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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
35165 messaggi, letto 2051819 volte

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Il bando di concorso
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Da: Rex Willer09/10/2024 08:20:50
L'espressione "conversione su base decimale" può significare un mucchio di cose.

A) dividere per 10, come ha fatto il MIM

B) rapportare a 10, cioè trasformare qualcosa che è espresso in una scala (da 0 a 30) in qualcosa che è espresso in una scala da un certo minimo ad un certo massimo (da 0 a 10 per esempio)

C) cambiare la base numerica, per esempio da decimale a binario; questo è tecnicamente il significato matematicamente corretto di "convertire la base" ma è chiaramente inapplicabile al contesto.

Restano quindi dividere per 10 e rapportare a 10.
Secondo me la confusione fra le due cose nasce dal fatto che la trasformazione del punteggio da centesimi a decimi della prova, restituisce lo stesso risultato sia dividendo per 10 che rapportando a 10.
In sostanza la proporzione usata dal MIM mette in relazione il punteggio in scala 0-100 al punteggio 0-10, e ha applicato la stessa relazione ai titoli: da 0-30 a 0-3.
Coloro che sostengono che andava fatta la proporzione 30:10=titoli:x, invece, mettono in relazione i titoli (in una unità di misura) con se stessi (in un'altra unità di misura); si perde in questo modo, però, il collegamento fra prova e titoli, considerando i due insiemi come indipendenti l'uno dall'altro; e io non credo che siano indipendenti perché nel passaggio successivo devono essere sommati per ottenere un punteggio totale.
La proporzione usata dal MIM invece li mette in relazione.

Giusto? Sbagliato? come tutte le cose che tirano in ballo i confronti fra grandezze ci sono sempre più punti di vista, che in genere sono tutti giusti dalla prospettiva in cui ci si trova.
Rispondi

Da: Per sopra09/10/2024 08:32:49
Io credo che la dicitura "conversione su base decimale" sia stato solo un appiglio per i ricorrenti... qualcosa su cui aggrapparsi per trovare una giustificazione al peso soropositato dei titoli. A nessuno verrebbe in mente di far valere i titoli il triplo rispetto alla valutazione di una prova (selettiva), neanche alla politica... sarebbe illogico oltre che profondamente ingiusto, e questo lo sappiamo tutti!!! Purtroppo il MIM non è stato chiaro, ha scritto il bando con i piedi e noi tutti stiamo pagando le conseguenze... in ogni caso, in bocca al lupo e speriamo di entrare tutti, titolati e non, nei prossimi anni.
Rispondi

Da: Riservato09/10/2024 08:39:06
Ancora niente
Rispondi

Da: Rex Willer09/10/2024 08:39:15
Facezia:
Mi è venuta in mente un'altra accezione di "base decimale", quella dei logaritmi!
Ovviamente è una boutade.
Rispondi

Da: Ve lo dico09/10/2024 08:41:02
Da quando qui è stato scritto che certi teppisti risalirebbero di centinaia di posizioni con 10+30 ho tanti dubbi. Dicono tutti che dobbiamo essere grati a loro. Io credo solo sia stato fatto tutto il possibile per non inguaiare certi commissari. E non sono grato a nessuno. Inqualificabile mettere 60 domande alla portata di tutti solo perché i titolari potevano non studiare.
Indovino? resta onesto e dimmi se non è così.
Continuo a dire: speriamo non si tocchi la graduatoria o va tutto all'aria per un bel po'.
Rispondi

Da: fabio57 09/10/2024 08:52:48
X ve lo dico Modera le parole che brutta espressione...certi teppisti!!! E tu dovresti essere un DS...mah. W la Giustizia
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Da: loSpiffero09/10/2024 08:59:42
a: Rex Willer    09/10/2024 08:20:50
A) dividere per 10, come ha fatto il MIM
Se dividi per dieci lo capisce anche un bambino della primaria

B) rapportare a 10, ...
Vuol dire dividere per tre i titoli, così lo capiscono tutti....
Anche chi non usa la funzione map(...) di Arduino e di altri linguaggi di programmazione
Rispondi

Da: Rex Willer09/10/2024 09:37:15
Cum tacent, clamant.
Rispondi

Da: Rex Willer09/10/2024 09:45:42
@IoSpiffero
Certo che è così.
Ma una spiegazione così semplicistica non consente, a chi non mastica queste cose, di comprendere la differenza metodologica.

Mettiamola così:

cosa ha fatto il MIM:
100 grammi + 30 grammi = 13 decagrammi

Cosa vorrebbero i nobili:
100 grammi +30 grammi = 40 qualcosa

Cosa vorrebbero i nobili in subordine:
100 grammi + 30 grammi = 20 qualcos'altro
Rispondi

Da: IA09/10/2024 09:49:08
Rapportare su base decimale una valutazione significa porre 10 come valore massimo della scala di valutazione. 

Rispondi

Da: Rex Willer09/10/2024 09:56:02
IA
E io che ho detto?
Rispondi

Da: Ve lo dico09/10/2024 09:57:37
Coda di paglia Fabio?
Non scaldarti. Spera piuttosto che non cambino nulla. I punti conteggiati in modo abnorme sono un abominio che non passerà mai se ricorriamo. E siccome ricorreremo in caso di stravolgimento, ragiona e spera che non si perda altro tempo.
Saluti
Rispondi

Da: Sora Lella09/10/2024 09:58:06
Annamo bene proprio bene. Stamattina iniziamo a dare i nemuri. Pensate di continuare per tutta la giornata?
Rispondi

Da: Sora Lella09/10/2024 09:58:45
Annamo bene proprio bene. Stamattina iniziamo a dare i nemuri. Pensate di continuare per tutta la giornata?
Rispondi

Da: Sora Lella09/10/2024 10:02:53
Dajeeee anche in latino stamattina. Se tutto va bene siamo rovinati
Rispondi

Da: Rex Willer09/10/2024 10:05:56
@Sora Lella
Continuerò finché ne avrò voglia.
Di certo non smetterò solo perché ti infastidisce.
Rispondi

Da: YYY09/10/2024 10:06:31
Per fabietto57. Non dar peso alle parole ma alla sostanza. 10+30=40 tutto il resto è noia
Rispondi

Da: Per Ve lo dico io09/10/2024 10:09:26
non penso che porre 60 quesiti a portata di chiunque fosse l'intento di far passare i "vecchi" titolati o baroni come qualcuno li chiama.
È stato solo per poter riassumere i dirigenti licenziati che erano stati ammessi alle prove con il 60% (i così detti sessantini), quindi sotto la soglia scaturita dalla preselettiva del 2017, questo perché anche loro sono legati ai ricorsi del concorso 2017.

Penso che si faccia una moderna caccia alle streghe nel voler pensare che l'accesso al corso intensivo col 60% che fosse dettato dalla volontà di favorire qualcuno.
È chiaro che correlando ogni fascia d'età con il risultato della prova del 6 maggio e con i titoli, si possono trovare le combinazioni più disparati, dai casi del più giovane o più vecchio candidato senza titoli e con 6 alla prova a quelli del più giovane o più vecchio col massimo dei titoli e il massimo della prova. In mezzo tutti i casi possibili.

Ma chiaramente tutti per accedere al corso dovevano raggiungere almeno 6 alla prova.
Logica vuole che chi si sia imbarcato nella procedura si sia preparato studiando, se non al massimo delle possibilità, comunque assai vicino a queste, perché non è che qualcuno poteva sapere consapevolmente quanto poco studiare per raggiungere il 6.
Prova ne è che, anche se pochi, alcuni non hanno superato la prova.

La caccia alle streghe, penso, sia dovuta alla rabbia di capire tardivamente che il bando avrebbe favorito i titolati rispetto ai meno titolati con prova migliore.
Invece ciò era voluto per discrezionalità della legge
Rispondi

Da: Ve lo dico09/10/2024 10:13:41
Tanti, tantissimi di noi sapevano per certo che i titoli non potevano valere tanto per nessun motivo al mondo. Ma mic potevamo ricorrere contro il bando?
Abbiamo temuto il mim tirasse dritto. Invece, saggiamente, ha cambiato strada.
Vediamo che fanno i giudici di ieri. Io sono convinto che sarà 10+3.
Se così non fosse, è un guaio per tutti. Non può essere un guaio solo per noi.
Rispondi

Da: Cara Ve lo dico09/10/2024 10:26:17
La continua micaccia di utilizzare i ricorsi  per fare  ostruzionismo e ritorsione, non depone bene per un aspirante dirigente scolastico. Soprattutto per chi rivendica merito con una sola prova di accesso al corso.

Rispondi

Da: Ve lo dico09/10/2024 10:41:47
È un diritto. Lo stesso esercitato da chi vuole 10/30.
A loro l'hai detto a suo tempo?
O sei una di loro?
Minaccia, poi?
Loro l'hanno fatto e basta.
Noi lo faremo e basta.
Nessuna minaccia.
Ti ha mai detto nessuno che abbiamo uguali diritti, oltre ad uguali doveri?
Rispondi

Da: Per sopra09/10/2024 10:42:55
Infatti, meglio rivendicare merito per avere soli titoli! Ma io dico... non vi vergognate per niente a pretendere di stare ai primi posti dopo aver passato la prova per rotto della cuffia? Dai su, per fare i Dirigenti bisogna essere preparati, oltre ad avere esperienza nella scuola... e non ditemi che i collaboratori o lo staff e le funzioni strumentali siano così preparati a prescindere, il più delle volte eseguono ordini senza sapere nemmeno il perché... dai su, un po' di onestà intellettuale
Rispondi

Da: Ve lo dico09/10/2024 10:46:22
Tuto ad un tratto a certi ricorrenti non piacciono più i ricorsi.
Strano, no?
Ora sono immorali? Prima etano sacrosanti? Decidetevi  
Rispondi

Da: nuevoreclutamento09/10/2024 10:50:38
La sentenza di oggi per me cambia poco perchè comunque sono messo abbastanza bene sia nel 10+3 che nel 10+30 (circa un'ottantina di posizioni) però dopo 20 anni di funzione strumentale ptof e progettazione, collaborazione, alla presidenza, animatore digitale (non considerato tra i titoli), consiglio d'istituto (non considerato trai i titoli), posso dire che chi studia sul campo è generalmente più preparato ad affrontare le situazioni di chi studia sui libri. A maggior ragione che le prove erano un crocettario indegno. Parteggio per i titolati.
Rispondi

Da: Fiduciosa09/10/2024 10:52:21
Se i giudici si sono scocciati, sapevano cosa fare. Se cambiano la graduatoria la storia continua.
Rispondi

Da: Chi può ricorrere?09/10/2024 11:07:23
x Fiduciosa
x Ve lo dico

Scusate, ma l'attuale "disputa" non è tra il MIM e i futuri DS che chiedono 10+30?
Supponiamo che il TAR dia ragione ai 10+30: come potrebbero ricorrere contro questa sentenza del TAR chi si è proposto semplicemente ad opponendum? Potrebbe farlo solo il MIM, ma sembra abbia già detto che non lo farà.

I futuri DS 10+3 potrebbero far ricorso solo dopo la nuova graduatoria, ma non credo che il TAR dia loro la sospensiva, e quindi ... la storia finisce in ogni caso oggi. 
Rispondi

Da: fabio57 09/10/2024 11:08:06
X Fiduciosa..Chi troppo vuole nulla stringe.Mi sa che continueremo a stare dietro le cattedre.Bisognara avere il coraggio di saper accettare qualsiasi sentenza venga promulgata.Sempre guerre...ma state/stiamo tranquilli
Rispondi

Da: Per nuevoreclutamento09/10/2024 11:16:26
Anche per me cambia poco. 

Nella scuola ho esperienza in coodinamento, organizzazione e valutazione di sistema. Non mi fa piacere che la graduatoria di un concorso per dirigente scolastico, sotterri queste competenze con max 3 punti. 

Rispondi

Da: ahooooo09/10/2024 11:26:46
sono state pubblicate le prime due ordinanze dei ricorsi in lista l'8 ottobre, ma sono due che riguardano l'attribuzione di ulteriori punteggi  al ns concorso REG. RICH. 8378/24 (nr. provv. 17335/24) e 8376/24 (nr. provv. 17331/24)
Rispondi

Da: AI09/10/2024 11:29:24
Se la volontà dell'amministrazione è  convertire il punteggio titoli su base decimale, perchè continuate a dire che la graduatoria è 10+3 ? Dovrebbe essere 10+10, non 10+3.

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