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SNA 10mo CORSO-CONCORSO
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| Da: X Top secret | 20/02/2025 09:52:37 |
| C'è un limite a tutto. È ovvio che la soglia della sufficienza si abbassa quando devono coprire tanti posti ma non è che hanno superato i 290 alla prima per arrivare a 294 finali (sapendo che strada facendo qualcun altro si sarebbe perso comunque). Quando i posti sono molti anche compiti che altrimenti sarebbero stati insufficienti (con meno posti) passano ma la commissione mette sempre un limite oltre il quale non può scendere. Altrimenti significherebbe essere poco seri e non avrebbe alcun senso fare 3 prove. Ne faresti una e le altre le regali. Ovvio che non può essere così. E comunque inglese non va sottovalutato. Si deve studiare perché non lo regalano. | |
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| Da: Per tutti quanti | 2 - 20/02/2025 10:19:59 |
| Che inglese non lo regalino mi pare evidente. Io voglio sapere da chi ha letto compiti di persone bocciate in inglese il motivo oggettivo di questa bocciatura. Anche nei giorni scorsi la domanda è stata posta più volte, ma nessuno ha risposto concretamente, a parte inneggiare all'ingiustizia generale. Quale sarebbe questa soglia minima della sufficienza concretamente, parlando rispetto ai compiti bocciati di sna nove? | |
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| Da: X Per tutti quanti | 20/02/2025 10:59:57 |
| Non siamo docenti di lingua e nessuno potrà dirti i motivi oggettivi. Poi, parlare di oggettività nella valutazione di un elaborato é già un controsenso visto che la sufficienza è sempre legata al concorso specifico. Al più potresti fare un paragone tra prove di diversi candidati. | |
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| Da: Per tutti quanti | 20/02/2025 11:09:12 |
| Ma infatti io non ho chiesto un giudizio tecnico sul singolo compito a sé stante, bensì una autovalutazione di chi purtroppo sia stato bocciato o comunque un giudizio relazionale rispetto agli altri compiti, anche per chi abbia fatto accesso agli atti. Ci sia qualcuno che con onestà intellettuale abbia scritto, che so, non avevo nemmeno finito di leggere i dossier oppure ho fatto errori grammaticali ripetuti e diffusi, ho scritto cinque righe buttate lì, ho copiato paro paro dal testo fornito, non ho capito bene alcuni punti. Credo che valutazione di questo tipo siano tranquillamente possibili, volendo aiutare gli altri col confronto reciproco. | |
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| Da: Ulamog71 | 20/02/2025 11:47:29 |
| novità sul nuovo concorso? bando a marzo? | |
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Da: Cicero979 ![]() | 20/02/2025 12:01:27 |
| Il motivo della bocciatura in inglese è legato, in molti casi, al fatto che i candidati non hanno predisposto un report. Non è stata tanto una questione di contenuto (non solo almeno) ma di forma. La traccia chiedeva di predisporre un report e loro non hanno predisposto un report. | |
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| Da: Per Cicero979 | 20/02/2025 12:13:12 |
| Parli come uno che sembra informato, a meno che tu non sia qui solo per seminare il panico inutilmente. Visto che ti riferisci a "molti casi" di bocciatura, se è vero quello che dici, devi aver fatto accesso agli atti e verificato tu direttamente. È così? O sei stato tu un bocciato? Perché altrimenti che interesse avresti avuto a fare accesso agli atti? In ogni caso, sembri contraddirti perché prima dici, correttamente, che non è stata soltanto una questione di contenuto, ma anche di forma. Poi, concludi dicendo che i bocciati non hanno predisposto formalmente un report e fai passare la causa della bocciatura solo dietro a quello. Non è possibile che ci siano state bocciature motivate UNICAMENTE sulla mancata adozione formale di un certo format, e te lo dicono i criteri di correzione predisposti dalla commissione che ti elenco: "La Commissione, pertanto, stabilisce che la prova in lingua inglese verrà valutata in base al contenuto e alla correttezza linguistica adottando i seguenti criteri di valutazione: 1. Capacità di inquadramento e di sintesi della tematica proposta; 2. Rigore e coerenza dei contenuti dell'elaborato in base al dossier fornito; 3. Appropriato registro linguistico, stile comunicativo ed efficace organizzazione del testo; 4. Linguaggio che soddisfi i criteri definiti dal QCER livello B2 in termini di sintassi, grammatica e lessico." Come vedi, solo metà del criterio 3, "efficace organizzazione del testo" fa riferimento alla forma. Se tre criteri su quattro sono invece rispettati, mi devi spiegare quale commissione potrebbe bocciare serenamente senza esporsi al rischio di ricorso per violazione del bando/eccesso di potere o altri vizi ulteriori. | |
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| Da: Bohhhhh. | 20/02/2025 12:21:52 |
| Ma chi l'ha detto che bisognava seguire un format preciso??? Da dove è uscita fuori questa cosa? Se fosse stato in lingua italiana quale format si sarebbe dovuto seguire? Fare un discorso logico e non buttare cose a caso é cosa diversa che seguire un format. | |
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| Da: ???? | 20/02/2025 12:23:45 |
| Bando a marzo??? Assolutamente no. Devono convertire dl, la funzione pubblica deve autorizzare a bandire e poi uscirà il bando. | |
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| Da: Per Bohhhhh. | 20/02/2025 12:31:04 |
| Nessuno l'ha detto: ognuno racconta come lui ha organizzato la sua traccia, volendo convincere gli altri che andava fatto esattamente come ha fatto lui. E' nella natura intrinseca dei giuristi: convincere gli altri che hanno ragione loro. Io non scrivo qui come ho organizzato la mia traccia perchè non ho bisogno di convincere gli altri per sentirmi sicuro; ti dico solo che a Sna 9 tanti tromboni sono stati bocciati e tanti più umili oggi sono dirigenti. | |
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| Da: Per per Boohhh | 20/02/2025 12:35:05 |
| Ma guarda che qua non stiamo parlando di confronti sul contenuto, qua si sta parlando del fatto che qualcuno asserisca di bocciati solo perché non hanno seguito un certo criterio stilistico formale. Il che, oltre a essere fuori dal mondo, è anche in violazione dei criteri del bando, atto giuridico che appartiene al mondo che tu insulti ma che va accettato e rispettato se ti vieni a sedere a fare un concorso. | |
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Da: Cicero979 ![]() | 20/02/2025 12:42:10 |
| Allora. Che sia necessario utilizzare un format preciso lo chiede la traccia. La traccia richiede la predisposizione di un report. Vi basterà cercare su Internet per scoprire che i report hanno caratteristiche stilistiche e di contenuto ben precise. Per quanto riguarda quanto chiesto da "per cicero79" queste informazioni sono state diffuse dalla stessa commissaria che ha corretto i compiti. Comunque (in aggiunta) la risposta è sì ad entrambe le tue domande. | |
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| Da: Per Cicero979 | 20/02/2025 12:45:43 |
| Mi spiace per la tua bocciatura, ma ti sfugge però che l'utilizzo della forma non è l'unico criterio di correzione previsto, come ti ho già dimostrato riportandoti i criteri di valutazione predisposti dalla commissione. Se 3 su 4 sono rispettati, il compito non può essere reputato insufficiente. | |
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| Da: Per Cicero979 | 20/02/2025 12:48:08 |
| Se la commissaria che ha corretto i compiti ha parlato con te, non penso possa averti detto di bocciati che hanno usato un linguaggio corretto, coerente con la traccia, sintetico ma senza la forma del report. Sarebbe inopportuno e quantomeno illegittimo. | |
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| Da: X Cicero | 20/02/2025 12:54:15 |
| Report in inglese significa relazione, rapporto, non significa che dovevi utilizzare un format preciso. | |
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Da: Cicero979 ![]() | 20/02/2025 13:01:40 |
| Attenzione. Io non sono qui per convincere nessuno. È stato chiesto il motivo delle bocciature e vi ho riportato quello che so. Non mi interessa il fatto che ci crediate o meno, sia chiaro. Se avete altre informazioni, convinzioni, credenze, ecc. ben per voi. Buona vita. | |
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| Da: Per Cicero979 | 20/02/2025 13:03:42 |
| Però non ci hai spiegato chiaramente se la commissaria/ la tua fonte ti abbia riferito di bocciati SOLO perché non avrebbero fatto un report, oppure ANCHE per altre ragioni di contenuto, grammatica, incompletezza, incoerenza con la traccia. Se devi riportare informazioni, fallo in modo preciso, almeno. | |
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| Da: Inglese 25 | 20/02/2025 13:05:00 |
| Tra tantissimi compiti mediocri è difficile valutare. Hanno messo 70 a circa la metà degli ammessi, è inutile che ci rivoltiamo per capire. Neanche un robot riuscirebbe a valutare con precisione un 68 e un 70 sulla base di una domanda aperta e di 5 criteri di correzione. I bocciati quasi tutti con voti vicini al 70. Era palese l'intenzione di voler tagliare qualcuno per qualche acrobatico fine. | |
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| Da: X Cicero | 20/02/2025 13:19:53 |
| Hai riportato quello che sai sulla base di cosa?? Hai fatto accesso agli atti? Se in lingua italiana di chiedono di fare un report fai un resoconto, una sintesi, relazioni su una questione che ti viene posta. E così anche in lingua inglese. C'erano dei dossier in lingua italiana e in lingua inglese e dovevi relazionare sulla tematica posta. | |
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| Da: X Cicero | 20/02/2025 13:22:21 |
| Ma che voler tagliare qualcuno per qualche fine. Cercate di essere onesti. Purtroppo a sna le bocciature ci sono anche a inglese. L'argomento non era facile. | |
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Da: Cicero979 ![]() | 20/02/2025 13:25:40 |
| Poi non interverrò più sull'argomento perché è inutile. Vai su Google, digita "come predisporre un report in inglese livello B2" e vedi cosa esce. Scegli il risultato che ti sembra più attendibile. Leggi tutto bene. Poi, se hai un minimo di onestà intellettuale, torna qui per dire a tutti che hai capito e che no, un report non è una relazione. Sennò fai come ti pare che a me, francamente, poco me ne cale. Saluti a tutti. | |
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| Da: Inglese 25 | 20/02/2025 13:29:06 |
| Ha ragione Cicero, il report ha un format specifico. Aggiungo però che qualcuno probabilmente lo ha rispettato senza saperlo impostando la risposta con lo stesso stile | |
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| Da: X inglese | 20/02/2025 13:30:20 |
| E riportatelo allora questo format preciso. | |
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| Da: X cicero | 20/02/2025 13:50:51 |
| Certamente il report non è un riassunto. Certo che devi inserire considerazioni critiche e analizzare il problema ma fai accesso e vedi se chi è passato ha utilizzato quella precisa struttura. | |
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| Da: @ma che cavolo dite | 20/02/2025 14:02:44 |
| Ma che cavolo dite? Il report era richiesto nella traccia del X non del IX. Solo cavolate ogni santo giorno. | |
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| Da: Bravo x cicero | 20/02/2025 14:03:01 |
| Condivido. E soprattutto, di converso, vedi se chi è stato bocciato lo è stato SOLO perché non ha usato un certo schema formale e non ANCHE per diversi altri errori grammaticali, di contenuto, di incompletezza. | |
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| Da: X @ma che cavolo dite | 20/02/2025 14:05:19 |
| Non sai neanche leggere: traccia di inglese a sna 9: "Use the information in the dossier to write your report in English for the US-GW" | |
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| Da: Norma approvata | 20/02/2025 15:32:19 |
| La versione definitiva del testo approvato è la seguente: 4-Per. Fatta salva la percentuale non inferiore a1 50% dei posti da ricoprire, destinata al corso-concorso selettivo di formazione bandito dalla Scuola Nazionale dell'amministrazione di cui all'articolo 28, le riserve previste all'articolo 28, comma l-Per, nonché le altre stabilite a legislazione vigente, il reclutamento dei dirigenti delle amministrazioni dello Stato, delle agenzie e degli enti pubblici non economici, si svolge mediante concorsi pubblici unici organizzati dal Dipartimento della funzione pubblica della Presidenza de1 Consiglio dei ministri, senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica, avvalendosi della Commissione per l'attuazione de1 progetto di riqualificazione delle pubbliche amministrazioni (RIPAM) di cui all'articolo 35, comma 5, previa ricognizione del fabbisogno presso le amministrazioni interessate, nel rispetto dei vincoli finanziari e del regime autorizzatorio in materia di assunzioni a tempo indeterminato. Il Dipartimento della funzione pubblica, sulla base di esigenze rappresentate dalle amministrazioni interessate, PUO' AUTORIZZARE EVENTUALI DEROGHE. E' vero che la disposizione relativa alle scoperture sna è stata eliminta. Tuttavia, non è da sottovalutare l'ultimo periodo dell'articolo, ovvero il dipartimento della funzione pubblica può autorizzare eventuali deroghe. Questo significa che alla fine la funzione pubblica decide ciò che ritiene opportuno. Quindi non era necessario prevedere espressamente che le scoperture fossero reclutate tramite ripam (facendo fare una figuraccia alla sna). Occorre attendere autorizzazione a bandire per capire che fine faranno le scoperture, se confluiranno in sna XI oppure nel concorso unico RIPAM (come era espressamente previsto). | |
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| Da: Opinionista | 20/02/2025 15:46:35 |
| Secondo me bisognava strutturare il testo di inglese con almeno una introduzione, un contenuto ed una conclusione ed usare un linguaggio sintetico e corretto. Non credo che era indispensabile dividere il testo in paragrafi ad esempio. | |
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| Da: X norma approvata | 20/02/2025 15:57:17 |
| Una volta che SNA ha lasciato il 40% dei posti scoperto la palla passa alle amministrazioni. Non è pensabile che le scoperture vadano di volta in volta a SNA che sistematicamente le crea, bocciando come se non ci fosse un domani. È un cane che si morde la coda ed intanto le amministrazioni piangerebbero a tempo indeterminato perché in carenza di organico. Lo so perché alcune amministrazioni, compresa la mia che ha subito le scoperture, si sono attivate da tempo per i concorsi per dirigenti autorizzati + quelli avanzati dalla selezione SNA del 9° | |
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