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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Torq 09/02/2025 18:46:45
Mi citeresti questa giurisprudenza? Sono curioso di leggerla.

Ti riferisci forse alla famosa sentenza del TAR Venezia, relativa al concorso in cui il bando prevedeva un elaborato (tema) e la commissione decise di sottoporre un test a risposta multipla?

Una situazione molto diversa dalla nostra.

Le linee guida sono abbastanza generiche sulla nozione di cosa sia una prova "in-basket". Quella sottoposta ai candidati, prevedendo un task specifico (rispondere alle mail), potrebbe anche rientrarvi.

Quantomeno, direi che è cosa dubbia se vi rientri o meno.

Nel dubbio, in genere il giudice sai cosa fa? Rigetta.

Quindi, forse mi sbaglio, non è questa la via.

Proprio da ricorrente - dal momento che l'onestà intellettuale vale più di tutto - mi rendo conto che le argomentazioni circa la non conformità della prova in-basket alle linee guida sono le più deboli di tutte.

Invece anche il collettivo - dieci e a partire dai motivi aggiunti - punta su altro.

Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 18:48:03
* direi a partire
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 18:51:03
Mi sto stancando a discutere su questo forum, con gente (quasi tutti) che continua a ripetere le proprie tesi, senza essere disposti a discutere "nel merito".

Capisco che il diritto non è per tutti, ma la logica quella si. Ci rivediamo tra qualche mese.
Rispondi

Da: Veramente.. 09/02/2025 19:11:51
In merito all'in basket anche tu stai semplicemente sostenendo delle tesi senza argomentare nel merito perché nel dm le varie tipologie di prove vengono classificate in diverse e precise categorie e in basket non è classificata nella categoria dei test.

Questo è scritto nero su bianco. Il resto sono opinioni.

In merito alla giurisprudenza c'è sentenza tar Catania che annulla concorso spiegando dettagliatamente che test è cosa diversa da elaborato e che le 2 tipologie di prove richiedono una diversa preparazione da parte dei candidati (ricorso vinto dal noto studio Santi Delia).

Il collettivo lo abbiamo letto tutti e il motivo principale è proprio il fatto che in basket doveva essere elaborato e ciò viene ulteriormente sottolineato nel terzo ricorso per motivi aggiunti.

Poi, se tu ritieni questo motivo infondato è altro discorso. Ma in ogni caso il giudice dovrà motivare perché in basket può essere un test quando le linee guida non lo classificano come tale.
Rispondi

Da: Xrm... 09/02/2025 19:16:44
È la domanda semplice che avevo posto.
Ie linee guida e il DM prevedono di somministrare un test per in basket?
Si no
La domanda è semplice
Rispondi

Da: Veramente.. 09/02/2025 19:36:13
No, sulla base delle linee guida in basket non rientra nella categoria dei test.

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Da: Xrm... 09/02/2025 20:17:05
Grazie
Rispondi

Da: X sopra 1 - 09/02/2025 23:41:02
Domani passerella romana per tutti.
Altri staranno qua sul forum a sparare boiate a cannone.

Rispondi

Da: Saverino 1 - 10/02/2025 08:17:55
Passerella romana stikazzi, ci deportano da caserta a Roma senza alcun interesse Vs i corsisti che sono carne da macello, culi per riempire le sedie vuote dell'aula magna sna. Giornata vuota e senza senso, meglio un gg fi ferie per studiare
Rispondi

Da: X sopra 10/02/2025 09:28:03
Io sono a Roma e mi sono sobbarcato viaggi e spese di ogni genere, oggi me la prendo un po' con relax. La non romacentricitá di Sna è forse l'unica cosa che mi ha deluso. La Sna è a Roma e appartiene alla PDC, sinceramente non comprendo perché allontanare le persone dalla città in cui ha sede tutta la PA centrale italiana per deportarle a Caserta. Altra cosa che non ho gradito è il numero elevatissimo di posizioni dirigenziali periferiche. Non comprendo il senso di fare una formazione estremamente tarata sugli uffici centrali e poi spedire le persone presso PA periferiche in cui incontreranno realtà sconosciute e poco indagate anche nel corso. I corsisti Sna dovrebbero riempire i palazzi romani per cambiare la PA dal suo centro nevralgico. Se disperdi le migliori risorse che hai non fai una azione molto efficace.
Rispondi

Da: Aasso 1 - 10/02/2025 09:43:53
Sna è questa. Si sa che il 50% dei posti non è a Roma. Per tale ragione non è sufficiente un corso per coprire l'incarico da dirigente quando la pa non la si conosce. Nel privato questo modello sarebbe improponibile.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 10/02/2025 09:53:24
Innanzitutto non è un corso e basta ma ci sono dei prerequisiti concorsuali che, comunque, garantiscono una certa "anzianità" dei partecipanti; i neo-laureati ad esempio non sono ammessi.
Dopodiché per essere un buon dirigente non bisogna "conoscere la PA", perché questa è una teoria che andava bene negli anni '80 o '90; ad oggi le qualità necessarie sono ben altre, e sono decisamente meglio possedute da persone che nella PA non ci hanno proprio lavorato.

Il miglior ministero - dato oggettivi - per organizzazione, raggiungimento degli obiettivi, performance e strategia è il MEF dove, udiete udite, l'80% dei dirigenti sono esterni "prestati" alla pubblica amministrazione.
Guardacaso.

Poi sul decentramento territoriale non mi preoccuperei più di tanto, l'intento aziendalista di Zangrillo passa anche per un forte ridimensionamento delle sedi periferiche a vantaggio di un accentramento nei dicasteri centrali a Roma.
Rispondi

Da: Aasso 1 - 10/02/2025 10:00:38
Un master non equivale a esperienza lavorativa.

E in nessun contesto lavorativo si cercano manager senza esperienza lavorativa.

Poi, chi è già in pa non si pone proprio il problema tra sedi centrali e periferiche proprio perché la PA la conosce bene.
Rispondi

Da: Nono01 10/02/2025 10:06:14
L'accentramento riguarda prettamente la gestione dei concorsi per motivi di efficienza (1 solo bando per coprire fabbidogno pa statali rispetto a tanti bandi per ogni pa).
Nulla a che vedere con ridimensionamenti delle sedi periferiche. Questo neanche mai menzionato.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 10/02/2025 10:08:39
Hai ragionissima ma infatti io non ho detto il contrario, ho parlato appunto di "anzianità" intesa almeno come esperienza, anche minima.

Dico solo che oggi il dirigente pubblico e il manager di un'azienda fanno esattamente lo stesso mestiere. E chiunque abbia studiato un manuale di Management delle pubbliche amministrazioni lo sa.
Il dirigente pubblico ha sulla scrivania tre cose: a) raggiungimento di obiettivi (ok diversi da quelli di un'azienda ma tali sono); b) allocazione di un budget e c) gestione e coordinamento di un tot numero di risorse umane.
E il manager della Tizio e Caio S.p.A. sulla sua scrivania ha anche lui queste tre cose.

Pertanto è del tutto inconferente, nel 2025, che un dirigente pubblico per essere bravo debba necessariamente esser stato prima funzionario. E' falso e anacronistico questo assunto. Anche perché ad oggi la governance non prevede la conoscenza della "materia" di lavoro, perché per quella ci sono tecnici.

Se guardiamo al privato abbiamo manager che passano da una banca ad una energy company senza alcuna difficoltà, tanto per fare un esempio, proprio perché sulla scrivania l'ABC che trovano è sempre lo stesso.
Rispondi

Da: X sopra 10/02/2025 10:10:10
@Nono
E' "menzionato" almeno in 4 interviste di Zangrillo, come pure in una intervista della Severino che trovi comodamente su youtube fatta per la Luiss mi pare...
Rispondi

Da: Aasso 1 - 10/02/2025 10:28:28
Sta di fatto che per partecipare a sna basta un master.

Nessuno poi mette in dubbio che se si hanno solide esperienze lavorative si possa ricoprire un incarico da dirigente pubblico.

Ma tieni conto che il dirigente pubblico uscito da sna non va a svolgere queste grandi funzioni strategiche e intellettuali. Quindi, conoscere più banalmente le peculiarità delle pa è un vantaggio.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 10/02/2025 10:32:26
Le grandi funzioni strategiche infatti, teoricamente, le espleta il ministro...

Il dirigente uscito da Sna prenderà servizio in un ufficio, piccolo o grande che sia, e dalla DG gli diranno questi sono i targets, questi sono i soldi di cui disponi e queste sono le persone che hai; vedi un po' tu come fare.
Il lavoro del dirigente è tutto qua
Rispondi

Da: Aasso 1 - 10/02/2025 10:33:51
Questo è quello che ti hanno fatto credere. Entra e poi ne riparliamo :)
Rispondi

Da: X sopra 1 - 10/02/2025 11:16:34
Sono dipendente pubblico da più di 10 anni.
Riparlane con qualcun altro, io sono entrato da un pezzo
Rispondi

Da: Aasso 1 - 10/02/2025 11:30:12
E allora mi sembra strano che sintezzi le funzioni del dirigente in quel modo
Rispondi

Da: X sopra 10/02/2025 11:59:56
Ma lascia stare tutte le altre sfumature che ci sono, io stavo facendo un discorso generale e ho fatto un esempio idi brutale sintesi.
Ma la base di fondo è quella.

Io sono in un ministero a Roma e ai dirigenti vengono richieste, in fin dei conti, quelle tre azioni, che cambiano di grandezza e/o importanza a seconda dell'inquadramento e degli uffici. Ma ripeto la base è quella.

Poi gli altri 2000 dettagli collaterali ci sono e va bene, ma io ho fatto appunto una sintesi estrema di quel che è.
Rispondi

Da: Pukka85 1 - 10/02/2025 12:01:27
Aasso ma perché scusa che altro fa un dirigente?
Rispondi

Da: Nel privato.. 10/02/2025 13:04:04
Non basta sparare 4 frasette in inglese per essere dirigente. Se non hai esperienza fare il dirigente nel privato te li scordi. Questa è fondamentalmente la differenza pubblico privato.
Rispondi

Da: ****** 10/02/2025 13:34:47
"migliori risorse che hai..." ahahahahahahahahahahahah
Rispondi

Da: R.A.T. 11/02/2025 09:42:53
Leggere pagina 13:

https://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/DM_28_9_22_Linee_Guida_Accesso_Dirigenza.pdf

Sentenza TAR

https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/#:~:text=Catania%20ha%20accolto%20il%20ricorso,tra%20le%20magnifiche%20isole%20Eolie.

Rispondi

Da: Sasuke30 13/02/2025 10:49:51
Scusate sono finite le lezioni a Caserta? Quando iniziate prova finale? Hanno estratto lettera?
Rispondi

Da: inps 1 - 13/02/2025 12:26:45
Ma quindi quanti saranno i dirigenti in inps?
Rispondi

Da: Che cacchio vi frega? 13/02/2025 14:01:53
Voi aspettate il ricorso, le vostre lezioni a Caserta arriveranno.
Rispondi

Da: Lisa SW 13/02/2025 15:12:23
Buongiorno, siete stati assegnati già ai ministeri/ enti?
Continuate nelle loro sedi romane?
Rispondi

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Da: Torq	09/02/2025 18:46:45
Mi citeresti questa giurisprudenza? Sono curioso di leggerla. Ti riferisci forse alla famosa sentenza del TAR Venezia, relativa al concorso in cui il bando prevedeva un elaborato (tema) e la commissione decise di sottoporre un test a risposta multipla? Una situazione molto diversa dalla nostra. Le linee guida sono abbastanza generiche sulla nozione di cosa sia una prova "in-basket". Quella sottoposta ai candidati, prevedendo un task specifico (rispondere alle mail), potrebbe anche rientrarvi. Quantomeno, direi che è cosa dubbia se vi rientri o meno. Nel dubbio, in genere il giudice sai cosa fa? Rigetta. Quindi, forse mi sbaglio, non è questa la via. Proprio da ricorrente - dal momento che l'onestà intellettuale vale più di tutto - mi rendo conto che le argomentazioni circa la non conformità della prova in-basket alle linee guida sono le più deboli di tutte. Invece anche il collettivo - dieci e a partire dai motivi aggiunti - punta su altro.
Rispondi

Da: Torq	09/02/2025 18:48:03
* direi a partire
Rispondi

Da: Torq	09/02/2025 18:51:03
Mi sto stancando a discutere su questo forum, con gente (quasi tutti) che continua a ripetere le proprie tesi, senza essere disposti a discutere "nel merito". Capisco che il diritto non è per tutti, ma la logica quella si. Ci rivediamo tra qualche mese.
Rispondi

Da: Veramente..	09/02/2025 19:11:51
In merito all'in basket anche tu stai semplicemente sostenendo delle tesi senza argomentare nel merito perché nel dm le varie tipologie di prove vengono classificate in diverse e precise categorie e in basket non è classificata nella categoria dei test. Questo è scritto nero su bianco. Il resto sono opinioni. In merito alla giurisprudenza c'è sentenza tar Catania che annulla concorso spiegando dettagliatamente che test è cosa diversa da elaborato e che le 2 tipologie di prove richiedono una diversa preparazione da parte dei candidati (ricorso vinto dal noto studio Santi Delia). Il collettivo lo abbiamo letto tutti e il motivo principale è proprio il fatto che in basket doveva essere elaborato e ciò viene ulteriormente sottolineato nel terzo ricorso per motivi aggiunti. Poi, se tu ritieni questo motivo infondato è altro discorso. Ma in ogni caso il giudice dovrà motivare perché in basket può essere un test quando le linee guida non lo classificano come tale.
Rispondi

Da: Xrm...	09/02/2025 19:16:44
È la domanda semplice che avevo posto. Ie linee guida e il DM prevedono di somministrare un test per in basket? Si no La domanda è semplice
Rispondi

Da: Veramente..	09/02/2025 19:36:13
No, sulla base delle linee guida in basket non rientra nella categoria dei test.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 09/02/2025 23:41:02
Domani passerella romana per tutti. Altri staranno qua sul forum a sparare boiate a cannone.
Rispondi

Da: Saverino	1 - 10/02/2025 08:17:55
Passerella romana stikazzi, ci deportano da caserta a Roma senza alcun interesse Vs i corsisti che sono carne da macello, culi per riempire le sedie vuote dell'aula magna sna. Giornata vuota e senza senso, meglio un gg fi ferie per studiare
Rispondi

Da: X sopra	10/02/2025 09:28:03
Io sono a Roma e mi sono sobbarcato viaggi e spese di ogni genere, oggi me la prendo un po' con relax. La non romacentricitá di Sna è forse l'unica cosa che mi ha deluso. La Sna è a Roma e appartiene alla PDC, sinceramente non comprendo perché allontanare le persone dalla città in cui ha sede tutta la PA centrale italiana per deportarle a Caserta. Altra cosa che non ho gradito è il numero elevatissimo di posizioni dirigenziali periferiche. Non comprendo il senso di fare una formazione estremamente tarata sugli uffici centrali e poi spedire le persone presso PA periferiche in cui incontreranno realtà sconosciute e poco indagate anche nel corso. I corsisti Sna dovrebbero riempire i palazzi romani per cambiare la PA dal suo centro nevralgico. Se disperdi le migliori risorse che hai non fai una azione molto efficace.
Rispondi

Da: Aasso	1 - 10/02/2025 09:43:53
Sna è questa. Si sa che il 50% dei posti non è a Roma. Per tale ragione non è sufficiente un corso per coprire l'incarico da dirigente quando la pa non la si conosce. Nel privato questo modello sarebbe improponibile.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 10/02/2025 09:53:24
Innanzitutto non è un corso e basta ma ci sono dei prerequisiti concorsuali che, comunque, garantiscono una certa "anzianità" dei partecipanti; i neo-laureati ad esempio non sono ammessi. Dopodiché per essere un buon dirigente non bisogna "conoscere la PA", perché questa è una teoria che andava bene negli anni '80 o '90; ad oggi le qualità necessarie sono ben altre, e sono decisamente meglio possedute da persone che nella PA non ci hanno proprio lavorato. Il miglior ministero - dato oggettivi - per organizzazione, raggiungimento degli obiettivi, performance e strategia è il MEF dove, udiete udite, l'80% dei dirigenti sono esterni "prestati" alla pubblica amministrazione. Guardacaso. Poi sul decentramento territoriale non mi preoccuperei più di tanto, l'intento aziendalista di Zangrillo passa anche per un forte ridimensionamento delle sedi periferiche a vantaggio di un accentramento nei dicasteri centrali a Roma.
Rispondi

Da: Aasso	1 - 10/02/2025 10:00:38
Un master non equivale a esperienza lavorativa. E in nessun contesto lavorativo si cercano manager senza esperienza lavorativa. Poi, chi è già in pa non si pone proprio il problema tra sedi centrali e periferiche proprio perché la PA la conosce bene.
Rispondi

Da: Nono01	10/02/2025 10:06:14
L'accentramento riguarda prettamente la gestione dei concorsi per motivi di efficienza (1 solo bando per coprire fabbidogno pa statali rispetto a tanti bandi per ogni pa). Nulla a che vedere con ridimensionamenti delle sedi periferiche. Questo neanche mai menzionato.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 10/02/2025 10:08:39
Hai ragionissima ma infatti io non ho detto il contrario, ho parlato appunto di "anzianità" intesa almeno come esperienza, anche minima. Dico solo che oggi il dirigente pubblico e il manager di un'azienda fanno esattamente lo stesso mestiere. E chiunque abbia studiato un manuale di Management delle pubbliche amministrazioni lo sa. Il dirigente pubblico ha sulla scrivania tre cose: a) raggiungimento di obiettivi (ok diversi da quelli di un'azienda ma tali sono); b) allocazione di un budget e c) gestione e coordinamento di un tot numero di risorse umane. E il manager della Tizio e Caio S.p.A. sulla sua scrivania ha anche lui queste tre cose. Pertanto è del tutto inconferente, nel 2025, che un dirigente pubblico per essere bravo debba necessariamente esser stato prima funzionario. E' falso e anacronistico questo assunto. Anche perché ad oggi la governance non prevede la conoscenza della "materia" di lavoro, perché per quella ci sono tecnici. Se guardiamo al privato abbiamo manager che passano da una banca ad una energy company senza alcuna difficoltà, tanto per fare un esempio, proprio perché sulla scrivania l'ABC che trovano è sempre lo stesso.
Rispondi

Da: X sopra	10/02/2025 10:10:10
@Nono E' "menzionato" almeno in 4 interviste di Zangrillo, come pure in una intervista della Severino che trovi comodamente su youtube fatta per la Luiss mi pare...
Rispondi

Da: Aasso	1 - 10/02/2025 10:28:28
Sta di fatto che per partecipare a sna basta un master. Nessuno poi mette in dubbio che se si hanno solide esperienze lavorative si possa ricoprire un incarico da dirigente pubblico. Ma tieni conto che il dirigente pubblico uscito da sna non va a svolgere queste grandi funzioni strategiche e intellettuali. Quindi, conoscere più banalmente le peculiarità delle pa è un vantaggio.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 10/02/2025 10:32:26
Le grandi funzioni strategiche infatti, teoricamente, le espleta il ministro... Il dirigente uscito da Sna prenderà servizio in un ufficio, piccolo o grande che sia, e dalla DG gli diranno questi sono i targets, questi sono i soldi di cui disponi e queste sono le persone che hai; vedi un po' tu come fare. Il lavoro del dirigente è tutto qua
Rispondi

Da: Aasso	1 - 10/02/2025 10:33:51
Questo è quello che ti hanno fatto credere. Entra e poi ne riparliamo :)
Rispondi

Da: X sopra	1 - 10/02/2025 11:16:34
Sono dipendente pubblico da più di 10 anni. Riparlane con qualcun altro, io sono entrato da un pezzo
Rispondi

Da: Aasso	1 - 10/02/2025 11:30:12
E allora mi sembra strano che sintezzi le funzioni del dirigente in quel modo
Rispondi

Da: X sopra	10/02/2025 11:59:56
Ma lascia stare tutte le altre sfumature che ci sono, io stavo facendo un discorso generale e ho fatto un esempio idi brutale sintesi. Ma la base di fondo è quella. Io sono in un ministero a Roma e ai dirigenti vengono richieste, in fin dei conti, quelle tre azioni, che cambiano di grandezza e/o importanza a seconda dell'inquadramento e degli uffici. Ma ripeto la base è quella. Poi gli altri 2000 dettagli collaterali ci sono e va bene, ma io ho fatto appunto una sintesi estrema di quel che è.
Rispondi

Da: Pukka85	1 - 10/02/2025 12:01:27
Aasso ma perché scusa che altro fa un dirigente?
Rispondi

Da: Nel privato..	10/02/2025 13:04:04
Non basta sparare 4 frasette in inglese per essere dirigente. Se non hai esperienza fare il dirigente nel privato te li scordi. Questa è fondamentalmente la differenza pubblico privato.
Rispondi

Da: ******	10/02/2025 13:34:47
"migliori risorse che hai..." ahahahahahahahahahahahah
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Da: R.A.T.	11/02/2025 09:42:53
Leggere pagina 13: https://www.funzionepubblica.gov.it/sites/funzionepubblica.gov.it/files/DM_28_9_22_Linee_Guida_Accesso_Dirigenza.pdf Sentenza TAR https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/#:~:text=Catania%20ha%20accolto%20il%20ricorso,tra%20le%20magnifiche%20isole%20Eolie.
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Da: Sasuke30	13/02/2025 10:49:51
Scusate sono finite le lezioni a Caserta? Quando iniziate prova finale? Hanno estratto lettera?
Rispondi

Da: inps	1 - 13/02/2025 12:26:45
Ma quindi quanti saranno i dirigenti in inps?
Rispondi

Da: Che cacchio vi frega?	13/02/2025 14:01:53
Voi aspettate il ricorso, le vostre lezioni a Caserta arriveranno.
Rispondi

Da: Lisa SW	13/02/2025 15:12:23
Buongiorno, siete stati assegnati già ai ministeri/ enti? Continuate nelle loro sedi romane?
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