Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: hilfe 28/05/2012 09:48:50
grazie per i presiosi contrubuti!

Questo forum lo vorrei solo così!!!

Da: Lega Ladrona 28/05/2012 10:02:37
Per Hilfe

Vedi circolare Prot. 8883/U/C27g USR Piemonte
documentatissima su giurisprudenza

Da: conds 28/05/2012 10:04:47
E allora continuiamo..
chi mi spiega bene il diritto all'istruzione ed alla formazione per almeno 12 anni e l'obbligo scolastico innalzato a 10 anni?
Definizione, riferimenti normativi, ricadute pratiche nell'organizzazione scolastica..

Da: berdess 28/05/2012 10:13:29
secondo voi nella domanda:

le sanzioni disciplinari nella scuola dell'autonomia

ci si riferisce a quelle a carico degli alunni o in generale anche a quelle a carico di dipendenti e ds?

Da: hilfe 28/05/2012 10:18:28
responsabilità aquiliana corrisponde a resp. extra contrattuale, quindi ex art. 2043 cc, giusto?

Da: chuck_norris 28/05/2012 10:18:45
@conds
una domanda un po' più semplice tipo "cosa ci aspetta dopo la morte" no, eh?
Puoi trovare qualcosa qui:
http://www.indire.it/obbligoistruzione/content/index.php?action=read_doc&id_m=3929&id_sez=4065&id_cnt=4078

Dal punto di vista pratico lo studente deve frequentare una scuola fino al compimento dei 16 anni, e la scuola in caso di mancata frequenza deve intervenire, dopo i 16 se la fam decide di non mandarlo più in realtà "scompare" alla faccia della normativa (almeno qs è la mia esperienza). La dispersione scolastica è un grosso problema!

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Da: berdess 28/05/2012 10:23:39
per conds

da quello che ho capito io:

L. 53/2003
diritto-dovere all'istruzione x almeno 12 anni (o comunque fino al conseguimento di una qualifica professionale di durata almeno triennale entro il 18�° anno)
- vincola alla frequenza scolastica solo fino a 14 anni
- da quel momento sino a a 18 anni esso poteva essere esercitato anche nella fp regionale o nell'apprendistato

L. 296/2006
ha ripristinato la dicitura obbligo di istruzione e ha elevato la durata a 10 anni.

quindi attualmente:
per 10 anni obbligo (primo biennio superiori, poi si può ottenere il certificato di assolvimento dell'obbligo)
dopo si può esercitare il diritto alla formazione o nei percorsi di fp o fino al conseguimento del diploma

ho capito bene?

Da: conds 28/05/2012 10:25:48
@chuck
grazie..ora guardo.
@hilife
si la responsabilità di cui all'art. 2043 c.c. è anche detta aquiliana. e' una responsabilità più generica che copre "qualunque fatto doloso o colposo che cagiona ad altri un danno ingiusto..". Necessita dell'elemento psicologico del dolo e della colpa ( il cui concetto è ricavabile da definizioni penalistiche) ed il nesso di causalità tra azione e danno provocato.

Da: @weininger 28/05/2012 10:30:11
curati

Da: hilfe 28/05/2012 10:38:41
conds e tutti

mi spiegate meglio questi concetti in ambito civilistico?

"Necessita dell'elemento psicologico del dolo e della colpa ( il cui concetto è ricavabile da definizioni penalistiche) ed il nesso di causalità tra azione e danno provocato."

Da: ................ 28/05/2012 10:41:21
ma qualcosa da solo/a la capisci?

Da: conds 28/05/2012 10:44:09
@hilife
perchè ci sia responsabilità (e quindi obbligo al risarcimento) è necessario il dolo o la colpa ( quindi che l'evento determinato sia stato voluto o quanto meno preveduto come conseguenza della propria azione o omissione). Compio una azione e so che molto probabilmente ne deriverà una certa conseguenza dannosa per un terzo..
Il nesso di causalità lega direttamente il fatto da me compiuto al danno prodotto, senza elementi intermedi intervenuti a provocarlo.

Da: una domanda: 28/05/2012 10:50:47
qualcuno sa dirmi se la II commissione lombarda oltre alla domanda teorica per informatica fa utilizzare il computer?
Grazie

Da: hilfe 28/05/2012 10:54:41
ok
le definizioni di dolo e colpa si evincono dal cp art 43

in ambito civilistico la gravità della colpa (dato che è fondamentale stabilirla in quanto la L 312/80 sancisce che la resp degli operatori scolastici è limitata ai casi di dolo o colpa grave) su quali basi si definisce?
Può essere corretto affermare che è dettata dal criterio del confronto dell'uso della diligenza del buon padre di famiglia?

Da: damilano 28/05/2012 11:09:20
qualcuno conosce i voti di venerdi a milano?

Da: ... 28/05/2012 11:16:41
@ conds

in breve
obbligo scolastico 6-14 anni - Costituzione
obbligo d'istruzione 14-16 anni - L 296/2006
obbligo formativo 16-18 anni - L 144/1999 poi L 53/2003

Da: ... 28/05/2012 11:20:48
"berdess 28/05/2012 10.13.29
secondo voi nella domanda:
le sanzioni disciplinari nella scuola dell'autonomia
ci si riferisce a quelle a carico degli alunni o in generale anche a quelle a carico di dipendenti e ds?"

Mi pongo anch'io questo interrogativo: credo che siano valide entrambe le letture. Forse si possono prospettare entrambe alla commissione, brevemente, e poi chiedere a quale intendono riferirsi.

Da: marche!! 28/05/2012 11:47:13
Da: fase due 28/05/2012 9.44.13
pregasi continuare assoluto riserbo

sappiamo già tutto

Da: claudius 28/05/2012 12:05:05
per cods
OBBLIGO SCOLASTICO E OBBLIGO FORMATIVO
    L'innalzamento dell'età è stato uno degli obiettivi più importanti delle politiche riformatrici a partire dagli anni '90 ed è stato spesso legato alla questione del biennio unico. L'innalzamento del livello di scolarizzazione si può considerare un politica attiva del lavoro. Questo snodo si collega al sistema formativo integrato. L'Italia su questo aspetto ha scontato un gap rispetto agli altri partner europei (formazione professionale ritenuta un canale di scarsa qualità) .
    Percorso accidentato l'obbligo formativo fino a 18 anni era stato inserito nella L. 144/1999. Con il D.Lgs 76/2005 l'obbligo resta a 14 anni e si compie nella scuola, ma tutti i ragazzi sono tenuti per il diritto-dovere a restare in formazione (scuola, IeFP, apprendistato) fino a 18 anni o fino alla qualifica professionale triennale. Con il concetto di diritto-dovere la legge intendeva porre l'accento sull'azione del singolo che poteva legittimamente azionare un proprio diritto soggettivo nei confronti dello Stato. I Comuni di residenza dei soggetti, i dirigenti delle scuole presso le quali erano iscritti, le Province, i datori di lavoro che abbiano stipulato contratti di apprendistato sono tenuti alla vigilanza sull'adempimento.
    L'obbligo di istruzione si assolve a 16 anni: - nel primo biennio del secondo ciclo; - nei percorsi triennali di IeFP; - nei percorsi formativi previsti dalla legge sull'apprendistato per chi ha compiuto 15 anni, età abbassata dal Collegato lavoro, L. 183/2010, rispetto alla finanziaria 2007 che l'aveva portata a 16).
    Vige il D.Lgs 76/2005 per il quale si resta in formazione fino a 18 anni (salvo conseguimento di qualifica professionale entro i 18). I percorsi formativi dopo il proscioglimento dell'obbligo sono: - ciclo secondario; - percorsi di IeFP; - percorsi formativi di apprendistato.

Da: ProPosta 28/05/2012 12:12:37
Il Ministro Profumo e i DG USR sono orientati ad annullare tutto, ammettendo chi ha superato la prova preselettiva ad un corso di tipo universitario della durata di un anno (60 crediti) al termine del quale ci sara' una prova conclusiva con tesi finale.

Da: lombardadoc 28/05/2012 12:13:58
@una domanda:
si fa fare due cose dopo la domanda pescata nella busta

Da: chuck_norris 28/05/2012 12:24:10
Qual è la normativa in vigore per l'istruzione degli adulti?
Grazie

Da: lombardadoc 28/05/2012 12:32:25
@ chuck_norris
dm 25.10.2007 in attuazione art.1 c.635 L.296/06 istituzione CPIA riorganizzazione dei cpt

Da: betta67 28/05/2012 12:32:57
La normativa per l'EDA (educazione permanente degli adulti) risale al T.U. art 169 in prima battuta. Successivamente si passa all'O.M. 445/1997 con l'istituzione dei CTP, al comma 632 dell'art.1 della legge 296/2006 (istituzione CPIA) e si arriva all'art.64 della L.133/2008 che ridimensiona l'organico.
L'organizzazione attuale varia da regione a regione perchè in molte regioni sono tuttora attivi i CTP territoriali mentre in altre c'è un unico centro provinciale anche se il decreto attuativo dei CPIA non è ancora stato emanato.

Da: lombardadoc 28/05/2012 12:45:26
@chuck_norris
a pag 7 del documento http://www.edaveneto.it/e107_files/public/0437_linee_guida_miur_prot._236_12.pdf
trovi tutta la normativa di riferimento

Da: PATTYLOMBARDA 28/05/2012 13:10:54
Eccomi a Milano ad assistere agli orali come promesso.......

Voti di venerdì:
PRIMA COMMISSIONE
21 24 25 22 30 mattino
27 Ass. 21 21 15 pomeriggio

SECONDA COMMISSIONE
21 30 25 21 25 mattino
16 22 26 Ass. 23 pomeriggio

DOMANDE PRIMA COMMISSIONE LUN 28 mattino

PRIMO CANDIDATO
Area 2 : obiettivi formativi e POF: azione del ds nella promozione e nel controllo dei processi
Area 6 : rapporti tra ds e diga
Ing: per tutti presentazione personale o della scuola in cui si lavora
Info : normativa europea sull'utilizzo di internet

SECONDO CANDIDATO
Area 1 : politica scolastica con gli enti locali e normativa di riferimento
Area 5 : conduzione e coordinamento di gruppi di progetti
Info : C.M.S.

TERZO CANDIDATO
Area 3 : limitazioni all'esercizio del diritto di accesso agli atti
Area 4 : valutazione degli apprendimenti e giudizio valutativo
Info : open source

Da: bo 28/05/2012 13:12:49
@proposta

ma dove hai reperito questa informazione?

Da: Dubbio cartesiano 28/05/2012 13:15:30
L'ha inventata. Non ascoltiamo ogni sciocchezza che gira per la rete.

Da: PATTYLOMBARDA 28/05/2012 13:15:59
QUARTO CANDIDATO
Area 2 : modalità della rilevazione dei bisogni territoriali e dell'utenza in relazione al POF: compiti del ds
Area 1 : differenza tra competenze di base e competenze chiave
Info : cosa deve rappresentare un sito internet di un istituzione scolastica

QUINTO CANDIDATO
Area 5 : organizzazione della programmazione didattica ed educativa
Area 3 : i dati sensibili
Info : protezioni informatiche di una rete d'istituto

A più tardi!!!!

Da: scusate 28/05/2012 13:54:27
Le vostre richieste di aiuto tipo obbligo d'istruzione ecc. sono assurde.
Cosa diavolo avete studiato fino ad ora e come vi siete preparati x preselettiva e prove scritte?
Il fattore fortuna è davvero determinante in questo concorso.
Boh! Forse l'idea del corso per un anno non è peregrina.

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Da: hilfe	28/05/2012 09:48:50
grazie per i presiosi contrubuti! Questo forum lo vorrei solo così!!!

Da: Lega Ladrona	28/05/2012 10:02:37
Per Hilfe Vedi circolare Prot. 8883/U/C27g USR Piemonte documentatissima su giurisprudenza

Da: conds	28/05/2012 10:04:47
E allora continuiamo.. chi mi spiega bene il diritto all'istruzione ed alla formazione per almeno 12 anni e l'obbligo scolastico innalzato a 10 anni? Definizione, riferimenti normativi, ricadute pratiche nell'organizzazione scolastica..

Da: berdess	28/05/2012 10:13:29
secondo voi nella domanda: le sanzioni disciplinari nella scuola dell'autonomia ci si riferisce a quelle a carico degli alunni o in generale anche a quelle a carico di dipendenti e ds?

Da: hilfe	28/05/2012 10:18:28
responsabilità aquiliana corrisponde a resp. extra contrattuale, quindi ex art. 2043 cc, giusto?

Da: chuck_norris	28/05/2012 10:18:45
@conds una domanda un po' più semplice tipo "cosa ci aspetta dopo la morte" no, eh? Puoi trovare qualcosa qui: http://www.indire.it/obbligoistruzione/content/index.php?action=read_doc&id_m=3929&id_sez=4065&id_cnt=4078 Dal punto di vista pratico lo studente deve frequentare una scuola fino al compimento dei 16 anni, e la scuola in caso di mancata frequenza deve intervenire, dopo i 16 se la fam decide di non mandarlo più in realtà "scompare" alla faccia della normativa (almeno qs è la mia esperienza). La dispersione scolastica è un grosso problema!

Da: berdess	28/05/2012 10:23:39
per conds da quello che ho capito io: L. 53/2003 diritto-dovere all'istruzione x almeno 12 anni (o comunque fino al conseguimento di una qualifica professionale di durata almeno triennale entro il 18�° anno) - vincola alla frequenza scolastica solo fino a 14 anni - da quel momento sino a a 18 anni esso poteva essere esercitato anche nella fp regionale o nell'apprendistato L. 296/2006 ha ripristinato la dicitura obbligo di istruzione e ha elevato la durata a 10 anni. quindi attualmente: per 10 anni obbligo (primo biennio superiori, poi si può ottenere il certificato di assolvimento dell'obbligo) dopo si può esercitare il diritto alla formazione o nei percorsi di fp o fino al conseguimento del diploma ho capito bene?

Da: conds	28/05/2012 10:25:48
@chuck grazie..ora guardo. @hilife si la responsabilità di cui all'art. 2043 c.c. è anche detta aquiliana. e' una responsabilità più generica che copre "qualunque fatto doloso o colposo che cagiona ad altri un danno ingiusto..". Necessita dell'elemento psicologico del dolo e della colpa ( il cui concetto è ricavabile da definizioni penalistiche) ed il nesso di causalità tra azione e danno provocato.

Da: hilfe	28/05/2012 10:38:41
conds e tutti mi spiegate meglio questi concetti in ambito civilistico? "Necessita dell'elemento psicologico del dolo e della colpa ( il cui concetto è ricavabile da definizioni penalistiche) ed il nesso di causalità tra azione e danno provocato."

Da: ................	28/05/2012 10:41:21
ma qualcosa da solo/a la capisci?

Da: conds	28/05/2012 10:44:09
@hilife perchè ci sia responsabilità (e quindi obbligo al risarcimento) è necessario il dolo o la colpa ( quindi che l'evento determinato sia stato voluto o quanto meno preveduto come conseguenza della propria azione o omissione). Compio una azione e so che molto probabilmente ne deriverà una certa conseguenza dannosa per un terzo.. Il nesso di causalità lega direttamente il fatto da me compiuto al danno prodotto, senza elementi intermedi intervenuti a provocarlo.

Da: una domanda:	28/05/2012 10:50:47
qualcuno sa dirmi se la II commissione lombarda oltre alla domanda teorica per informatica fa utilizzare il computer? Grazie

Da: hilfe	28/05/2012 10:54:41
ok le definizioni di dolo e colpa si evincono dal cp art 43 in ambito civilistico la gravità della colpa (dato che è fondamentale stabilirla in quanto la L 312/80 sancisce che la resp degli operatori scolastici è limitata ai casi di dolo o colpa grave) su quali basi si definisce? Può essere corretto affermare che è dettata dal criterio del confronto dell'uso della diligenza del buon padre di famiglia?

Da: damilano	28/05/2012 11:09:20
qualcuno conosce i voti di venerdi a milano?

Da: ...	28/05/2012 11:16:41
@ conds in breve obbligo scolastico 6-14 anni - Costituzione obbligo d'istruzione 14-16 anni - L 296/2006 obbligo formativo 16-18 anni - L 144/1999 poi L 53/2003

Da: ...	28/05/2012 11:20:48
"berdess 28/05/2012 10.13.29 secondo voi nella domanda: le sanzioni disciplinari nella scuola dell'autonomia ci si riferisce a quelle a carico degli alunni o in generale anche a quelle a carico di dipendenti e ds?" Mi pongo anch'io questo interrogativo: credo che siano valide entrambe le letture. Forse si possono prospettare entrambe alla commissione, brevemente, e poi chiedere a quale intendono riferirsi.

Da: marche!!	28/05/2012 11:47:13
Da: fase due 28/05/2012 9.44.13 pregasi continuare assoluto riserbo sappiamo già tutto

Da: claudius	28/05/2012 12:05:05
per cods OBBLIGO SCOLASTICO E OBBLIGO FORMATIVO L'innalzamento dell'età è stato uno degli obiettivi più importanti delle politiche riformatrici a partire dagli anni '90 ed è stato spesso legato alla questione del biennio unico. L'innalzamento del livello di scolarizzazione si può considerare un politica attiva del lavoro. Questo snodo si collega al sistema formativo integrato. L'Italia su questo aspetto ha scontato un gap rispetto agli altri partner europei (formazione professionale ritenuta un canale di scarsa qualità) . Percorso accidentato l'obbligo formativo fino a 18 anni era stato inserito nella L. 144/1999. Con il D.Lgs 76/2005 l'obbligo resta a 14 anni e si compie nella scuola, ma tutti i ragazzi sono tenuti per il diritto-dovere a restare in formazione (scuola, IeFP, apprendistato) fino a 18 anni o fino alla qualifica professionale triennale. Con il concetto di diritto-dovere la legge intendeva porre l'accento sull'azione del singolo che poteva legittimamente azionare un proprio diritto soggettivo nei confronti dello Stato. I Comuni di residenza dei soggetti, i dirigenti delle scuole presso le quali erano iscritti, le Province, i datori di lavoro che abbiano stipulato contratti di apprendistato sono tenuti alla vigilanza sull'adempimento. L'obbligo di istruzione si assolve a 16 anni: - nel primo biennio del secondo ciclo; - nei percorsi triennali di IeFP; - nei percorsi formativi previsti dalla legge sull'apprendistato per chi ha compiuto 15 anni, età abbassata dal Collegato lavoro, L. 183/2010, rispetto alla finanziaria 2007 che l'aveva portata a 16). Vige il D.Lgs 76/2005 per il quale si resta in formazione fino a 18 anni (salvo conseguimento di qualifica professionale entro i 18). I percorsi formativi dopo il proscioglimento dell'obbligo sono: - ciclo secondario; - percorsi di IeFP; - percorsi formativi di apprendistato.

Da: ProPosta	28/05/2012 12:12:37
Il Ministro Profumo e i DG USR sono orientati ad annullare tutto, ammettendo chi ha superato la prova preselettiva ad un corso di tipo universitario della durata di un anno (60 crediti) al termine del quale ci sara' una prova conclusiva con tesi finale.

Da: lombardadoc	28/05/2012 12:13:58
@una domanda: si fa fare due cose dopo la domanda pescata nella busta

Da: chuck_norris	28/05/2012 12:24:10
Qual è la normativa in vigore per l'istruzione degli adulti? Grazie

Da: lombardadoc	28/05/2012 12:32:25
@ chuck_norris dm 25.10.2007 in attuazione art.1 c.635 L.296/06 istituzione CPIA riorganizzazione dei cpt

Da: betta67	28/05/2012 12:32:57
La normativa per l'EDA (educazione permanente degli adulti) risale al T.U. art 169 in prima battuta. Successivamente si passa all'O.M. 445/1997 con l'istituzione dei CTP, al comma 632 dell'art.1 della legge 296/2006 (istituzione CPIA) e si arriva all'art.64 della L.133/2008 che ridimensiona l'organico. L'organizzazione attuale varia da regione a regione perchè in molte regioni sono tuttora attivi i CTP territoriali mentre in altre c'è un unico centro provinciale anche se il decreto attuativo dei CPIA non è ancora stato emanato.

Da: lombardadoc	28/05/2012 12:45:26
@chuck_norris a pag 7 del documento http://www.edaveneto.it/e107_files/public/0437_linee_guida_miur_prot._236_12.pdf trovi tutta la normativa di riferimento

Da: PATTYLOMBARDA	28/05/2012 13:10:54
Eccomi a Milano ad assistere agli orali come promesso....... Voti di venerdì: PRIMA COMMISSIONE 21 24 25 22 30 mattino 27 Ass. 21 21 15 pomeriggio SECONDA COMMISSIONE 21 30 25 21 25 mattino 16 22 26 Ass. 23 pomeriggio DOMANDE PRIMA COMMISSIONE LUN 28 mattino PRIMO CANDIDATO Area 2 : obiettivi formativi e POF: azione del ds nella promozione e nel controllo dei processi Area 6 : rapporti tra ds e diga Ing: per tutti presentazione personale o della scuola in cui si lavora Info : normativa europea sull'utilizzo di internet SECONDO CANDIDATO Area 1 : politica scolastica con gli enti locali e normativa di riferimento Area 5 : conduzione e coordinamento di gruppi di progetti Info : C.M.S. TERZO CANDIDATO Area 3 : limitazioni all'esercizio del diritto di accesso agli atti Area 4 : valutazione degli apprendimenti e giudizio valutativo Info : open source

Da: bo	28/05/2012 13:12:49
@proposta ma dove hai reperito questa informazione?

Da: Dubbio cartesiano	28/05/2012 13:15:30
L'ha inventata. Non ascoltiamo ogni sciocchezza che gira per la rete.

Da: PATTYLOMBARDA	28/05/2012 13:15:59
QUARTO CANDIDATO Area 2 : modalità della rilevazione dei bisogni territoriali e dell'utenza in relazione al POF: compiti del ds Area 1 : differenza tra competenze di base e competenze chiave Info : cosa deve rappresentare un sito internet di un istituzione scolastica QUINTO CANDIDATO Area 5 : organizzazione della programmazione didattica ed educativa Area 3 : i dati sensibili Info : protezioni informatiche di una rete d'istituto A più tardi!!!!

Da: scusate	28/05/2012 13:54:27
Le vostre richieste di aiuto tipo obbligo d'istruzione ecc. sono assurde. Cosa diavolo avete studiato fino ad ora e come vi siete preparati x preselettiva e prove scritte? Il fattore fortuna è davvero determinante in questo concorso. Boh! Forse l'idea del corso per un anno non è peregrina.