione autentica che, come tali, hanno portato retroattiva in quanto chiariscono la portata di disposizioni emanate in epoca anteriore. Per parere unanime, infatti, le norme di interpretazione autentica costituiscono una deroga ragionevole all'art. 11 delle preleggi, secondo cui, di regola, le leggi non hanno effetto retroattivo e dispongono solo per il futuro. In effetti, dai provvedimenti del TAR e del CDS intervenuti sulla questione sembra emergere, sebbene in penombra, che la giurisprudenza accoglierà questa visione: l'art. 4 del decreto P.A. è norma interpretativa retroattiva e, di conseguenza, in forza dell'art. 4, comma 3, lett. a), D.L. 101/2013 l'Agenzia delle Entrate poteva benissimo bandire un nuovo concorso. C'è però un aspetto su cui occorre soffermarsi, che interessa gli idonei a quest'ultimo concorso e che non mi pare sia ancora emerso. Credo che questa lettura, pur salvando il concorso ora espletato, rischia di ritorcersi contro gli idonei trasformandosi di fatto in un boomerang. L'Agenzia delle Entrate, una volta assunti i 2.700 vincitori, potrebbe appoggiarsi a questa giurisprudenza per decidere di non scorrere la graduatoria e bandire una nuova procedura, con buona pace degli idonei. In sostanza, farebbe quello che ha già fatto con questo concorso, ma con il conforto di una giurisprudenza che le ha dato ragione. Ovviamente basterebbe poco per eludere questo raffinato costrutto giuridico. L'Agenza potrebbe, con un tocco di bacchetta magica, modificare il piano dei fabbisogni del personale ed ampliare ex post il numero dei posti banditi, così da trasformare alcuni idonei in vincitori (cosa già avvenuta nel precedente concorso, dove gli originari 3970 posti furono aumentati a 4271). In bocca al lupo a tutti e grazie ancora per gli spunti! | |
Da: fabioconcorso ![]() | 17/11/2025 09:26:44 |
| Per avv scamp, secondo me in Lombardia potresti avere qualche possibilità. Li comunque scorrono tutta graduatoria. Lo hanno fatto anche nel 2023. Molti non sono andati, di solito ci sono parecchie rinunce. Quindi è verosimile che chiamano da altre regioni. Non è una certezza assoluta, però c'è una possibilità. Per cavalcabarili Tutto giusto, io ho citato due sentenze della cassazione in due post precedenti sul fatto che non è un obbligo per la pa scorrere le graduatorie e che quindi posso decidere di fare un altro concorso | |
Da: THENEXTONE ![]() Reputazione utente: +43 | 1 2 - 17/11/2025 09:27:36 |
| Allora spiegatemi il senso di far durare le graduatorie 2 anni e 3 anni per gli enti locali! Spiegatemi il senso della taglia idonei, per il momento sospesa. | |
Da: matrixreloaded ![]() | 17/11/2025 09:40:39 |
| e' come dice Cavalca barili, bisognerebbe appuntare il suo post in cima al thread, piu' chiaro di cosi' | |
Da: Onimenokatana ![]() | 17/11/2025 09:41:48 |
| Next credo che le graduatorie durino di più per consentire la scelta alle amministrazioni che non possono permettersi nuovi concorsi a stretto giro (o ogni anno, come pare vorrebbe fare ade) vuoi per i costi, vuoi per i tempi organizzativi, di optare per lo scorrimento anziché nuovo bando. Probabilmente per 24 e 25 la taglia idonei è stata sospesa per consentire un passaggio più morbido alla normativa delle graduatorie dal 26 in poi. Taglia idonei che sarà coerente con la visione ade di prendere solo i migliori, consentendole di scorrere fino al massimo del 20% in più ai vincitori e poi concentrarsi su nuovo bando successivo... Ma non è detto che tutta la PA avrebbe optato per una simile scelta, ci sono certamente amministrazioni che scorrerebbero ancora fino al 21 e non potranno più farlo. | |
Da: Erisa802023 ![]() | 1 2 - 17/11/2025 09:45:16 |
| in Lombardia degli idonei 2023 nn hanno chiamato tutti quindi penso che anche chi ha fatto 21 in questo concorso avrà poche speranze di entrare | |
Da: Erisa802023 ![]() | 1 2 - 17/11/2025 09:50:30 |
| The nextone anche io il senso nn lo trova a questo punto era meglio applicare la taglia idonei almeno si usciva dalla graduatoria e basta | |
Da: fabioconcorso ![]() | 2 1 - 17/11/2025 09:56:23 |
| Erisa ho sentito dire da più parti che in Lombardia hanno scorso tutta la graduatoria. Poi ogni concorso ha una storia a se. 2 anni e 3 anni per le graduatorie sono dei limiti massimi di validità niente di più. Non significa che obbligatoriamente devono durare per 2 o 3 anni. È una facoltà utilizzarle per quelle durante non un obbligo. Anche la taglia idonei , che verosimilmente rimetteranno nel 2026, è una possibilità che ha la pa di chiamare anche idonei non vincitori in caso di necessità a breve. Possibilità no obbligo Hanno una discrezione prevista anche dalla cassazione belle sentenze che ho scritto in precedenza. Possono quindi fare un nuovo concorso senza obbligo di chiamare gli idonei. Nuovo concorso che ci sarà magari fra 18 mesi o giù si li. Non c'è un obbligo di assumere chi è idoneo, l' assunzione per scorrimento è una possibilità. Come da me scritto in precedenza, prima pubblicare un bando ogni pa fa delle valutazioni, non penso che in questo caso siano stati così fessi da fare e un concorso per farsi poi annullare tutto. Infatti è stata una scelta ponderata, fesso non c'è nessuno. A questo aggiungete la legge 101/1/2013 e lettera b abrogata le 2018 e la norma interpretativa art 4 legge 25/25 è il quadro è completo | |
Da: fabioconcorso ![]() | 3 1 - 17/11/2025 10:03:26 |
| Sentenze cassazione 13754/2024 e 2226/2024. Non esiste un obbligo di scorrimento automatico delle graduatorie ma solo un aspettativa | |
Da: cavalcabarili ![]() | 1 - 17/11/2025 10:07:19 |
| Vi segnalo che la portata retroattiva dell'art. 4 del D.L. 25/2025, quale norma di interpretazione autentica, sembra accolta pacificamente in vari articoli di commento. https://www.anci.it/wp-content/uploads/2025/03/Prima-nota-sintetica-DL-PA.pdf (pagina 4 in fondo) https://www.bollettinoadapt.it/le-principali-novita-del-decreto-pa/ (paragrafo titolato "Il ritorno della centralità del concorso e la norma salva - idonei") https://documenti.camera.it/leg19/documentiAcquisiti/COM11/Audizioni/leg19.com11.Audizioni.Memoria.PUBBLICO.ideGes.58948.24-03-2025-15-48-10.532.pdf (pagina 5 in alto) https://www.altalex.com/documents/news/2025/04/07/riforma-nel-silenzio-fa-rumore-decreto-pa-2025#p4 (paragrafo titolato "Il ritorno alla centralità del concorso pubblico") Lo dice palesemente anche un noto e preparato dirigente pubblico che si occupa di corsi di preparazione ai concorsi pubblici. https://www.youtube.com/watch?v=Ze81tgQ6ghc (andate a 24 minuti e 40 secondi) | |
Da: Donpe95bn ![]() | 17/11/2025 10:20:55 |
| Grazie per il tuo prezioso contributo cavalcabarili e sono pienamente d'accordo con te non può trattarsi di norma novativa bensì norma di interpretazione autentica l'art 4 dl 25/2025 | |
Da: Erisa802023 ![]() | 1 - 17/11/2025 12:28:46 |
| Fabio concorso io sono idonea 2023 in Lombardia di sono fermati | |
Da: fabioconcorso ![]() | 17/11/2025 12:35:43 |
| Ok Erika, si vede che mi è arrivata un informazione sbagliata. Vedi dove sei nella graduatoria regionale definitiva quando arriverà. Ci sono 555 posti che non sono pochi. Poi chiaramente dipende dal numero di idonei e rinunce che ci sono sempre. In bocca al lupo | |
Da: marcoton ![]() | 17/11/2025 14:34:14 |
| Comunque pare confermato che le graduatorie escano 26 novembre ed il 18 dicembre si inizii Certo che é estremamente complesso per chi deve dare preavviso e cambiare regione | |
Da: anonymous11 ![]() | 1 - 17/11/2025 14:39:32 |
| @marcoton sono fonti recentissime le tue? perché questa info circola già da qualche tempo. Si sa come vanno le cose in questi casi...basta la minima stronzata che tutta la programmazione slitta. Bisogna capire anche se è una fonte valida oppure la classica voce sindacale che spara al solito date random fin quando non ci azzecca. | |
Da: marcoton ![]() | 17/11/2025 14:41:37 |
| Voce sindacale | |
Da: Fideio ![]() | 1 - 17/11/2025 15:05:36 |
| Buongiorno, i ricorsi per i quali è stato proposto appello sono quattro persone un totale di 222 ricorrenti i quali impugnano tutto lamentando la loro mancata assunzione. Gli effetti di questi giudizi qualora accolti si produrranno unicamente nei confronti di questi 222. | |
Da: Erisa802023 ![]() | 1 - 17/11/2025 15:20:36 |
| Grazie fabioconcorso Scaricabarili esposizione perfetta più chiaro di così grazie | |
Da: Erisa802023 ![]() | 1 - 17/11/2025 15:22:22 |
| Marcoton qualche giorno fa dei sindacati hanno smentito la data del 18 dicembre più probabile il 30 di dicembre Tu hai informazioni recenti? | |
Da: marcoton ![]() | 17/11/2025 15:27:47 |
| Sono in un gruppo Ma anche a me sembra impossibile Cioè si inizierebbe il 31???? | |
Da: Nefando Eresiarca ![]() | 17/11/2025 15:45:02 |
| I colleghi li vedi letteralmente l'anno dopo. | |
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