Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: raci 30/06/2012 19:44:16
@tonio-bg
@in Lombardia
@corsi e ricorsi

1) la graduatoria è fatta in ordine punteggio complessivo ai sensi art 12 comma 6 e 15 comma 1. la graduatoria comprende ovviamente i 14 ammessi con riserva che avevano superato gli scritti ed hanno superato l'orale. ognuno con il proprio punteggio e quindi posizione in graduatoria. accanto al nome ci sarà l'indicazione con asterisco o nota ammesso con riserva.

2) gli eventuali altri ammessi con riserva che non hanno superato gli scritti ma che dovessero essere ammessi all'orale con riserva in attesa di pronunciamento nel merito nell'ultimo concorso sono stati collocati in coda alla graduatoria nell'attesa di decisione nel merito;

3) nello scorso concorso siciliano i compiti su sentenza sono stati ricorretti, per la verità più volte. in alcuni casi confermando la valutazione in altri rettificando valutazione (l'errore ci può essere e se c'è va sanato).

altro sono le motivazioni e le possibilità che ciò avvenga.
fermo restando la "discrezionalità tecnica".
"Infatti le valutazioni espresse dalla commissione Giudicatrice sono coperte dalla cc.dd. discrezionalità tecnica, censurabile soltanto sotto il profilo del vizio logico-giuridico dell'eccesso di potere che si traduce nelle forme quali: la contraddittorietà manifesta, il difetto di istruttoria, la palese disparità di trattamento, tutte sintomatiche di una ponderazione degli interessi coinvolti nella procedura concorsuale, che si discosta dal paradigma legale sancito nei principi costituzionali dell'imparzialità e buon andamento dell'attività amministrativa.
Naturalmente, tale aspetto patologico del "facere" della Commissione Giudicatrice non si ravvisa allorché si pretenda di comparare la posizione singola di un candidato non ammesso alle prove orali, rispetto ad un numero limitato di situazioni apparentemente segnate da metri di valutazione difformi e/o parziali; invero, il giudizio di illogicità dell'attività valutativa della Pubblica Amministrazione va riferito alla totalità degli elaborati scritti." (avv. Luigi Giuseppe Papaleo)

Da: una ds del ''78 30/06/2012 19:48:33
È bellissimo!

Da: @ raci 30/06/2012 19:54:12
Ma scusa, se i 14 ricorsisti che hanno superato scritti e orale fossero poi disconosciuti in novembre, che ne sarebbe delle loro sedi??? Verrebbero rimandati a insegnare??? Non sarebbe quindi meglio non convocarli per la scelta della sede fino a novembre, quando finalmente si saprà se la loro riserva verrà sciolta?

Da: In Lombardia 30/06/2012 19:59:03
per raci
2) gli eventuali altri ammessi con riserva che non hanno superato gli scritti ma che dovessero essere ammessi all'orale con riserva in attesa di pronunciamento nel merito nell'ultimo concorso sono stati collocati in coda alla graduatoria nell'attesa di decisione nel merito;

Sì ok ... ma come è andata a finire?
i vincitori sono stati nominati?
i ricorsisti in coda che fine hanno fatto? sono ds?
ma soprattutto la procedura concorsuale ha rispettato i tempi o si è trascinata in attesa della decisione nel merito?

Grazie :-)

Da: 1978 30/06/2012 20:02:59
me sembra de sì, nun me vorei sbjà, hai da esse giovane pe vince, basta co 'ste vecchie! Hai da vedè che belle cose che ha scritto, nun vedo l'ora!

Da: 1978 30/06/2012 20:04:43
che poi è sempre più vecchia de quella del '79, vojo proprio vedè, 'sti giovani!

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Da: sono del ''79 30/06/2012 20:07:40
e mi voglio sistemare, mica posso rimanere docente a vita!

Da: nel lazio 30/06/2012 20:09:44
deve finire questa farsa!

Da: evviva! 30/06/2012 20:10:40
Le pischelle al potere! Le volemo tutte degli anni 70!

Da: e magari pure bone! 30/06/2012 20:11:29

Da: la farsa 30/06/2012 20:12:57
Finirà tra 3 giorni...poi chi è dentro è dentro e che è fuori è fuori.

Da: x la farsa 30/06/2012 20:16:40
elementare Watson...

Da: DACMA 30/06/2012 20:20:30
la graduatoria è fatta in ordine punteggio complessivo ai sensi art 12 comma 6 e 15 comma 1. la graduatoria comprende ovviamente i 14 ammessi con riserva che avevano superato gli scritti ed hanno superato l'orale. ognuno con il proprio punteggio e quindi posizione in graduatoria. accanto al nome ci sarà l'indicazione con asterisco o nota ammesso con riserva.

Scusa raci, ma da fonti sindacali sembra che questi 14 ammessi con riserva all'orale per sentenza TAR, al momento siano messi fuori dai famosi 355, in attesa della sentanza definitiva di novembre ? Ma ormai non vi èpiù nulla di certo....attendiamo e speriamo...ciao e grazie

Da: @TUTTI 30/06/2012 20:33:22
In effetti, sì, 1978... anche prima un altro 30... quindi oggi un altro?
Giovani e brave... non avendo, immagino, data l'età, altro punteggio.

Da: che ci siano 30/06/2012 20:43:56
Dirigenti giovani, brave e belle non mi sembra altro che una bella notizia. Sempre meglio delle bachucche in circolazione!

Da: la mia 30/06/2012 20:48:14
Bacucca e nemmeno brava!

Da: @DACMA 30/06/2012 21:10:33
I famosi 14 ammessi con riserva in Lombardia vanno separati:
a) 3 non avevano 5 anni di ruolo e sono stati ammessi con riserva dal TAR Lazio (notoriamente moooolto lento). Hanno poi superato tutte le prove, compresa la pre-selettiva. L'ipotesi per loro potrebbe essere l'assunzione con riserva: con clausola rescissoria in caso di sentenza sfavorevole. Perdono il ricorso, ritornano a scuola. Alternativa: congelarli (ma l'Amministrazione deve avere un atto ufficiale che gli consenta di non assumerli con riserva).
b) 11 non hanno superato la pre-selettiva, ma le prove concorsuali. Nel loro caso, peró, si attende una sentenza di merito del TAR Lombardia. Per loro la vedo più dura, a meno che non abbiano preso tra 75 e 79 punti alla pre-selettiva.
Al momento l'USR Lombardia non ha ancora deciso come operare nei confronti dei 14

Da: raci 30/06/2012 21:30:09
a @raci
a dacma
ho detto che vengono inseriti in graduatoria al loro posto non che vengono nominati.
l'amministrazione infatti può al momento delle nomine scegliere 2 strade come ho già scritto più volte su questo forum:
1) nominare fino a posizione 355 ...saltando gli ammessi con riserva in graduatoria fino a 355 (in tal caso se i posti autorizzati fossero 355 resterebbero posti non coperti in attesa di scioglimento riserva)
2) nominare fino a concorrenza posti autorizzati quindi 355 nell'ipotesi ovviamente saltando gli ammessi con riserva e scorrendo tra i pleno jure idonei oltre i 355.

questa seconda ipotesi è quella che è stata realmente applicata in Lombardia nel 2007. infatti basta verificare le varie graduatorie dell'epoca, 2 candidati in graduatoria in posizione utile ma ammessi con riserva furono saltati e si scorse la graduatoria idonei. Ancora tutt'oggi i 2 idonei non sono stati nominati e vi è contenzioso in atto.

Questa volta però le cose sono un pochino diverse ....gli ammessi con riserva abbastanza occorrerà tra l'altro attendere dal miur la comunicazione di autorizzazione (con decreto ripartizione) e con essa la nota miur su modalità operative che stanno già predisponendo.

penso che con tutti i ricorsi ci vadano cauti e nomineranno solo i pleno jure entro i posti banditi saltando gli ammessi con riserva (poi al 22 novembre la sentenza TAR LAZIO SUL MERITO dei ricorsi preselettiva).

le cose sono chiare dacma in relazione a graduatoria....non so quali fonti sindacali hai ascoltato ma..........
basta guardare alcune delle graduatorie già pubblicate per vedere che sono inseriti in graduatoria col loro punteggio e posizione (per esempio la graduatoria della basilicata con al numero 29 per 42 posti a concorso un ammesso con riserva; graduatoria friuli con numero 7 ammessa con riserva; graduatoria marche con pos 32 ammesso con riserva ecc....)
vai su google e le troverai.

altro è che non sono nominati.......come detto...
sono abituato a scrivere solo ciò di cui sono sicuro e che è possibile verificare.

ripeto 2 i veri problemi
1 autorizzazione ad assumere
2 sentenza tar 22 novembre

Da: nel lazio 30/06/2012 22:09:32
giovani di sicuro, belle non posso dirlo, brave te lo dirò quando avrò letto gli scritti!

Da: Piemonte 30/06/2012 22:12:36
Informazioni sulla data di pubblicazione della graduatoria di merito?

Da: Gli scritti si possono anche copiare, sai 30/06/2012 22:38:09
Da: nel lazio 30/06/2012 22.09.32
giovani di sicuro, belle non posso dirlo, brave te lo dirò quando avrò letto gli scritti!

Da: tu lo sai 30/06/2012 22:39:24
bene

Da: infatti 30/06/2012 22:42:20
io lo se bene

Da: allora 30/06/2012 22:43:44
faccelo sapere

Da: @calabrese doc 30/06/2012 22:44:53
Non sono d'accordo con tutto quello che dici ma mi sembra di capire che in calabria esistano Ammessi con riserva grazie a un decreto dell'USR calabria che poggia su una sopsensiva del Tar cal. che ha dichiarato la sua incompetenza territoriale successivamente alla sospensiva....Ma allora non ho capito cosa c'entra il tar del Lazio? Perche' dici che lo stesso ricorso era stato gia' bocciato dal tar del Lazio? Semmai e' adesso ovvero dopo la sentenza del tar Calabria che dovrebbe andare al Tar Lazio non poteva andarci prima che il Tar Calabria si esprimesse. Non e' che hai capito o che ti sei espresso MALE?

Da: DACMA 30/06/2012 22:45:49
Grazie raci molto chiaro e preciso...come sempre-
E' che ormai se ne sentono di ogni...calma e pazienza...poi tutto si saprà...buona estate

Da: @ gli scritti si possono copiare 30/06/2012 22:49:26
se nel lazio ci fossero buoni scritti copiati:
1. ce li avrebbero fatti leggere
2. non avrebbero fatto le correzioni del cavolo che hanno fatto per bocciare compiti fatti bene

Da: forse hanno 30/06/2012 22:55:59
fatto passare scritti fatti male, ma certo non hanno fermato scritti fatti bene

Da: Usr calabria 30/06/2012 22:59:23
per tutti i raccomandati che, malgrado tutto, sono rimasti fuori dal concorso

Assegnazione di Dirigenti Scolastici e di Docenti per lo svolgimento dei compiti connessi con l'attuazione dell'autonomia scolastica a.s. 2012/2013
Data :: gio 28/06/2012
Si pubblica in allegato la relativa documentazione

Da: ds subito -per @clalabrese doc 30/06/2012 23:01:19
Credo che Calabrese doc abbia ragione sui "taluni" riservisti e che taluni riservisti abbiano fatto contestualmente lo stesso ricorso presentandolo al tar lazio e al tar Calabria ma al tar Lazio fu bocciato e poi la sentenza del lazio confermata in cassazione mentre il Tar calabria prima diede la sopsensiva e poi dichiaro' la sua incompetenza territoriale dicendo di rivolgersi al Tar Lazio il quale pero' si era gia' espresso Bocciando. L'Usr calabria pare si sia infischiato di questa situazione o forse non la conosce ...CHISSA' ......ed ha emanato decreto di ammissione con riserva ...del resto non possiamo meravigliarci SIAMO IN CALABRIA no?

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Da: raci	30/06/2012 19:44:16
@tonio-bg @in Lombardia @corsi e ricorsi 1) la graduatoria è fatta in ordine punteggio complessivo ai sensi art 12 comma 6 e 15 comma 1. la graduatoria comprende ovviamente i 14 ammessi con riserva che avevano superato gli scritti ed hanno superato l'orale. ognuno con il proprio punteggio e quindi posizione in graduatoria. accanto al nome ci sarà l'indicazione con asterisco o nota ammesso con riserva. 2) gli eventuali altri ammessi con riserva che non hanno superato gli scritti ma che dovessero essere ammessi all'orale con riserva in attesa di pronunciamento nel merito nell'ultimo concorso sono stati collocati in coda alla graduatoria nell'attesa di decisione nel merito; 3) nello scorso concorso siciliano i compiti su sentenza sono stati ricorretti, per la verità più volte. in alcuni casi confermando la valutazione in altri rettificando valutazione (l'errore ci può essere e se c'è va sanato). altro sono le motivazioni e le possibilità che ciò avvenga. fermo restando la "discrezionalità tecnica". "Infatti le valutazioni espresse dalla commissione Giudicatrice sono coperte dalla cc.dd. discrezionalità tecnica, censurabile soltanto sotto il profilo del vizio logico-giuridico dell'eccesso di potere che si traduce nelle forme quali: la contraddittorietà manifesta, il difetto di istruttoria, la palese disparità di trattamento, tutte sintomatiche di una ponderazione degli interessi coinvolti nella procedura concorsuale, che si discosta dal paradigma legale sancito nei principi costituzionali dell'imparzialità e buon andamento dell'attività amministrativa. Naturalmente, tale aspetto patologico del "facere" della Commissione Giudicatrice non si ravvisa allorché si pretenda di comparare la posizione singola di un candidato non ammesso alle prove orali, rispetto ad un numero limitato di situazioni apparentemente segnate da metri di valutazione difformi e/o parziali; invero, il giudizio di illogicità dell'attività valutativa della Pubblica Amministrazione va riferito alla totalità degli elaborati scritti." (avv. Luigi Giuseppe Papaleo)

Da: @ raci	30/06/2012 19:54:12
Ma scusa, se i 14 ricorsisti che hanno superato scritti e orale fossero poi disconosciuti in novembre, che ne sarebbe delle loro sedi??? Verrebbero rimandati a insegnare??? Non sarebbe quindi meglio non convocarli per la scelta della sede fino a novembre, quando finalmente si saprà se la loro riserva verrà sciolta?

Da: In Lombardia	30/06/2012 19:59:03
per raci 2) gli eventuali altri ammessi con riserva che non hanno superato gli scritti ma che dovessero essere ammessi all'orale con riserva in attesa di pronunciamento nel merito nell'ultimo concorso sono stati collocati in coda alla graduatoria nell'attesa di decisione nel merito; Sì ok ... ma come è andata a finire? i vincitori sono stati nominati? i ricorsisti in coda che fine hanno fatto? sono ds? ma soprattutto la procedura concorsuale ha rispettato i tempi o si è trascinata in attesa della decisione nel merito? Grazie :-)

Da: 1978	30/06/2012 20:02:59
me sembra de sì, nun me vorei sbjà, hai da esse giovane pe vince, basta co 'ste vecchie! Hai da vedè che belle cose che ha scritto, nun vedo l'ora!

Da: 1978	30/06/2012 20:04:43
che poi è sempre più vecchia de quella del '79, vojo proprio vedè, 'sti giovani!

Da: sono del ''79	30/06/2012 20:07:40
e mi voglio sistemare, mica posso rimanere docente a vita!

Da: nel lazio	30/06/2012 20:09:44
deve finire questa farsa!

Da: evviva!	30/06/2012 20:10:40
Le pischelle al potere! Le volemo tutte degli anni 70!

Da: la farsa	30/06/2012 20:12:57
Finirà tra 3 giorni...poi chi è dentro è dentro e che è fuori è fuori.

Da: DACMA	30/06/2012 20:20:30
la graduatoria è fatta in ordine punteggio complessivo ai sensi art 12 comma 6 e 15 comma 1. la graduatoria comprende ovviamente i 14 ammessi con riserva che avevano superato gli scritti ed hanno superato l'orale. ognuno con il proprio punteggio e quindi posizione in graduatoria. accanto al nome ci sarà l'indicazione con asterisco o nota ammesso con riserva. Scusa raci, ma da fonti sindacali sembra che questi 14 ammessi con riserva all'orale per sentenza TAR, al momento siano messi fuori dai famosi 355, in attesa della sentanza definitiva di novembre ? Ma ormai non vi èpiù nulla di certo....attendiamo e speriamo...ciao e grazie

Da: @TUTTI	30/06/2012 20:33:22
In effetti, sì, 1978... anche prima un altro 30... quindi oggi un altro? Giovani e brave... non avendo, immagino, data l'età, altro punteggio.

Da: che ci siano	30/06/2012 20:43:56
Dirigenti giovani, brave e belle non mi sembra altro che una bella notizia. Sempre meglio delle bachucche in circolazione!

Da: @DACMA	30/06/2012 21:10:33
I famosi 14 ammessi con riserva in Lombardia vanno separati: a) 3 non avevano 5 anni di ruolo e sono stati ammessi con riserva dal TAR Lazio (notoriamente moooolto lento). Hanno poi superato tutte le prove, compresa la pre-selettiva. L'ipotesi per loro potrebbe essere l'assunzione con riserva: con clausola rescissoria in caso di sentenza sfavorevole. Perdono il ricorso, ritornano a scuola. Alternativa: congelarli (ma l'Amministrazione deve avere un atto ufficiale che gli consenta di non assumerli con riserva). b) 11 non hanno superato la pre-selettiva, ma le prove concorsuali. Nel loro caso, peró, si attende una sentenza di merito del TAR Lombardia. Per loro la vedo più dura, a meno che non abbiano preso tra 75 e 79 punti alla pre-selettiva. Al momento l'USR Lombardia non ha ancora deciso come operare nei confronti dei 14

Da: raci	30/06/2012 21:30:09
a @raci a dacma ho detto che vengono inseriti in graduatoria al loro posto non che vengono nominati. l'amministrazione infatti può al momento delle nomine scegliere 2 strade come ho già scritto più volte su questo forum: 1) nominare fino a posizione 355 ...saltando gli ammessi con riserva in graduatoria fino a 355 (in tal caso se i posti autorizzati fossero 355 resterebbero posti non coperti in attesa di scioglimento riserva) 2) nominare fino a concorrenza posti autorizzati quindi 355 nell'ipotesi ovviamente saltando gli ammessi con riserva e scorrendo tra i pleno jure idonei oltre i 355. questa seconda ipotesi è quella che è stata realmente applicata in Lombardia nel 2007. infatti basta verificare le varie graduatorie dell'epoca, 2 candidati in graduatoria in posizione utile ma ammessi con riserva furono saltati e si scorse la graduatoria idonei. Ancora tutt'oggi i 2 idonei non sono stati nominati e vi è contenzioso in atto. Questa volta però le cose sono un pochino diverse ....gli ammessi con riserva abbastanza occorrerà tra l'altro attendere dal miur la comunicazione di autorizzazione (con decreto ripartizione) e con essa la nota miur su modalità operative che stanno già predisponendo. penso che con tutti i ricorsi ci vadano cauti e nomineranno solo i pleno jure entro i posti banditi saltando gli ammessi con riserva (poi al 22 novembre la sentenza TAR LAZIO SUL MERITO dei ricorsi preselettiva). le cose sono chiare dacma in relazione a graduatoria....non so quali fonti sindacali hai ascoltato ma.......... basta guardare alcune delle graduatorie già pubblicate per vedere che sono inseriti in graduatoria col loro punteggio e posizione (per esempio la graduatoria della basilicata con al numero 29 per 42 posti a concorso un ammesso con riserva; graduatoria friuli con numero 7 ammessa con riserva; graduatoria marche con pos 32 ammesso con riserva ecc....) vai su google e le troverai. altro è che non sono nominati.......come detto... sono abituato a scrivere solo ciò di cui sono sicuro e che è possibile verificare. ripeto 2 i veri problemi 1 autorizzazione ad assumere 2 sentenza tar 22 novembre

Da: nel lazio	30/06/2012 22:09:32
giovani di sicuro, belle non posso dirlo, brave te lo dirò quando avrò letto gli scritti!

Da: Piemonte	30/06/2012 22:12:36
Informazioni sulla data di pubblicazione della graduatoria di merito?

Da: Gli scritti si possono anche copiare, sai	30/06/2012 22:38:09
Da: nel lazio 30/06/2012 22.09.32 giovani di sicuro, belle non posso dirlo, brave te lo dirò quando avrò letto gli scritti!

Da: @calabrese doc	30/06/2012 22:44:53
Non sono d'accordo con tutto quello che dici ma mi sembra di capire che in calabria esistano Ammessi con riserva grazie a un decreto dell'USR calabria che poggia su una sopsensiva del Tar cal. che ha dichiarato la sua incompetenza territoriale successivamente alla sospensiva....Ma allora non ho capito cosa c'entra il tar del Lazio? Perche' dici che lo stesso ricorso era stato gia' bocciato dal tar del Lazio? Semmai e' adesso ovvero dopo la sentenza del tar Calabria che dovrebbe andare al Tar Lazio non poteva andarci prima che il Tar Calabria si esprimesse. Non e' che hai capito o che ti sei espresso MALE?

Da: DACMA	30/06/2012 22:45:49
Grazie raci molto chiaro e preciso...come sempre- E' che ormai se ne sentono di ogni...calma e pazienza...poi tutto si saprà...buona estate

Da: @ gli scritti si possono copiare	30/06/2012 22:49:26
se nel lazio ci fossero buoni scritti copiati: 1. ce li avrebbero fatti leggere 2. non avrebbero fatto le correzioni del cavolo che hanno fatto per bocciare compiti fatti bene

Da: forse hanno	30/06/2012 22:55:59
fatto passare scritti fatti male, ma certo non hanno fermato scritti fatti bene

Da: Usr calabria	30/06/2012 22:59:23
per tutti i raccomandati che, malgrado tutto, sono rimasti fuori dal concorso Assegnazione di Dirigenti Scolastici e di Docenti per lo svolgimento dei compiti connessi con l'attuazione dell'autonomia scolastica a.s. 2012/2013 Data :: gio 28/06/2012 Si pubblica in allegato la relativa documentazione

Da: ds subito -per @clalabrese doc	30/06/2012 23:01:19
Credo che Calabrese doc abbia ragione sui "taluni" riservisti e che taluni riservisti abbiano fatto contestualmente lo stesso ricorso presentandolo al tar lazio e al tar Calabria ma al tar Lazio fu bocciato e poi la sentenza del lazio confermata in cassazione mentre il Tar calabria prima diede la sopsensiva e poi dichiaro' la sua incompetenza territoriale dicendo di rivolgersi al Tar Lazio il quale pero' si era gia' espresso Bocciando. L'Usr calabria pare si sia infischiato di questa situazione o forse non la conosce ...CHISSA' ......ed ha emanato decreto di ammissione con riserva ...del resto non possiamo meravigliarci SIAMO IN CALABRIA no?