Mininterno.net FORUM - GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023

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GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023
5109 messaggi, letto 321842 volte

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Da: Aspirante VPO23 25/02/2025 13:57:07
x Mamanu: assolutamente sì! Tra l'altro se lo volessero i fondi già ci sarebbero almeno per il 2025: 10.100.000 euro avanzati da quelli stanziati per il rimborso degli imputati assolti (Imputati assolti: languono le richieste di rimborso delle spese legali Nel 2024 sono state presentate solo 783 domande per accedere al fondo dedicato al rimborso delle spese legali per gli imputati assolti. Il Fondo eÌ� stato introdotto alla fine del 2020 ed eÌ� stato reso operativo per le sentenze divenute irrevocabili dal 1 gennaio 2021. Delle 783 domande presentate nel 2024, ne sono state accolte totalmente 525 e parzialmente 102 per la somma complessiva di euro 3.600.000 di rimborsi, circa il 26% dei 13.700.000 euro stanziati).
x Tomhagen: molti di noi hanno già finito e sono in attesa di nomina per cui non arrivano i link della decentrata
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 25/02/2025 15:34:15
Potremmo intanto inviare mail di "ringraziamento" ai proponenti degli emendamenti/ordini del giorno che riguardavano gli onorari post 2017 ;).

Rispondi

Da: Aspirante VPO23 25/02/2025 16:13:13
x Adalberto Merovingio: ammetto di non studiare costituzionale, nella parte relativa alla formazione delle leggi, da quasi 1/4 di secolo, ma... visto che la Commissione Giustizia ha operato prima in sede redigente, ma al Senato in sede referente, si possono ancora fare modifiche in Assemblea? Se sì bisognerebbe inondare di mail tutti i parlamentari avvocati per evidenziare il grave vulnus costituzionale e la presenza di un salvadanaio di 10.100.000 euro...
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 25/02/2025 19:54:04
x Aspirante:
si certo l'Assemblea ci possono essere mille modifiche.
Ma se lo facessero poi l'atto tornerebbe alla Camera.
Non credo comunque che si trovi una maggioranza che approvi emendamenti del M5S o del PD o altri.
Sono peraltro emendamenti che non potrebbero essere a costo zero, perché dovranno avere coperture di bilancio specifiche che non possono essere demandate ad un generico fondo o a "aumenteremo il c.u. da 98 euro a 100 e quello da 237 a 240".
Tra l'altro il titolo del provv.to è chiaro "riforma della magistratura onoraria del contingente ad esaurimento".

L'unica possibilità, a me sembrerebbe essere, quella di un ordine del giorno che impegni il Governo ad occuparsi dei magistrati onorari post 2017 (alla luce del parere rafforzato della Commissione di ottobre).
Da calendario la discussione al Senato è per aprile.
Forse per quella votazione arriva qualcosa d'altro dalla Commissione europea che aveva dato 2 mesi per rispondere ai rilievi mossi agli onorari post 2017 (non toccati dalla riforma e la cui disciplina è contraria al diritto UE) e nessuno ha risposto.

Non ci credo poi che su una cosa così di dettaglio e lontana dal mainstream il Governo ponga addirittura la questione di fiducia.

Verosimilmente la questione si porrà solo tra mesi/anni se quando entriamo inziamo lo stesso percorso già fatto dai pre-orlando.

Tra l'altro la questione è ancora più incredibile se consideriamo che la riforma orlando è del 2017 e le competenze del GDP erano davvero poche.
Dal 31/10/2025 le competenze per materia e valore sono quintuplicate. già basterebbe questo per chiedere un deciso rialzo del 20k lordi.
Tra l'altro basterebbe intanto portarci a 25k netti (come i pre orlando) e pagati al mese non ogni 3/4 mesi (quando me ricordo).
Rispondi

Da: Orchite 25/02/2025 20:46:44
Notizie di non idonei?
Rispondi

Da: Gop 25/02/2025 23:05:20
Quindi secondo voi ha volta avuta la nomina di gop come dobbiamo muoverci???
So che molti gop nominati da poco a Roma stanno scrivendo al ministero al presidente del tribunale per lamentarsi per carico lavoro e per il compenso assolutamente nn proporzionato al lavoro.... facciamo pure noi lo stesso???
Rispondi

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Da: Car1981 26/02/2025 09:00:45
io sono convinto che di questo passo, con l'aumento delle competenze dei GDP e in assenza di una seria riforma della magistratura onoraria, il sistema giustizia collasserà. E' impensabile infatti addossare a pochi volontari sfruttati e sottopagati (questo sono i GOP post Orlando) gran parte della gestione del contenzioso ordinario...Non capisco come facciano a non rendersene conto gli organi di governo
Rispondi

Da: Trovatella 26/02/2025 09:42:06
Perché c è sempre chi è disposto a farlo...anzi si accapigliano per farlo...tipo noi
Rispondi

Da: Car1981 26/02/2025 11:06:48
per sopra
la soluzione è limitarsi a fare ciò che si riesce in 16 ore settimanali, senza voler fare gli eroi... in questo modo si accorgeranno presto che le cose non possono funzionare ed è necessaria una vera riforma (non di facciata)
Rispondi

Da: elon mask 1 - 26/02/2025 11:23:40
se non produci quanto serve fuori dalle palle e avanti il prossimo....
Rispondi

Da: Car1981 26/02/2025 11:29:40
nel mio distretto non ho mai visto GDP cacciati per scarsa produttività e ti posso assicurare che ce ne sarebbero stati i presupposti in alcuni casi...
Rispondi

Da: elon mask 26/02/2025 12:09:17
le cose stanno cambiando anche il giudice-poeta l'hanno mandato affanculo....
Rispondi

Da: Trovatella 26/02/2025 14:03:20
È vero..le cose stanno cambiando...mi sembra quasi che ci sia un certo accanimento nei confronti dei magistrati
Rispondi

Da: stefano02 26/02/2025 20:10:32
Sono pienamente d'accordo con Car1981.

La soluzione sta nella piena e rigorosa applicazione di quanto previsto dal D.Lgs. 116/2017 (peraltro molto chiaro e perentorio sul punto): l'attività complessivamente deve impegnare "NON PIU' DI DUE GIORNI A SETTIMANA" (neanche dice "due giorni" ma "non più di due giorni").

Ovviamente in quei due giorni si deve lavorare (e non stare al bar, o al telefono o a girare per i corridoi per la maggior parte della giornata), ma quello é, non di più (se ci sarà qualcuno che si metterà ad andare 3 giorni o più, farà solamente un danno a se stesso e agli altri colleghi).
Rispondi

Da: stefano02 26/02/2025 20:22:00
Anche sul "cacciare" per improduttività sono d'accordo con Car1981.. ho un GDP che non ha ancora sciolto una riserva civile dal 27/06/2023, un altro che ha fissato un'udienza di correzione di errore materiale di una sentenza penale (errore ovviamente fatto da lui) a 13 mesi di distanza (rinviandola poi d'ufficio di altri 6 mesi) e che dopo 15 mesi non ha ancora liquidato un PSS penale, un'altra che ha tirato (di rinvio in rinvio) un processo penale per lesioni per 5 anni arrivando addirittura, dopo la discussione, a rinviare per repliche dopo 4 mesi (sapendo che nel frattempo sarebbe stata trasferita ad altro ufficio, così da non fare la sentenza!), ecc. ecc. ... potrei scrivere fino a domani.
Sono tutti ancora saldamente in servizio con tutti gli onori.
Quindi francamente non capisco tutta questa "ansia" da parte dei nuovi GOP/VPO... basta lavorare seriamente e con perizia e diligenza per quello che é previsto ("non più di due giorni a settimana"), ma non é richiesto di fare i miracoli.
Rispondi

Da: Notizie dal csm 26/02/2025 21:39:44
Scusate ma ci sono altre nomine? Il concorso a marzo sarà bandito o prenderanno le riserve?
Rispondi

Da: Gop 26/02/2025 21:54:44
Ah condivido il vostro discorso in pieno!
Di certo nn dobbiamo.essere noi a salvare la giustizia italiana...
Soprattutto se nn ci pagano come si deve!!!

Ma una volta finito il tirocinio a Roma quanto tempo si aspetta per avere la nomina?
Rispondi

Da: Felixman 26/02/2025 23:45:42
A marzo aprile ci sara un nuovo concorso, confermato
Rispondi

Da: Mamanu 26/02/2025 23:46:51
X felixman
Confermato da chi? Dove?
Rispondi

Da: stefano02 27/02/2025 00:15:21
x GOP

â�� si aspettano diversi mesi, almeno 6.
Rispondi

Da: Gop 27/02/2025 07:11:37
Ma se nn inseriscono prima quelli di nuova nomina che lo fanno a fare un nuovo concorso????
Rispondi

Da: Mamanu 27/02/2025 07:19:39
X gop
Perché da quando emanano il bando e fino al loro ingresso passano almeno 2 anni, tra delibere iniziali, tirocinio, relazioni, nomine csm e ministro
Rispondi

Da: Notizie dal csm 27/02/2025 08:09:35
Quindi chi ha detto confermato nuovo bando lo sa perché lo ha letto da fonti ufficiali o ufficiose?
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 1 - 27/02/2025 11:07:19
x Notizie dal csm: le riserve vengono prese SOLO se i titolari non sono idonei o rinunciano, quante volte lo si deve dire?!?
Rispondi

Da: GlamourMI 27/02/2025 12:15:26
NO, Le riserve possono anche essere assunte se c sarà un ampliamento dei posti..che è sempre possibile visto come sono messi gli uffici in giro per l'italia (vedi torino, , al collasso)
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 27/02/2025 12:26:33
Per GlamourMi: rebus sic stantibus ASSOLUTAMENTE NO, basta leggere la legge e le delibere del CSM, ma se continuate ad illudervi e voler illudere le persone continuate pure con questa tesi
Rispondi

Da: Car1981 1 - 27/02/2025 14:40:03
Bisogna dire che la grande confusione riguardo al possibile inserimento delle riserve è spesso ingenerato anche dagli stessi magistrati coordinatori, che non conoscono come funzioni la procedura in concreto. Nel nostro caso, per esempio, in occasione dei primi incontri il magistrato coordinatore tranquillizzò tutti i presenti, dicendo che con ogni probabilità anche le riserve sarebbero state inserite per aumento dei posti disponibili. In realtà poi si è capito che le cose non sarebbero andate in quel modo e che le riserve sarebbero state inserite solo in caso di rinuncia o di inidoneità dei titolari. Peccato che nel frattempo qualcuno abbia perso inutilmente sei mesi, sostenendo anche costi significativi di trasferta
Rispondi

Da: Aspirantevpo23 27/02/2025 15:36:19
Per Carl1981: confermo che la maggior parte dei togati nulla sappia e voglia sapere su come funzionano le nomine degli onorari e come si gestisca il tirocinio. Ma a dicembre 2024 il CSM è stato chiarissimo sul punto. Questo forum dovrebbe avere anche la funzione di supplire alle info errate che arrivano da chi non ha il tempo o la voglia di informarsi su una legge, un decreto legislativo ed un regolamento del 19. Detto brutalmente: il togato non avrà alcuna conseguenza diretta negativa nel fornire un'informazione sbagliata, tu riservista sì. Se ti ciucci 6 mesi di tirocinio gratis confidando di venire inserito in sovrannumero senza che il Ministro/legislatore intervenga con decretazione d'urgenza per aumentare le piante e nel mentre inserire i riservatari idonei. Detto questo, il tirocinio è un'occasione formativa unica e, visti i tempi dilatatissimi delle nomine, una persona ha tutto il diritto anche di "scommettere" su iun'eventuale inidoneità di chi la precede in graduatoria o una futura rinuncia o revoca... ma la scelta dev'essere consapevole. E ad oggi "la situa" è che i riservatari entrano solo per inidoneità o rinuncia dei titolari a prescindere da negligenza o malafede nelle info date dai magistrati collaboratori. Sono sommersi di lavoro, ma veramente vogliamo credere che si diano pena per professionisti ultratrentenni ( per usare un eufemismo) che dovrebbero essere in grado di leggere ed interpretare tre atti? Suvvia! Non li giustifico perché quando accetti un ruolo devi essere informato e performante, ma bisogna pure essere pragmatici... la conosciamo tutti la situazione in cui versano gli uffici: non hanno nè tempo nè voglia di farci da balle.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 27/02/2025 15:40:16
* ovviamente intendevo "farci da balie"
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 27/02/2025 15:46:53
x Carl1981: ed ovviamente il "tu" era inteso in senso impersonale per indicare la situazione del riservista, ricordo che tu Carl1981 sei in attesa di nomina (siamo della stessa C.A.!!!)
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, ..., 166, 167, 168, 169, 170, 171 - Successiva >>

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Da: Aspirante VPO23	25/02/2025 13:57:07
x Mamanu: assolutamente sì! Tra l'altro se lo volessero i fondi già ci sarebbero almeno per il 2025: 10.100.000 euro avanzati da quelli stanziati per il rimborso degli imputati assolti (Imputati assolti: languono le richieste di rimborso delle spese legali Nel 2024 sono state presentate solo 783 domande per accedere al fondo dedicato al rimborso delle spese legali per gli imputati assolti. Il Fondo eÌ� stato introdotto alla fine del 2020 ed eÌ� stato reso operativo per le sentenze divenute irrevocabili dal 1 gennaio 2021. Delle 783 domande presentate nel 2024, ne sono state accolte totalmente 525 e parzialmente 102 per la somma complessiva di euro 3.600.000 di rimborsi, circa il 26% dei 13.700.000 euro stanziati). x Tomhagen: molti di noi hanno già finito e sono in attesa di nomina per cui non arrivano i link della decentrata
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Da: Adalberto Merovingio	25/02/2025 15:34:15
Potremmo intanto inviare mail di "ringraziamento" ai proponenti degli emendamenti/ordini del giorno che riguardavano gli onorari post 2017 ;).
Rispondi

Da: Aspirante VPO23	25/02/2025 16:13:13
x Adalberto Merovingio: ammetto di non studiare costituzionale, nella parte relativa alla formazione delle leggi, da quasi 1/4 di secolo, ma... visto che la Commissione Giustizia ha operato prima in sede redigente, ma al Senato in sede referente, si possono ancora fare modifiche in Assemblea? Se sì bisognerebbe inondare di mail tutti i parlamentari avvocati per evidenziare il grave vulnus costituzionale e la presenza di un salvadanaio di 10.100.000 euro...
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio	25/02/2025 19:54:04
x Aspirante: si certo l'Assemblea ci possono essere mille modifiche. Ma se lo facessero poi l'atto tornerebbe alla Camera. Non credo comunque che si trovi una maggioranza che approvi emendamenti del M5S o del PD o altri. Sono peraltro emendamenti che non potrebbero essere a costo zero, perché dovranno avere coperture di bilancio specifiche che non possono essere demandate ad un generico fondo o a "aumenteremo il c.u. da 98 euro a 100 e quello da 237 a 240". Tra l'altro il titolo del provv.to è chiaro "riforma della magistratura onoraria del contingente ad esaurimento". L'unica possibilità, a me sembrerebbe essere, quella di un ordine del giorno che impegni il Governo ad occuparsi dei magistrati onorari post 2017 (alla luce del parere rafforzato della Commissione di ottobre). Da calendario la discussione al Senato è per aprile. Forse per quella votazione arriva qualcosa d'altro dalla Commissione europea che aveva dato 2 mesi per rispondere ai rilievi mossi agli onorari post 2017 (non toccati dalla riforma e la cui disciplina è contraria al diritto UE) e nessuno ha risposto. Non ci credo poi che su una cosa così di dettaglio e lontana dal mainstream il Governo ponga addirittura la questione di fiducia. Verosimilmente la questione si porrà solo tra mesi/anni se quando entriamo inziamo lo stesso percorso già fatto dai pre-orlando. Tra l'altro la questione è ancora più incredibile se consideriamo che la riforma orlando è del 2017 e le competenze del GDP erano davvero poche. Dal 31/10/2025 le competenze per materia e valore sono quintuplicate. già basterebbe questo per chiedere un deciso rialzo del 20k lordi. Tra l'altro basterebbe intanto portarci a 25k netti (come i pre orlando) e pagati al mese non ogni 3/4 mesi (quando me ricordo).
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Da: Orchite	25/02/2025 20:46:44
Notizie di non idonei?
Rispondi

Da: Gop	25/02/2025 23:05:20
Quindi secondo voi ha volta avuta la nomina di gop come dobbiamo muoverci??? So che molti gop nominati da poco a Roma stanno scrivendo al ministero al presidente del tribunale per lamentarsi per carico lavoro e per il compenso assolutamente nn proporzionato al lavoro.... facciamo pure noi lo stesso???
Rispondi

Da: Car1981	26/02/2025 09:00:45
io sono convinto che di questo passo, con l'aumento delle competenze dei GDP e in assenza di una seria riforma della magistratura onoraria, il sistema giustizia collasserà. E' impensabile infatti addossare a pochi volontari sfruttati e sottopagati (questo sono i GOP post Orlando) gran parte della gestione del contenzioso ordinario...Non capisco come facciano a non rendersene conto gli organi di governo
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Da: Trovatella	26/02/2025 09:42:06
Perché c è sempre chi è disposto a farlo...anzi si accapigliano per farlo...tipo noi
Rispondi

Da: Car1981	26/02/2025 11:06:48
per sopra la soluzione è limitarsi a fare ciò che si riesce in 16 ore settimanali, senza voler fare gli eroi... in questo modo si accorgeranno presto che le cose non possono funzionare ed è necessaria una vera riforma (non di facciata)
Rispondi

Da: elon mask	1 - 26/02/2025 11:23:40
se non produci quanto serve fuori dalle palle e avanti il prossimo....
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Da: Car1981	26/02/2025 11:29:40
nel mio distretto non ho mai visto GDP cacciati per scarsa produttività e ti posso assicurare che ce ne sarebbero stati i presupposti in alcuni casi...
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Da: elon mask	26/02/2025 12:09:17
le cose stanno cambiando anche il giudice-poeta l'hanno mandato affanculo....
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Da: Trovatella	26/02/2025 14:03:20
È vero..le cose stanno cambiando...mi sembra quasi che ci sia un certo accanimento nei confronti dei magistrati
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Da: stefano02	26/02/2025 20:10:32
Sono pienamente d'accordo con Car1981. La soluzione sta nella piena e rigorosa applicazione di quanto previsto dal D.Lgs. 116/2017 (peraltro molto chiaro e perentorio sul punto): l'attività complessivamente deve impegnare "NON PIU' DI DUE GIORNI A SETTIMANA" (neanche dice "due giorni" ma "non più di due giorni"). Ovviamente in quei due giorni si deve lavorare (e non stare al bar, o al telefono o a girare per i corridoi per la maggior parte della giornata), ma quello é, non di più (se ci sarà qualcuno che si metterà ad andare 3 giorni o più, farà solamente un danno a se stesso e agli altri colleghi).
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Da: stefano02	26/02/2025 20:22:00
Anche sul "cacciare" per improduttività sono d'accordo con Car1981.. ho un GDP che non ha ancora sciolto una riserva civile dal 27/06/2023, un altro che ha fissato un'udienza di correzione di errore materiale di una sentenza penale (errore ovviamente fatto da lui) a 13 mesi di distanza (rinviandola poi d'ufficio di altri 6 mesi) e che dopo 15 mesi non ha ancora liquidato un PSS penale, un'altra che ha tirato (di rinvio in rinvio) un processo penale per lesioni per 5 anni arrivando addirittura, dopo la discussione, a rinviare per repliche dopo 4 mesi (sapendo che nel frattempo sarebbe stata trasferita ad altro ufficio, così da non fare la sentenza!), ecc. ecc. ... potrei scrivere fino a domani. Sono tutti ancora saldamente in servizio con tutti gli onori. Quindi francamente non capisco tutta questa "ansia" da parte dei nuovi GOP/VPO... basta lavorare seriamente e con perizia e diligenza per quello che é previsto ("non più di due giorni a settimana"), ma non é richiesto di fare i miracoli.
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Da: Notizie dal csm	26/02/2025 21:39:44
Scusate ma ci sono altre nomine? Il concorso a marzo sarà bandito o prenderanno le riserve?
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Da: Gop	26/02/2025 21:54:44
Ah condivido il vostro discorso in pieno! Di certo nn dobbiamo.essere noi a salvare la giustizia italiana... Soprattutto se nn ci pagano come si deve!!! Ma una volta finito il tirocinio a Roma quanto tempo si aspetta per avere la nomina?
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Da: Felixman	26/02/2025 23:45:42
A marzo aprile ci sara un nuovo concorso, confermato
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Da: Mamanu	26/02/2025 23:46:51
X felixman Confermato da chi? Dove?
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Da: stefano02	27/02/2025 00:15:21
x GOP â�� si aspettano diversi mesi, almeno 6.
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Da: Gop	27/02/2025 07:11:37
Ma se nn inseriscono prima quelli di nuova nomina che lo fanno a fare un nuovo concorso????
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Da: Mamanu	27/02/2025 07:19:39
X gop Perché da quando emanano il bando e fino al loro ingresso passano almeno 2 anni, tra delibere iniziali, tirocinio, relazioni, nomine csm e ministro
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Da: Notizie dal csm	27/02/2025 08:09:35
Quindi chi ha detto confermato nuovo bando lo sa perché lo ha letto da fonti ufficiali o ufficiose?
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Da: Aspirante VPO23	1 - 27/02/2025 11:07:19
x Notizie dal csm: le riserve vengono prese SOLO se i titolari non sono idonei o rinunciano, quante volte lo si deve dire?!?
Rispondi

Da: GlamourMI	27/02/2025 12:15:26
NO, Le riserve possono anche essere assunte se c sarà un ampliamento dei posti..che è sempre possibile visto come sono messi gli uffici in giro per l'italia (vedi torino, , al collasso)
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Da: Aspirante VPO23	27/02/2025 12:26:33
Per GlamourMi: rebus sic stantibus ASSOLUTAMENTE NO, basta leggere la legge e le delibere del CSM, ma se continuate ad illudervi e voler illudere le persone continuate pure con questa tesi
Rispondi

Da: Car1981	1 - 27/02/2025 14:40:03
Bisogna dire che la grande confusione riguardo al possibile inserimento delle riserve è spesso ingenerato anche dagli stessi magistrati coordinatori, che non conoscono come funzioni la procedura in concreto. Nel nostro caso, per esempio, in occasione dei primi incontri il magistrato coordinatore tranquillizzò tutti i presenti, dicendo che con ogni probabilità anche le riserve sarebbero state inserite per aumento dei posti disponibili. In realtà poi si è capito che le cose non sarebbero andate in quel modo e che le riserve sarebbero state inserite solo in caso di rinuncia o di inidoneità dei titolari. Peccato che nel frattempo qualcuno abbia perso inutilmente sei mesi, sostenendo anche costi significativi di trasferta
Rispondi

Da: Aspirantevpo23	27/02/2025 15:36:19
Per Carl1981: confermo che la maggior parte dei togati nulla sappia e voglia sapere su come funzionano le nomine degli onorari e come si gestisca il tirocinio. Ma a dicembre 2024 il CSM è stato chiarissimo sul punto. Questo forum dovrebbe avere anche la funzione di supplire alle info errate che arrivano da chi non ha il tempo o la voglia di informarsi su una legge, un decreto legislativo ed un regolamento del 19. Detto brutalmente: il togato non avrà alcuna conseguenza diretta negativa nel fornire un'informazione sbagliata, tu riservista sì. Se ti ciucci 6 mesi di tirocinio gratis confidando di venire inserito in sovrannumero senza che il Ministro/legislatore intervenga con decretazione d'urgenza per aumentare le piante e nel mentre inserire i riservatari idonei. Detto questo, il tirocinio è un'occasione formativa unica e, visti i tempi dilatatissimi delle nomine, una persona ha tutto il diritto anche di "scommettere" su iun'eventuale inidoneità di chi la precede in graduatoria o una futura rinuncia o revoca... ma la scelta dev'essere consapevole. E ad oggi "la situa" è che i riservatari entrano solo per inidoneità o rinuncia dei titolari a prescindere da negligenza o malafede nelle info date dai magistrati collaboratori. Sono sommersi di lavoro, ma veramente vogliamo credere che si diano pena per professionisti ultratrentenni ( per usare un eufemismo) che dovrebbero essere in grado di leggere ed interpretare tre atti? Suvvia! Non li giustifico perché quando accetti un ruolo devi essere informato e performante, ma bisogna pure essere pragmatici... la conosciamo tutti la situazione in cui versano gli uffici: non hanno nè tempo nè voglia di farci da balle.
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Da: Aspirante VPO23	27/02/2025 15:40:16
* ovviamente intendevo "farci da balie"
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Da: Aspirante VPO23	27/02/2025 15:46:53
x Carl1981: ed ovviamente il "tu" era inteso in senso impersonale per indicare la situazione del riservista, ricordo che tu Carl1981 sei in attesa di nomina (siamo della stessa C.A.!!!)
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