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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Per corsista9 09/02/2025 12:10:25
Ringrazio sia X sopra sia corsista9 per le informazioni finalmente utili e relative davvero a "Sna 9" e non ai cavilli giuridici di chi è stato bocciato quasi un anno fa.
Grazie.
Rispondi

Da: Rmcmcmcm 09/02/2025 12:30:08
Carissimo cometichiami il problema è che io argomento nel merito ma tu non capisci.
Il concorso sna è cambiato proprio perché tu puoi essere un genio del diritto ma se non capisci le logiche comportamentali a tutela del management non riuscirai mai a passarlo.
Le censure che portano i ricorrenti a me sembrano apodittiche perché, te lo dico in giuridichese, non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato. Comunque non avrebbero passato.
Io pure sono andato bene alla prova tecnica, ma devo implementare le mie competenze in materia di gestione dei collaboratori. Sto facendo corsi vari, anche in materia di psicologia del lavoro, proprio per arrivare preparato a sna 11.

Se si vogliono fare concorsi più tecnici ci sono ancora ampie possibilità, suggerirei magistratura, per chi lo supera.
Senza polemica ma penso che invece di ricorrere si poteva immaginare di studiare più e meglio. Invece in Italia c' è la ricorrite acuta, grandissima patologia di questo paese.
Cordiali saluti
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 12:31:46
Alcuni evidentemente non hanno mai lavorato prima d'ora nella Pa e non hanno idea di quello che fanno i dirigenti nella Pa.

Quando il cittadino ti chiederà di aver accesso a un documento, quanto dovrai adottare un bando (e decidere come strutturarlo), quando dovrai firmare un appunto al tuo capo per liquidare una fattura o per informarlo su un contenzioso, quando dovrai rispondere alla sigla sindacale che contesta un tuo ordine di servizio a un dipendente, quando dovrai revocare in autotutela una gara d'appalto perché nel frattempo le esigenze della Pa sono cambiate. . . in tutti questi casi dovrai applicare il diritto.

Persino per il piano ferie dovrai applicare il diritto (perché troverai dipendenti che avranno sempre richieste particolari e - per respingerle o accettarle - dovrai fare riferimento al ccnl e alle circolari della tua amministrazione che ti consentono come modulare le ferie).

Dal momento che tutti i provvedimenti della Pa sono sottoposti alle norme del procedimento amministrativo, se non conosci quelle norme sei costretto a affidarti ciecamente (e se sbagli il cittadino impugna al Tar e annullano tutto).
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 12:37:42
C'è poco da studiare, se la prova è arbitraria, come l'in-basket del 9.
Se e illegittima, illegittime sono anche le bocciature, che vanno annullate. Punto.

Ho partecipato a un concorso per essere giudicato da una Commissione pubblica e non da una società privata che non ha mai fornito alla Commissione nè la prova nè la griglia di valutazione.

Dal momento che la condotta è grave, andremo fino in fondo.
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 12:38:17
Se è
Rispondi

Da: X Rmcmcmcm 09/02/2025 12:55:52
..."non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato"...

Dopo questa tua affermazione occorre aggiungere ben poco. Sarebbe completamente inutile.

Scommettiamo che a sna XI non ci sarà nessuna prova in basket e cambieranno tipologia (probabilmente un caso gestionale come prevedono gli altri concorsi da dirigente per valutare le competenze)?

Secondo te perché a sna X hanno iniziato a correggere dalla prova in basket. Hanno capito che quella è una prova completamente aleatoria.

Secondo te perché al concorso dirigenti Regione Toscana dove hanno applicato per la prima volta anche loro il dm sulle nuove competenze hanno somministrato una in basket nella forma di elaborato?

Il problema è che tu non riesci ad andare oltre perché evidentemente non ragioni criticamente e non hai approfondito. E allora non ti resta che ingoiare passivamente ciò che ti viene imboccato.
Rispondi

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Da: Assurdo.. 09/02/2025 13:11:01
@Rmcmcmcm

..."devo implementare le mie competenze in materia di gestione dei collaboratori"...

Quello che vale per te non necessariamente vale per gli altri.
Lo sai che c'è chi è rimasto fuori con 69,375 o per pochi punti??

E hai il coraggio di dire ..."non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato"...

Chi già ha esperienza in PA non ha alcun problema con queste tipologie di prove (se vengono fatte con cognizione). Io le ho svolte delle vere prove in basket per esercitarmi per il concorso e sono stata sempre valutata positivamente. Prove in cui ero io a organizzare il lavoro e a proporre le soluzioni ai problemi.

Se tu hai preso un voto lontano dal 70 il problema riguarda te, non tutti gli altri.
Rispondi

Da: Rmcmcmcm 09/02/2025 13:25:42
Dopo questa lezione di diritto, inutile peraltro, vi auguro di passare magistratura, dove vi aspettano a braccia aperte.
Oppure procuratore dello stato dove sareste top dei top dei top
Notariato forse non saprei
Rispondi

Da: leoplex 09/02/2025 13:49:07
Le vostre sono battaglie di retroguardia ormai la valutazione delle competenze è centrale e non si tornerà indietro, anzi l'idea è di andare ancora oltre e sostituire gli scritti e orali con un assesment center. Concorsi da topi di biblioteca rimarrà magistratura e pochi altri. È stato più volte ribadito anche dal ministro zangrillo che gli attuali concorsi sono iniqui e premiano chi lavora poco e ha molto tempo libero. Finché c'è questa maggioranza ogni modifica normativa andrà in questa direzione.
Non entro nel merito se sia giusto o no ma questo è per chi vuole fare bene ai prossimi concorsi SNA ripam o delle singole amministrazioni come il prossimo Inps
Rispondi

Da: Rmcmcmcm 09/02/2025 13:58:02
Quello cercavo di dire. Quello che i colleghi non comprendono è che nessuno mette in dubbio il loro sapere, saranno sicuramente bravissimi, ma è cambiato il mondo. Cercano altro e vogliono altro.
Perciò sto cercando di potenziarmi in quegli ambiti. Suggerivo loro di fare lo stesso.
Preferiscono i ricorsi. Auguri a loro
Rispondi

Da: Torq 1 - 09/02/2025 14:20:38
Misurare le competenze trasversali va bene, ma purché sia la commissione di concorso a farlo, non soggetti esterni.

Nessuno prende posizione sul punto che è fondamentale. Voi credete veramente che il Consiglio di Stato chiuderà entrambi gli occhi e farà finta di nulla?
Rispondi

Da: Paulo Dybala 09/02/2025 14:50:11
No Torq, il Consiglio di Stato è terrorizzato dalla tua fuffa. Solo che noi fra poco prenderemo servizio come dirigenti, il Consiglio di Stato di ricorsi di bocciati che hanno grandi pretese come te ne riceve uno a settimana, ma tu resti e resterai sempre un funzionario di un remoto Tribunale siciliano.
Per dire che la vita nostra e del COnsiglio di Stato prosegue, la tua si svolge su questo forum, l'unico posto dove ti cagano.
Rispondi

Da: Dubbioso! 09/02/2025 15:07:26
Qualcuno di voi prepara il concorso TAR?
Rispondi

Da: Veramente... 09/02/2025 15:49:04
Dove avete letto che non si devono valutare le competenze??
Certo che si devono valutare le competenze ma non con una prova aleatoria.

Se solo sna ha somministrato questa prova aleatoria e se ne è anche resa conto (tant'è che a sna X ha cominciato con la correzione di in basket per evitare le scoperture), significa che siete solo voi che continuate a difendere una prova che per come costruita era senza senso logico.

In basket non è come lo hanno somministrato (ci sono altri esempi di in basket somministrate). Solo che ai vincitori non conviene mettere in discussione nulla.

Leggetele queste linee guida (scritte da esperti) e capirete come deveva essere una prova idonea a valutare le competenze.
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 15:51:20
Se é fuffa, spiegaci perché. Visto che è fuffa, illustra le ragioni, giuridiche.

Se sei in grado.

Nessun in questo forum è mai riuscito a spiegare in cosa consisterebbe la "fuffa" per il semplice fatto che questo concorso è stato gestito al di fuori di ogni canone di normalità e non si può fare passare l'idea che questo non avrà conseguenze.

Non capisco perché un giudice dovrebbe preoccuparsi di un ricorso. I giudici fanno il loro mestiere, applicare il diritto, ed in questo caso il diritto è dalla parte dei ricorrenti.

Dal momento che invidia e rancore non mi appartengono, sono felice che tu possa iniziare la tua esperienza professionale. D'altra parte non vedo perché dovrei avercela con te, visto che il mio ricorso non è "contro" la vostra immissione in servizio, ma contro la mia esclusione (ed accoglimento del ricorso non avrebbe effetti sulla graduatoria definitiva che vedrà meno posti di quelli messi a bando).

Quindi il fatto che tu possa iniziare questo percorso a me non può che fare piacere (sinceramente), anche perché tra i corsisti si sono altri tuoi colleghi che conosco e mi dispiacerebbe se loro (persone preparate) dovessero avere problemi.

Tuttavia il tono di certi argomenti - accompagnato alla incapacità di replicare con valide argomentazioni - evidenzia un certo nervosismo per la situazione.

Sul punto voglio essere chiaro: prendetevela con Sna.

I ricorrenti stanno solo tutelando i loro diritti e - se il giudice di appello ci darà ragione come ritengo - sarà la dimostrazione che avevamo ragione a censurare la prova in-basket.
Rispondi

Da: Xrm.. 09/02/2025 15:57:01
Un caso gestionale però con la dicitura in inglese se no vale meno
Rispondi

Da: Xrm.. 09/02/2025 16:00:11
Pero' torq pone una domanda. Sara' ultraripetitivo ma se da quello che ho capito dalle linee guida etc.. la prova in basket non prevedeva un quiz a risposta multipla.
Si/no
Rispondi

Da: leoplex 09/02/2025 16:09:09
Torq se per un attimo ti togliessi la toga da avvocato :

- le prove per le competenze trasversali sono date in appalto perché nessuno in una pa e un professore universitario saprebbe vagliarle. Dovrebbero assumere gente apposta che sa fare questo mestiere ma non se ne vede l'ombra
- la prova SNA x è identica a SNA ix solo che sono stati più attenti nella forma (tipo firmare qualcosa che neanche capiscono)
- i vostri ricorsi riguardano vizi procedurali ed errori di calcolo non l'aleatorieta della prova

Buona fortuna
Rispondi

Da: Torq 1 - 09/02/2025 16:28:44
Stiamo andando innanzi al Giudice Amministrativo e non in un caffè letterario o nel forum di Mininterno.

Le regole per impugnare un provvedimento amministrativo sono quelle del diritto (e del ragionamento giuridico) e non del management.

Non è vero che la Pa non sarebbe in grado, perché come ha evidenziato l'Avvocatura dello Stato in memoria, la Commissione era competente, visto che tra i membri vi era un docente ordinario di psicologia del lavoro. Il punto è che questa prova non è mai stata vista dalla Commissione.

Ora, la commissione è composta da pubblici ufficiali, la ditta privata no.

Il vizio potrebbe anche essere formale (come lo definisci tu), ma un vizio formale in una prova discrezionale implica illegittimità della prova, perché è solo il rieletto delle regole di garanzia che garantisce la bontà del risultato finale.
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 16:29:42
* solo il rispetto
Rispondi

Da: Veramente... 09/02/2025 16:30:30
@Xrm

Esattamente. Sulla base delle linee guida in basket è un elaborato esattamente come quello somministrato alla Regione Toscana al concorso per dirigenti.

@Leoplex

Questo non è vero. Prova in basket nella forma di elaborato è stata somministrata al concorso dirigenti Regione Toscana. Ed è stata corretta dalla Commissione.

Inoltre, sna poteva anche scegliere semplicemente un case study come fanno in tutti i concorsi per dirigente. Non la obbligava nessuno a scegliersi una prova in basket.

Nelle linee guida vengono proposte per gli scritti diverse tipologie a scelta. Leggetele le linee guida.
Rispondi

Da: X leoplex 1 - 09/02/2025 16:34:40
Guarda che i ricorsi non riguardano solo vizi procedurali.

Ci sono ricorsi che eccepiscono la tipologia di prova somministrata, test al posto di elaborato.

E voi sottovalutate molto questo aspetto nonostante il dm sia chiaro su cos'è una prova in badket (non è un test) e nonostante ci siano già sentenze che annullano prove di concorso per aver somministrato un test al posto di un elaborato.
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 16:35:58
Poi che vuol dire aleatorio? Arbitrario. Chi ha de usa la prova? Una società privata. È stata ratificata dalla Commissione prima della somministrazione? No.

Poteva, a parità di testo, essere accompagnata da una differente griglia di valutazione? Certo che sì, perché non di chiedeva chi ha scritta la teoria generale del capitale (risposta certa) o entro quanti giorni si perfeziona il silenzio-inadempimento, ma su chiedevano valutazioni opinabili.

Se questa "opinabilità" l'avesse espressa la Commissione, il problema si sarebbe risolto (salvo poi discutere magari dei singoli quesiti in vado di illogicità manifesta). Ma siccome questa "opinabilità" è frutto della autonoma decisione di un difetto ESTERNO alla Commissione (e su cui la commissione non ha esercitato alcun controllo), ecco che il castello di carte crolla.

Possiamo discutere sugli effetti di un annullamento, ma non sul fatto che gli atti sushi da annullare.
Rispondi

Da: Xrm... 09/02/2025 16:36:11
Visto si dice case study. no caso gestionale. Un quiz si poteva fare si no?
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 16:38:52

Poi che vuol dire aleatorio? Arbitrario. Chi ha deciso la prova? Una società privata. È stata ratificata dalla Commissione prima della somministrazione? No.

Poteva, a parità di testo, essere accompagnata da una differente griglia di valutazione? Certo che sì, perché non si chiedeva chi ha scritto la teoria generale del capitale (risposta certa) o entro quanti giorni si perfeziona il silenzio-inadempimento, ma si chiedevano valutazioni opinabili.

Se questa "opinabilità" l'avesse espressa la Commissione, il problema si sarebbe risolto (salvo poi discutere magari dei singoli quesiti in caso di illogicità manifesta). Ma siccome questa "opinabilità" è frutto della autonoma decisione di un soggetto ESTERNO alla Commissione (e su cui la commissione non ha esercitato alcun controllo), ecco che il castello di carte crolla.

Possiamo discutere sugli effetti di un annullamento, ma non sul fatto che gli atti sono da annullare.
Rispondi

Da: Kkk 09/02/2025 16:40:40
Scusate ma in tutto ciò si può sapere in quanti hanno terminato il corso venerdì? Grazie a chi avrà la bontà di rispondere
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 16:41:42
Comunque la prova era evidentemente una prova "in-basket" (anche se scritta male ed arbitraria). Il punto centrale non è quello.

I vizi sono a monte.
Rispondi

Da: Torq 09/02/2025 16:43:09
162 o qualcuno in meno, se da dicembre ad oggi vi sono state altre rinunce.
Rispondi

Da: Veramente.. 09/02/2025 17:53:42
Per te torq é in basket, non secondo il dm.
E il giudice ha come parametro di riferimento il dm.

Anche tu sottovaluti molto questo aspetto perché il tuo ricorso è incentrato su altro.

Cos'è una prova in basket lo stabilisce il dm (richiamato anche dal bando e quindi vincolante a prescindere) e il giudice solo sul dm si basa. Cosa fanno nel privato non ha alcun valore.
Rispondi

Da: Veramente.. 09/02/2025 17:56:49
E comunque ci sono altri esempi di in basket somministrate in concorsi da dirigente e sono eleborati.
Quindi, questa è ulteriore evidenza. Non è che in un concorso è un test e in un altro è un elaborato.

A maggior ragione per il fatto che secondo giurisprudenza test ed elaborati sono 2 differenti tipologie di prove.
Rispondi

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Da: Per corsista9	09/02/2025 12:10:25
Ringrazio sia X sopra sia corsista9 per le informazioni finalmente utili e relative davvero a "Sna 9" e non ai cavilli giuridici di chi è stato bocciato quasi un anno fa. Grazie.
Rispondi

Da: Rmcmcmcm	09/02/2025 12:30:08
Carissimo cometichiami il problema è che io argomento nel merito ma tu non capisci. Il concorso sna è cambiato proprio perché tu puoi essere un genio del diritto ma se non capisci le logiche comportamentali a tutela del management non riuscirai mai a passarlo. Le censure che portano i ricorrenti a me sembrano apodittiche perché, te lo dico in giuridichese, non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato. Comunque non avrebbero passato. Io pure sono andato bene alla prova tecnica, ma devo implementare le mie competenze in materia di gestione dei collaboratori. Sto facendo corsi vari, anche in materia di psicologia del lavoro, proprio per arrivare preparato a sna 11. Se si vogliono fare concorsi più tecnici ci sono ancora ampie possibilità, suggerirei magistratura, per chi lo supera. Senza polemica ma penso che invece di ricorrere si poteva immaginare di studiare più e meglio. Invece in Italia c' è la ricorrite acuta, grandissima patologia di questo paese. Cordiali saluti
Rispondi

Da: Torq	09/02/2025 12:31:46
Alcuni evidentemente non hanno mai lavorato prima d'ora nella Pa e non hanno idea di quello che fanno i dirigenti nella Pa. Quando il cittadino ti chiederà di aver accesso a un documento, quanto dovrai adottare un bando (e decidere come strutturarlo), quando dovrai firmare un appunto al tuo capo per liquidare una fattura o per informarlo su un contenzioso, quando dovrai rispondere alla sigla sindacale che contesta un tuo ordine di servizio a un dipendente, quando dovrai revocare in autotutela una gara d'appalto perché nel frattempo le esigenze della Pa sono cambiate. . . in tutti questi casi dovrai applicare il diritto. Persino per il piano ferie dovrai applicare il diritto (perché troverai dipendenti che avranno sempre richieste particolari e - per respingerle o accettarle - dovrai fare riferimento al ccnl e alle circolari della tua amministrazione che ti consentono come modulare le ferie). Dal momento che tutti i provvedimenti della Pa sono sottoposti alle norme del procedimento amministrativo, se non conosci quelle norme sei costretto a affidarti ciecamente (e se sbagli il cittadino impugna al Tar e annullano tutto).
Rispondi

Da: Torq	09/02/2025 12:37:42
C'è poco da studiare, se la prova è arbitraria, come l'in-basket del 9. Se e illegittima, illegittime sono anche le bocciature, che vanno annullate. Punto. Ho partecipato a un concorso per essere giudicato da una Commissione pubblica e non da una società privata che non ha mai fornito alla Commissione nè la prova nè la griglia di valutazione. Dal momento che la condotta è grave, andremo fino in fondo.
Rispondi

Da: X Rmcmcmcm	09/02/2025 12:55:52
..."non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato"... Dopo questa tua affermazione occorre aggiungere ben poco. Sarebbe completamente inutile. Scommettiamo che a sna XI non ci sarà nessuna prova in basket e cambieranno tipologia (probabilmente un caso gestionale come prevedono gli altri concorsi da dirigente per valutare le competenze)? Secondo te perché a sna X hanno iniziato a correggere dalla prova in basket. Hanno capito che quella è una prova completamente aleatoria. Secondo te perché al concorso dirigenti Regione Toscana dove hanno applicato per la prima volta anche loro il dm sulle nuove competenze hanno somministrato una in basket nella forma di elaborato? Il problema è che tu non riesci ad andare oltre perché evidentemente non ragioni criticamente e non hai approfondito. E allora non ti resta che ingoiare passivamente ciò che ti viene imboccato.
Rispondi

Da: Assurdo..	09/02/2025 13:11:01
@Rmcmcmcm ..."devo implementare le mie competenze in materia di gestione dei collaboratori"... Quello che vale per te non necessariamente vale per gli altri. Lo sai che c'è chi è rimasto fuori con 69,375 o per pochi punti?? E hai il coraggio di dire ..."non vedo quale sarebbe stata la differenza a somministrare una in basket rispetto ad un elaborato"... Chi già ha esperienza in PA non ha alcun problema con queste tipologie di prove (se vengono fatte con cognizione). Io le ho svolte delle vere prove in basket per esercitarmi per il concorso e sono stata sempre valutata positivamente. Prove in cui ero io a organizzare il lavoro e a proporre le soluzioni ai problemi. Se tu hai preso un voto lontano dal 70 il problema riguarda te, non tutti gli altri.
Rispondi

Da: Rmcmcmcm	09/02/2025 13:25:42
Dopo questa lezione di diritto, inutile peraltro, vi auguro di passare magistratura, dove vi aspettano a braccia aperte. Oppure procuratore dello stato dove sareste top dei top dei top Notariato forse non saprei
Rispondi

Da: leoplex	09/02/2025 13:49:07
Le vostre sono battaglie di retroguardia ormai la valutazione delle competenze è centrale e non si tornerà indietro, anzi l'idea è di andare ancora oltre e sostituire gli scritti e orali con un assesment center. Concorsi da topi di biblioteca rimarrà magistratura e pochi altri. È stato più volte ribadito anche dal ministro zangrillo che gli attuali concorsi sono iniqui e premiano chi lavora poco e ha molto tempo libero. Finché c'è questa maggioranza ogni modifica normativa andrà in questa direzione. Non entro nel merito se sia giusto o no ma questo è per chi vuole fare bene ai prossimi concorsi SNA ripam o delle singole amministrazioni come il prossimo Inps
Rispondi

Da: Rmcmcmcm	09/02/2025 13:58:02
Quello cercavo di dire. Quello che i colleghi non comprendono è che nessuno mette in dubbio il loro sapere, saranno sicuramente bravissimi, ma è cambiato il mondo. Cercano altro e vogliono altro. Perciò sto cercando di potenziarmi in quegli ambiti. Suggerivo loro di fare lo stesso. Preferiscono i ricorsi. Auguri a loro
Rispondi

Da: Torq	1 - 09/02/2025 14:20:38
Misurare le competenze trasversali va bene, ma purché sia la commissione di concorso a farlo, non soggetti esterni. Nessuno prende posizione sul punto che è fondamentale. Voi credete veramente che il Consiglio di Stato chiuderà entrambi gli occhi e farà finta di nulla?
Rispondi

Da: Paulo Dybala	09/02/2025 14:50:11
No Torq, il Consiglio di Stato è terrorizzato dalla tua fuffa. Solo che noi fra poco prenderemo servizio come dirigenti, il Consiglio di Stato di ricorsi di bocciati che hanno grandi pretese come te ne riceve uno a settimana, ma tu resti e resterai sempre un funzionario di un remoto Tribunale siciliano. Per dire che la vita nostra e del COnsiglio di Stato prosegue, la tua si svolge su questo forum, l'unico posto dove ti cagano.
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Da: Dubbioso!	09/02/2025 15:07:26
Qualcuno di voi prepara il concorso TAR?
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Da: Veramente...	09/02/2025 15:49:04
Dove avete letto che non si devono valutare le competenze?? Certo che si devono valutare le competenze ma non con una prova aleatoria. Se solo sna ha somministrato questa prova aleatoria e se ne è anche resa conto (tant'è che a sna X ha cominciato con la correzione di in basket per evitare le scoperture), significa che siete solo voi che continuate a difendere una prova che per come costruita era senza senso logico. In basket non è come lo hanno somministrato (ci sono altri esempi di in basket somministrate). Solo che ai vincitori non conviene mettere in discussione nulla. Leggetele queste linee guida (scritte da esperti) e capirete come deveva essere una prova idonea a valutare le competenze.
Rispondi

Da: Torq	09/02/2025 15:51:20
Se é fuffa, spiegaci perché. Visto che è fuffa, illustra le ragioni, giuridiche. Se sei in grado. Nessun in questo forum è mai riuscito a spiegare in cosa consisterebbe la "fuffa" per il semplice fatto che questo concorso è stato gestito al di fuori di ogni canone di normalità e non si può fare passare l'idea che questo non avrà conseguenze. Non capisco perché un giudice dovrebbe preoccuparsi di un ricorso. I giudici fanno il loro mestiere, applicare il diritto, ed in questo caso il diritto è dalla parte dei ricorrenti. Dal momento che invidia e rancore non mi appartengono, sono felice che tu possa iniziare la tua esperienza professionale. D'altra parte non vedo perché dovrei avercela con te, visto che il mio ricorso non è "contro" la vostra immissione in servizio, ma contro la mia esclusione (ed accoglimento del ricorso non avrebbe effetti sulla graduatoria definitiva che vedrà meno posti di quelli messi a bando). Quindi il fatto che tu possa iniziare questo percorso a me non può che fare piacere (sinceramente), anche perché tra i corsisti si sono altri tuoi colleghi che conosco e mi dispiacerebbe se loro (persone preparate) dovessero avere problemi. Tuttavia il tono di certi argomenti - accompagnato alla incapacità di replicare con valide argomentazioni - evidenzia un certo nervosismo per la situazione. Sul punto voglio essere chiaro: prendetevela con Sna. I ricorrenti stanno solo tutelando i loro diritti e - se il giudice di appello ci darà ragione come ritengo - sarà la dimostrazione che avevamo ragione a censurare la prova in-basket.
Rispondi

Da: Xrm..	09/02/2025 15:57:01
Un caso gestionale però con la dicitura in inglese se no vale meno
Rispondi

Da: Xrm..	09/02/2025 16:00:11
Pero' torq pone una domanda. Sara' ultraripetitivo ma se da quello che ho capito dalle linee guida etc.. la prova in basket non prevedeva un quiz a risposta multipla. Si/no
Rispondi

Da: leoplex	09/02/2025 16:09:09
Torq se per un attimo ti togliessi la toga da avvocato : - le prove per le competenze trasversali sono date in appalto perché nessuno in una pa e un professore universitario saprebbe vagliarle. Dovrebbero assumere gente apposta che sa fare questo mestiere ma non se ne vede l'ombra - la prova SNA x è identica a SNA ix solo che sono stati più attenti nella forma (tipo firmare qualcosa che neanche capiscono) - i vostri ricorsi riguardano vizi procedurali ed errori di calcolo non l'aleatorieta della prova Buona fortuna
Rispondi

Da: Torq	1 - 09/02/2025 16:28:44
Stiamo andando innanzi al Giudice Amministrativo e non in un caffè letterario o nel forum di Mininterno. Le regole per impugnare un provvedimento amministrativo sono quelle del diritto (e del ragionamento giuridico) e non del management. Non è vero che la Pa non sarebbe in grado, perché come ha evidenziato l'Avvocatura dello Stato in memoria, la Commissione era competente, visto che tra i membri vi era un docente ordinario di psicologia del lavoro. Il punto è che questa prova non è mai stata vista dalla Commissione. Ora, la commissione è composta da pubblici ufficiali, la ditta privata no. Il vizio potrebbe anche essere formale (come lo definisci tu), ma un vizio formale in una prova discrezionale implica illegittimità della prova, perché è solo il rieletto delle regole di garanzia che garantisce la bontà del risultato finale.
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Da: Torq	09/02/2025 16:29:42
* solo il rispetto
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Da: Veramente...	09/02/2025 16:30:30
@Xrm Esattamente. Sulla base delle linee guida in basket è un elaborato esattamente come quello somministrato alla Regione Toscana al concorso per dirigenti. @Leoplex Questo non è vero. Prova in basket nella forma di elaborato è stata somministrata al concorso dirigenti Regione Toscana. Ed è stata corretta dalla Commissione. Inoltre, sna poteva anche scegliere semplicemente un case study come fanno in tutti i concorsi per dirigente. Non la obbligava nessuno a scegliersi una prova in basket. Nelle linee guida vengono proposte per gli scritti diverse tipologie a scelta. Leggetele le linee guida.
Rispondi

Da: X leoplex	1 - 09/02/2025 16:34:40
Guarda che i ricorsi non riguardano solo vizi procedurali. Ci sono ricorsi che eccepiscono la tipologia di prova somministrata, test al posto di elaborato. E voi sottovalutate molto questo aspetto nonostante il dm sia chiaro su cos'è una prova in badket (non è un test) e nonostante ci siano già sentenze che annullano prove di concorso per aver somministrato un test al posto di un elaborato.
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Da: Torq	09/02/2025 16:35:58
Poi che vuol dire aleatorio? Arbitrario. Chi ha de usa la prova? Una società privata. È stata ratificata dalla Commissione prima della somministrazione? No. Poteva, a parità di testo, essere accompagnata da una differente griglia di valutazione? Certo che sì, perché non di chiedeva chi ha scritta la teoria generale del capitale (risposta certa) o entro quanti giorni si perfeziona il silenzio-inadempimento, ma su chiedevano valutazioni opinabili. Se questa "opinabilità" l'avesse espressa la Commissione, il problema si sarebbe risolto (salvo poi discutere magari dei singoli quesiti in vado di illogicità manifesta). Ma siccome questa "opinabilità" è frutto della autonoma decisione di un difetto ESTERNO alla Commissione (e su cui la commissione non ha esercitato alcun controllo), ecco che il castello di carte crolla. Possiamo discutere sugli effetti di un annullamento, ma non sul fatto che gli atti sushi da annullare.
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Da: Xrm...	09/02/2025 16:36:11
Visto si dice case study. no caso gestionale. Un quiz si poteva fare si no?
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Da: Torq	09/02/2025 16:38:52
Poi che vuol dire aleatorio? Arbitrario. Chi ha deciso la prova? Una società privata. È stata ratificata dalla Commissione prima della somministrazione? No. Poteva, a parità di testo, essere accompagnata da una differente griglia di valutazione? Certo che sì, perché non si chiedeva chi ha scritto la teoria generale del capitale (risposta certa) o entro quanti giorni si perfeziona il silenzio-inadempimento, ma si chiedevano valutazioni opinabili. Se questa "opinabilità" l'avesse espressa la Commissione, il problema si sarebbe risolto (salvo poi discutere magari dei singoli quesiti in caso di illogicità manifesta). Ma siccome questa "opinabilità" è frutto della autonoma decisione di un soggetto ESTERNO alla Commissione (e su cui la commissione non ha esercitato alcun controllo), ecco che il castello di carte crolla. Possiamo discutere sugli effetti di un annullamento, ma non sul fatto che gli atti sono da annullare.
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Da: Kkk	09/02/2025 16:40:40
Scusate ma in tutto ciò si può sapere in quanti hanno terminato il corso venerdì? Grazie a chi avrà la bontà di rispondere
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Da: Torq	09/02/2025 16:41:42
Comunque la prova era evidentemente una prova "in-basket" (anche se scritta male ed arbitraria). Il punto centrale non è quello. I vizi sono a monte.
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Da: Torq	09/02/2025 16:43:09
162 o qualcuno in meno, se da dicembre ad oggi vi sono state altre rinunce.
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Da: Veramente..	09/02/2025 17:53:42
Per te torq é in basket, non secondo il dm. E il giudice ha come parametro di riferimento il dm. Anche tu sottovaluti molto questo aspetto perché il tuo ricorso è incentrato su altro. Cos'è una prova in basket lo stabilisce il dm (richiamato anche dal bando e quindi vincolante a prescindere) e il giudice solo sul dm si basa. Cosa fanno nel privato non ha alcun valore.
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Da: Veramente..	09/02/2025 17:56:49
E comunque ci sono altri esempi di in basket somministrate in concorsi da dirigente e sono eleborati. Quindi, questa è ulteriore evidenza. Non è che in un concorso è un test e in un altro è un elaborato. A maggior ragione per il fatto che secondo giurisprudenza test ed elaborati sono 2 differenti tipologie di prove.
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