Mininterno.net FORUM - Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 145 DIRIGENTI TECNICI MIM 2024
3143 messaggi, letto 306300 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, ..., 100, 101, 102, 103, 104, 105 - Successiva >>

Da: @ Dubbi vari 15/01/2026 16:07:57
e che la direttiva 170 non esiste più, tu stesso lo sapevi?
Rispondi

Da: Dubbi vari 15/01/2026 16:45:46
Nel senso che è morta? Che virtuosismo: dalle imprecisioni (certamente non volute) agli sgambetti (forse meno non voluti). Cari compagni di concorso/sventura, aprite gli occhi. Io da adesso non rispondo più. Ognuno ha sufficienti elementi per valutare l'attendibilità di quel che legge.
Rispondi

Da: @ Dubbi vari 15/01/2026 16:58:08
Vai, che così.....sarà un successo!!!!!
Rispondi

Da: Lorenzo D. 15/01/2026 18:40:59
Nell'atto di indirizzo dei DT del Veneto la direttiva 170/2016 è ben citata
Rispondi

Da: La tipa 15/01/2026 18:50:50
In Lombardia sono più avanti!
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 19:13:08
Grazie DTPA, si ne sono consapevole. Mi di condividere qualche riflessine liberatoria. Ho avuto la fortuna, di seguire quando insegnavo a Torino alcuni seminari della competentissima Dr Gisella Lange, che so che continuava a collaborare con MIM, ma chiaramente non potrà farlo all'infinito (e non è nemmeno opportuno). Chiaramente ritengo fondamentale che le proposte e l'evoluzione della didattica nelle scuole soprattutto del 2�° ciclo debba essere fatta da gente che ha lavorato nella scuola, non a caso un requisito per l'accesso ai ruoli da DT ha sempre richiesto un minimo di servizio di 9 anni. Dopo 23 anni da docente ho ancora tutto da imparare sulla complessità della scuola e sulla sua evoluzione. Penso che la deriva della Scuola italiana, in parte derivi anche dall'estinzione di fatto di DT( che dall'organico di circa 700 degli anni 90 si sono ridotti a meno di 200 ma effettivi ora sono meno di 40) e le conseguenti lacune di consulenza didattica ai Ministri e sottosegretari e vari decisori, che sovente di scuola capivano ben poco . Questo supporto non può essere surrogato da dirigenti ricercatori o altri "esperti dal lungo ma scarso curriculum" che non hanno mai messo un piede concretamente in un aula. Sconcertante è anche la scarsa qualità della formazione e il fallimento almeno nelle superiore dell'educazione civica, fondamentale come competenza chiave, ma con soluzioni declinazioni vergognose paradossali e ridicole in alcuni casi. Bisogna comunque per cercare di dare un contributo superare questo concorso, che sembra più duro di quello dell'accesso alla casta dei notai , dove la valutazione del curriculum vale solo 10 punti. In ogni caso spero che la seconda prova per chi come me, che appassionatamente ha fatta sempre didattica e ricerca didattica in prima linea e in diversi contesti, e non ha mai fatto il dt a tempo determinato od altri particolari incarichi presso USR, la traccia della seconda prova sia fattibile.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Concorsoscuola25 15/01/2026 19:27:53
Condivido tutto sulla formazione scarsa e sulle vergognose soluzioni relative all'ed. Civica. Anche io penso che solo chi è stato abbastanza in classe possa dare un reale contributo al miglioramento delle nostre istituzioni scolastiche. Questo concorso però mi sembra una corsa ad ostacoli! Avrebbero potuto almeno darci più tempo per studiare! Almeno speriamo che possa emergere, forse nella seconda prova(?), la nostra passione
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 19:50:23
Scusate errori del precedente messaggi, spero si colga lo spirito dello stesso. Non per essere pedante ma reitero quesiti sull'uso dei manuali che chiedo a chi è più esperto per formazione universitaria di legge. Il Simoniaco dei DS secondo voi potrà essere consultato , le note di che ha sono attaccabili ? Non riporta come qualcun diceva DPR e DPCM da quello che ho visto e consultato, diversamente da come qualcuno di voi diceva. Secondo me il primo tomo dell'Ed...s che riporta in elenco cronologico e sistematico e in maniera ripetuta i DM di cui non riporta il testo ma il titolo (che è comunque di grande aiuto, rimandando il testo al tomo 2) potrebbe essere facilmente contestato. Trovo comunque assurdo che in un concorso così complesso e con il poco tempo a disposizione non vi sia la libera consultazioni di fonti secondarie che sono cosi importanti nella legislazione scolastica. Ho entrambi i manuali ma se mi vietano anche Simoniaco, consentito per quello che avete detto all'ultimo concorso DS difficilmente potrò, su quesiti che vogliono riferimenti normativi, cavarmela . Qualcuno di voi ha codice delle euroedizioni che sono tutti esauriti. Possiamo opporci al rifiuto in sede di esami se contestano il Simoniaco che penso molti di voi avranno? Per quanto concorrenti non dovremmo essere solidali sulla questione manuali
Rispondi

Da: Xlorenzid e oltre 15/01/2026 19:50:57
Cari, non basta citare, bisogna anche aggiornare/rsi: la direttiva in parola è stata abrogata da oltre un anno e superata da altra direttiva regolarmente pubblicata in gazzetta! Andatevela a cercare, Oh Voi.... un tanto al kilo😉
Rispondi

Da: Per DT 15/01/2026 19:52:24
Comunque a noi chiedono, nel concorso, di essere onniscienti, poi nella pratica dovremmo farci, giustamente coadiuvare da esperti, vedi contabilità. Un quesito di contabilità ci sarà nella prima prova , speriamo fattibile. Pochi di noi credo siano esperti in tal senso. Forse nella seconda prova si orienteranno altrove.
Rispondi

Da: Mia 15/01/2026 20:04:06
https://www.notiziedellascuola.it/legislazione-e-dottrina/indice-cronologico/2023/dicembre/DIRETTIVA_MIM_20231230_NIR-1/allinone_view
Rispondi

Da: Lorenzo D. 15/01/2026 20:18:20
Grazie mille sia per la risposta che per la nuova direttiva
Rispondi

Da: Lorenzo D. 15/01/2026 20:20:50
258/23, aggiorna senza abrogazione. Meglio suggerirlo ai DT del Veneto
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 20:23:48
X Lorenzo che manuali leggi ti porti
Rispondi

Da: Lorenzo D. 15/01/2026 20:33:21
Ho quello di Mariani cita qualche DPR e Dlgs ma non riporta il testo. Credo sia edito appositamente per i concorsi scolastici di ogni genere. Lo porto un tanto al kilo
Rispondi

Da: Ancora??????? 15/01/2026 20:42:46
A B R O G A
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 20:43:10
Spero tu abbia ragione, anch'io lo potrerò e spero che lo consentano, Il simoniaco non cita nemmeno fonti secondarie quindi dovrebbe più dell'altro essere consentito
Rispondi

Da: Simoniaco for ever 15/01/2026 20:57:31
Anche io simoniaco. Senza dpr. Un pochino inutile Ma non spendo altro soldi.
Rispondi

Da: Concorsoscuola25 15/01/2026 21:00:55
Edis...s ha solo fonti primarie nel primo tomo, si può usare quindi. Non contiene dpr importanti che servirebbero tantissimo durante le prove e soprattutto non ha il DI 129/18 quindi il quesito sulla contabilità sarà complicato da gestire a meno che non si conosca a memoria il di. Il Sim...è inutile portarlo perché contiene di tutto di più
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 21:20:38
Non sono cosi sicuro per Ed..s, che intendete quanto dite che contiene di tutto di più!!
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 21:21:30
il simonico
Rispondi

Da: Laura-Teramo 15/01/2026 21:31:04
Tutti i codici che hanno elenchi (tematici, cronologici, etc.) che citano fonti secondarie non li possiamo usare. Se all'Ed.. e Si... togli gli indici, non ti servono più a nulla in una prova di tre ore per sette quesiti. Gli editori lo sanno e, infatti, nessuno ha fatto la versione 2026.
Rispondi

Da: X Teramo...????? 15/01/2026 21:39:22
Ma davvero? Sai le edizioni escono in corso d'anno, non l'anno prima per l'anno dopo. E uno.
Due. Solo e soltanto ed esclusivamente leggi,leggi, leggi,leggi (codici che valgono leggi) ovvero TASSATIVAMENTE FONTI DI RANGO PRIMARIO. Tutto il resto, benché citati a margine come gli indici vari, NON È AMMESSO NEI PUBBLICI CONCORSI.E con questo speriamo di chiudere la vexata quaestio.
Rispondi

Da: Laura-Teramo 15/01/2026 22:00:08
1. Già circolano codici 2026 (vd. Codice leggi eu 2026 di Si...). Se avessero avuto interesse avrebbero pubblicato anche quello sulla normativa scolastica.
2. Bando ds 2017 "...Possono consultare
soltanto i testi di legge non commentati ...". Quindi, dipende dai bandi.
Eviterei di scrivere in maiuscolo; corrisponde a gridare.
Grazie
Rispondi

Da: _dubbioso__ 15/01/2026 22:14:43
Basilisco hai ragione al 100% ... queste tue parole andrebbero scolpite:

"Penso che la deriva della Scuola italiana, in parte derivi anche dall'estinzione di fatto di DT( che dall'organico di circa 700 degli anni 90 si sono ridotti a meno di 200 ma effettivi ora sono meno di 40) e le conseguenti lacune di consulenza didattica ai Ministri e sottosegretari e vari decisori, che sovente di scuola capivano ben poco. Questo supporto non può essere surrogato da dirigenti ricercatori o altri "esperti dal lungo ma scarso curriculum" che non hanno mai messo un piede concretamente in un aula. Sconcertante è anche la scarsa qualità della formazione e il fallimento almeno nelle superiore dell'educazione civica, fondamentale come competenza chiave, ma con soluzioni declinazioni vergognose paradossali e ridicole in alcuni casi."

Sconcertante la scarsa qualità della formazione. Sconcertante. Non saprei dire meglio.
Rispondi

Da: Concorsoscuola25 15/01/2026 22:15:46
L' Edi...s che ho io è in due tomi e il primo ha solo fonti primarie. Il Sim...e che ho invece ha anche i dpr
Rispondi

Da: X Teramo...???? 15/01/2026 22:20:40
UNO. Ma va???!!! E LO CREDO BENE che il codice LEGGI ue è già in stampa, quelle sono.....di anno in anno. QUASI SEMPRE zero aggiornamenti. Mica è normativa nazionale. ERGO, c'è poco d'attendere!
E DUE. Dico ma.....bisogna comprendere quello che si legge e si riporta: TESTI DI LEGGE, lo hai scritto tu. TRADOTTO: FONTI DI RANGO PRIMARIO QUALI SONO LE LEGGI.E NIENT'ALTRO. Tu lo sai, si, che le leggi sono fonti primarie?
E TRE. Mi dici, di grazia, a fronte di ciò che c'azzecca DIPENDE DAI BANDI????
E QUATTRO. Dopodiché non tengo più lezione.
Rispondi

Da: Basilisco 15/01/2026 22:26:18
scusate la carente arguzia, ho cercato di comunicare , da quello che ho visto Si.....non riporta in indice fonti di rango secondario e tantomeno all'interno delle varie sezioni sistematiche, in maniera rilassata chi effettivamente ha competenza e pazienza potrebbe esprimere sulla base di quanto esposto nelle prime 6 righe del comma 6 dell'articolo 6 del bando, un parere tecnico legale sulla vexata questio cum maxima benevolentia. La ripetizione di questi tre sei sulla vexata questio mi fa pensare che chi lo ha scritto al MIM faceva parte di qualche setta satanica!!!
Rispondi

Da: @basilisco 15/01/2026 22:30:07
Quaestio, basilisco! QUAESTIO. Ti prego.
Rispondi

Da: Ca 15/01/2026 22:42:22
Avete avuto la comunicazione su Inpa ? Stiamo tutti nella fiera ?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, ..., 100, 101, 102, 103, 104, 105 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: @ Dubbi vari	15/01/2026 16:07:57
e che la direttiva 170 non esiste più, tu stesso lo sapevi?
Rispondi

Da: Dubbi vari	15/01/2026 16:45:46
Nel senso che è morta? Che virtuosismo: dalle imprecisioni (certamente non volute) agli sgambetti (forse meno non voluti). Cari compagni di concorso/sventura, aprite gli occhi. Io da adesso non rispondo più. Ognuno ha sufficienti elementi per valutare l'attendibilità di quel che legge.
Rispondi

Da: @ Dubbi vari	15/01/2026 16:58:08
Vai, che così.....sarà un successo!!!!!
Rispondi

Da: Lorenzo D.	15/01/2026 18:40:59
Nell'atto di indirizzo dei DT del Veneto la direttiva 170/2016 è ben citata
Rispondi

Da: La tipa	15/01/2026 18:50:50
In Lombardia sono più avanti!
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 19:13:08
Grazie DTPA, si ne sono consapevole. Mi di condividere qualche riflessine liberatoria. Ho avuto la fortuna, di seguire quando insegnavo a Torino alcuni seminari della competentissima Dr Gisella Lange, che so che continuava a collaborare con MIM, ma chiaramente non potrà farlo all'infinito (e non è nemmeno opportuno). Chiaramente ritengo fondamentale che le proposte e l'evoluzione della didattica nelle scuole soprattutto del 2�° ciclo debba essere fatta da gente che ha lavorato nella scuola, non a caso un requisito per l'accesso ai ruoli da DT ha sempre richiesto un minimo di servizio di 9 anni. Dopo 23 anni da docente ho ancora tutto da imparare sulla complessità della scuola e sulla sua evoluzione. Penso che la deriva della Scuola italiana, in parte derivi anche dall'estinzione di fatto di DT( che dall'organico di circa 700 degli anni 90 si sono ridotti a meno di 200 ma effettivi ora sono meno di 40) e le conseguenti lacune di consulenza didattica ai Ministri e sottosegretari e vari decisori, che sovente di scuola capivano ben poco . Questo supporto non può essere surrogato da dirigenti ricercatori o altri "esperti dal lungo ma scarso curriculum" che non hanno mai messo un piede concretamente in un aula. Sconcertante è anche la scarsa qualità della formazione e il fallimento almeno nelle superiore dell'educazione civica, fondamentale come competenza chiave, ma con soluzioni declinazioni vergognose paradossali e ridicole in alcuni casi. Bisogna comunque per cercare di dare un contributo superare questo concorso, che sembra più duro di quello dell'accesso alla casta dei notai , dove la valutazione del curriculum vale solo 10 punti. In ogni caso spero che la seconda prova per chi come me, che appassionatamente ha fatta sempre didattica e ricerca didattica in prima linea e in diversi contesti, e non ha mai fatto il dt a tempo determinato od altri particolari incarichi presso USR, la traccia della seconda prova sia fattibile.
Rispondi

Da: Concorsoscuola25	15/01/2026 19:27:53
Condivido tutto sulla formazione scarsa e sulle vergognose soluzioni relative all'ed. Civica. Anche io penso che solo chi è stato abbastanza in classe possa dare un reale contributo al miglioramento delle nostre istituzioni scolastiche. Questo concorso però mi sembra una corsa ad ostacoli! Avrebbero potuto almeno darci più tempo per studiare! Almeno speriamo che possa emergere, forse nella seconda prova(?), la nostra passione
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 19:50:23
Scusate errori del precedente messaggi, spero si colga lo spirito dello stesso. Non per essere pedante ma reitero quesiti sull'uso dei manuali che chiedo a chi è più esperto per formazione universitaria di legge. Il Simoniaco dei DS secondo voi potrà essere consultato , le note di che ha sono attaccabili ? Non riporta come qualcun diceva DPR e DPCM da quello che ho visto e consultato, diversamente da come qualcuno di voi diceva. Secondo me il primo tomo dell'Ed...s che riporta in elenco cronologico e sistematico e in maniera ripetuta i DM di cui non riporta il testo ma il titolo (che è comunque di grande aiuto, rimandando il testo al tomo 2) potrebbe essere facilmente contestato. Trovo comunque assurdo che in un concorso così complesso e con il poco tempo a disposizione non vi sia la libera consultazioni di fonti secondarie che sono cosi importanti nella legislazione scolastica. Ho entrambi i manuali ma se mi vietano anche Simoniaco, consentito per quello che avete detto all'ultimo concorso DS difficilmente potrò, su quesiti che vogliono riferimenti normativi, cavarmela . Qualcuno di voi ha codice delle euroedizioni che sono tutti esauriti. Possiamo opporci al rifiuto in sede di esami se contestano il Simoniaco che penso molti di voi avranno? Per quanto concorrenti non dovremmo essere solidali sulla questione manuali
Rispondi

Da: Xlorenzid e oltre	15/01/2026 19:50:57
Cari, non basta citare, bisogna anche aggiornare/rsi: la direttiva in parola è stata abrogata da oltre un anno e superata da altra direttiva regolarmente pubblicata in gazzetta! Andatevela a cercare, Oh Voi.... un tanto al kilo😉
Rispondi

Da: Per DT	15/01/2026 19:52:24
Comunque a noi chiedono, nel concorso, di essere onniscienti, poi nella pratica dovremmo farci, giustamente coadiuvare da esperti, vedi contabilità. Un quesito di contabilità ci sarà nella prima prova , speriamo fattibile. Pochi di noi credo siano esperti in tal senso. Forse nella seconda prova si orienteranno altrove.
Rispondi

Da: Mia	15/01/2026 20:04:06
https://www.notiziedellascuola.it/legislazione-e-dottrina/indice-cronologico/2023/dicembre/DIRETTIVA_MIM_20231230_NIR-1/allinone_view
Rispondi

Da: Lorenzo D.	15/01/2026 20:18:20
Grazie mille sia per la risposta che per la nuova direttiva
Rispondi

Da: Lorenzo D.	15/01/2026 20:20:50
258/23, aggiorna senza abrogazione. Meglio suggerirlo ai DT del Veneto
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 20:23:48
X Lorenzo che manuali leggi ti porti
Rispondi

Da: Lorenzo D.	15/01/2026 20:33:21
Ho quello di Mariani cita qualche DPR e Dlgs ma non riporta il testo. Credo sia edito appositamente per i concorsi scolastici di ogni genere. Lo porto un tanto al kilo
Rispondi

Da: Ancora???????	15/01/2026 20:42:46
A B R O G A
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 20:43:10
Spero tu abbia ragione, anch'io lo potrerò e spero che lo consentano, Il simoniaco non cita nemmeno fonti secondarie quindi dovrebbe più dell'altro essere consentito
Rispondi

Da: Simoniaco for ever	15/01/2026 20:57:31
Anche io simoniaco. Senza dpr. Un pochino inutile Ma non spendo altro soldi.
Rispondi

Da: Concorsoscuola25	15/01/2026 21:00:55
Edis...s ha solo fonti primarie nel primo tomo, si può usare quindi. Non contiene dpr importanti che servirebbero tantissimo durante le prove e soprattutto non ha il DI 129/18 quindi il quesito sulla contabilità sarà complicato da gestire a meno che non si conosca a memoria il di. Il Sim...è inutile portarlo perché contiene di tutto di più
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 21:20:38
Non sono cosi sicuro per Ed..s, che intendete quanto dite che contiene di tutto di più!!
Rispondi

Da: Laura-Teramo	15/01/2026 21:31:04
Tutti i codici che hanno elenchi (tematici, cronologici, etc.) che citano fonti secondarie non li possiamo usare. Se all'Ed.. e Si... togli gli indici, non ti servono più a nulla in una prova di tre ore per sette quesiti. Gli editori lo sanno e, infatti, nessuno ha fatto la versione 2026.
Rispondi

Da: X Teramo...?????	15/01/2026 21:39:22
Ma davvero? Sai le edizioni escono in corso d'anno, non l'anno prima per l'anno dopo. E uno. Due. Solo e soltanto ed esclusivamente leggi,leggi, leggi,leggi (codici che valgono leggi) ovvero TASSATIVAMENTE FONTI DI RANGO PRIMARIO. Tutto il resto, benché citati a margine come gli indici vari, NON È AMMESSO NEI PUBBLICI CONCORSI.E con questo speriamo di chiudere la vexata quaestio.
Rispondi

Da: Laura-Teramo	15/01/2026 22:00:08
1. Già circolano codici 2026 (vd. Codice leggi eu 2026 di Si...). Se avessero avuto interesse avrebbero pubblicato anche quello sulla normativa scolastica. 2. Bando ds 2017 "...Possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ...". Quindi, dipende dai bandi. Eviterei di scrivere in maiuscolo; corrisponde a gridare. Grazie
Rispondi

Da: _dubbioso__	15/01/2026 22:14:43
Basilisco hai ragione al 100% ... queste tue parole andrebbero scolpite: "Penso che la deriva della Scuola italiana, in parte derivi anche dall'estinzione di fatto di DT( che dall'organico di circa 700 degli anni 90 si sono ridotti a meno di 200 ma effettivi ora sono meno di 40) e le conseguenti lacune di consulenza didattica ai Ministri e sottosegretari e vari decisori, che sovente di scuola capivano ben poco. Questo supporto non può essere surrogato da dirigenti ricercatori o altri "esperti dal lungo ma scarso curriculum" che non hanno mai messo un piede concretamente in un aula. Sconcertante è anche la scarsa qualità della formazione e il fallimento almeno nelle superiore dell'educazione civica, fondamentale come competenza chiave, ma con soluzioni declinazioni vergognose paradossali e ridicole in alcuni casi." Sconcertante la scarsa qualità della formazione. Sconcertante. Non saprei dire meglio.
Rispondi

Da: Concorsoscuola25	15/01/2026 22:15:46
L' Edi...s che ho io è in due tomi e il primo ha solo fonti primarie. Il Sim...e che ho invece ha anche i dpr
Rispondi

Da: X Teramo...????	15/01/2026 22:20:40
UNO. Ma va???!!! E LO CREDO BENE che il codice LEGGI ue è già in stampa, quelle sono.....di anno in anno. QUASI SEMPRE zero aggiornamenti. Mica è normativa nazionale. ERGO, c'è poco d'attendere! E DUE. Dico ma.....bisogna comprendere quello che si legge e si riporta: TESTI DI LEGGE, lo hai scritto tu. TRADOTTO: FONTI DI RANGO PRIMARIO QUALI SONO LE LEGGI.E NIENT'ALTRO. Tu lo sai, si, che le leggi sono fonti primarie? E TRE. Mi dici, di grazia, a fronte di ciò che c'azzecca DIPENDE DAI BANDI???? E QUATTRO. Dopodiché non tengo più lezione.
Rispondi

Da: Basilisco	15/01/2026 22:26:18
scusate la carente arguzia, ho cercato di comunicare , da quello che ho visto Si.....non riporta in indice fonti di rango secondario e tantomeno all'interno delle varie sezioni sistematiche, in maniera rilassata chi effettivamente ha competenza e pazienza potrebbe esprimere sulla base di quanto esposto nelle prime 6 righe del comma 6 dell'articolo 6 del bando, un parere tecnico legale sulla vexata questio cum maxima benevolentia. La ripetizione di questi tre sei sulla vexata questio mi fa pensare che chi lo ha scritto al MIM faceva parte di qualche setta satanica!!!
Rispondi

Da: @basilisco	15/01/2026 22:30:07
Quaestio, basilisco! QUAESTIO. Ti prego.
Rispondi

Da: Ca	15/01/2026 22:42:22
Avete avuto la comunicazione su Inpa ? Stiamo tutti nella fiera ?
Rispondi