Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso
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Da: Acdc1 15/08/2024 15:59:44
Sotto il profilo sistematico, la inconfigurabilità di un "giudicato cautelare" è direttamente dimostrata anche dall'art. 21 septies della legge n. 241 del 1990, il quale sanziona con la nullità solo ed esclusivamente l'atto che viola, o elude il giudicato sulla sentenza e non anche della pronuncia del giudice che non abbia ancora il carattere della definitività come la pronuncia cautelare. Ed in questo senso deve escludersi l'equivalenza tra "giudicato" in senso tecnico ed un inesistente "giudicato cautelare".

A tale conclusione non osta neppure la considerazione della lett. c) l'art. 114, comma 4, c. proc. amm. per cui, in caso di accoglimento del ricorso, il giudice possa "pronunciare l'inefficacia degli atti emessi in violazione od elusione di sentenze non passate in giudicato o di altri provvedimenti" Sul piano dell'interpretazione letterale, non a caso, lo stesso c.p.c. utilizza l'espressione per cui il giudice può "â�� pronunciare l'inefficacia degli atti emessi",essendo infatti evidente che in tali casi si tratta di ripristinare gli effetti di una ordinanza cautelare alla luce della successiva sentenza conforme.

Ovviamente se poi vi sarà una decisione definitiva tutto verrà annullato. Così leggo.
Rispondi

Da: In attesa 15/08/2024 16:00:31
Collega non giurista spero che tu abbia ragione e il Miur continuerà la procedura di completamento scelta provincia e poi sede.
Se fosse così non credo ci saranno molte ripercussioni negative. Sempre che - ovviamente il TAR si esprima a favore nostro. Invece di entrare i 1 settembre entreremo il 10, o il 15, poco conterà per noi. Puoi postare il link dove hai trovato la notizia?
Rispondi

Da: @Per Mim 15/08/2024 16:00:51
Qsto Conc straordinario, sia chiaro per tutti, non è stato una passeggiata.Lo scritto ha richiesto studio e costanza!La finissero di sputtanarci su tutte le testate giornalistiche apostrofandoci"Ds ignoranti" pchè tra di noi ci sono molte persone di spessore!!!
Rispondi

Da: Xsopra 15/08/2024 16:03:52
Io sono contro questo riservato farlocco ma prendere in giro i partecipanti onesti mi sembra proprio troppo. Comunque buon ferragosto a tutti.
Rispondi

Da: Xsopra 15/08/2024 16:04:53
Io sono contro questo riservato farlocco ma prendere in giro i partecipanti onesti mi sembra proprio troppo. Comunque buon ferragosto a tutti.
Rispondi

Da: Ragionando sul fatto 15/08/2024 16:06:32
I vincitori del concorso riservato hanno sostenuto (dopo la preselettiva del 2018) una prova selettiva (scritta o orale). Di fatto sono vincitori di un concorso, seppur riservato indetto da una legge dello Stato. I ricorrenti hanno svolto solo una prova preselettiva (non selettiva) e vorrebbero fare subito anche loro il corso intensivo come i vincitori del riservato per non avere una disparitàdi trattamento, di questo si tratta, fare il corso intensivo senza una selezione. Vogliono che la previsione della legge per i riservati abbia efficacie erga omnes, cioè valga anche per loro. Speriamo si trovi presto una quadra. Nel frattempo i vincitori del riservato che hanno superato anche la preselettiva che fanno? Se passasse la linea dei ricorrenti dovranno rifare il corso intensivo? E tutti gli altri? La scuola i questa fase, con tutti gli istituti in reggenza aveva proprio bisogno di questo caos? I posti dell'ordinario erano garantiti, il 60% tolto dall'ordinario quest'anno sarebbero stati restituiti tutti negli anni successivi nel rispetto del 60% ordinario 40% riservato. Speriamo che prevalgano le ragioni di interesse pubblico.
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Da: Maestro34 15/08/2024 16:12:32
In effetti i giuristi li vedete proprio col binocolo, ognuno sta a lagnarsi che in fondo è un bravo ragazzo e ha un certo spessore.
Guardate che il ricorso non riguarda la vostra personalità ma atti amministrativi conseguenti ad una legge provvedimento (cioè non astratta è rivolta alla generalità, come dovrebbero esser tutte le leggi, ma che incide su destinatari ben determinati) di cui si è eccepito il contrasto con principi costituzionali.
Rispondi

Da: Pippopippo$ 15/08/2024 16:17:35
Un film già visto e un epilogo affatto scontato. Le sospensive cautelari sono bombe che possono esplodere o essere disinnescate. A fronte di una "sospensiva" a lieto fine, si rammenta quanto accaduto alle procedure del 2011 in Lombardia e Toscana. La verità è che con l'attuale impianto normativo ogni procedura è attaccabile e soprattutto non scevra da eccezioni sanzionabili. Poi diciamoci la verità: la giustizia amministrativa è politicizzata e lo sgambetto è dietro l'angoloâ�� a buon intenditoreâ��
Rispondi

Da: La Sfinge di Edipo 15/08/2024 16:17:39
E' evidente che, nell'attesa dell'udienza collegiale del 5 settembre, il MIM, a parte la sua doverosa costituzione in giudizio e controdifesa, attraverso l'Avvocatura Generale dello Stato, non starà a perder tempo. Le procedure di scelta delle sedi andranno avanti, pur senza nomine. Calmatevi, dopo tutto si tratta di un semplice decreto giudiziario, di poche righe, si direbbe nulla dicente, nella sua apodittica ed autorefernziale motivazione. Occorre gestire l'ansia per qualche giorno. La stessa ansia che starà sicuramente assalendo anche i giudici del collegio giudicante, perché pure loro affaticati e con il capo chino sulle carte da studiare sino al 5 settembre, intenti a sfogliare codici e pandette...anch'essi angustiati come i 519 alle prese con studi legali, corse di qua e di là, onorari da pagare, spese da sostenere in vista di un trasloco che sembrava imminente...insomma,anch'essi...o no?!
Rispondi

Da: Pippopippo$ 15/08/2024 16:21:00
Ma cosa dici. La sospensione cautelare di un atto lo rende inapplicabile. Sulla costituzione in giudizio del MIM <staremo a vede. Ricordo che nel 2019 si costituì nel ricorso del giudice di prime cure. Come leggi dal dispositivo ciò non è avvenuto
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 16:25:51
I ricorrenti sono 350, non 17
Rispondi

Da: X Acdc1 15/08/2024 16:28:43
Esatto. La sospensiva del TAR non blocca le assunzioni. Il MIM può fare le assunzioni con riserva. Immagino che la data del 5 settembre sarà rinviata chissà quante volte. E' un film che abbiamo già visto. Comunque il ricorso è infondato perché il riservato non è un concorso per esami e titoli ma è un corso-concorso.
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 16:30:15
Se nessuno avesse messo le mani sul 60%, non ci sarebbe stato tutto questo dispendio di soldi ed energie, né ansia e paura.
Chi troppo vuole...
Rispondi

Da: Storie del passato... 15/08/2024 16:34:45
Tutte scene giá viste, storie trite e ritrite, tutto finirá in bolle di sapone!!!
Rispondi

Da: ds in fabula 15/08/2024 16:36:45
Tutto fermo, il ministero non puo procedere in nessun mofo. Tutto da rifare lo diice anche il giornale. Non poteva funzionare un riservato cosí era l"eloqio del incompetenza fatta ds : inproponibile! Dai siamo seri!
Rispondi

Da: Ragionando sul fatto 15/08/2024 16:38:54
Ma se lo stesso emendamento chiarisce che il 60% tolto quest'anno sarebbe stato restituito nei prossimi anni? Si prevedono 400 pensionamenti all'anno, i prossimi 2 anni i posti sarebbero andati solo al concorso ordinario e nel frattempo in attesa dell'ordinario ci sarebbero state quest'anno meno reggenze. La verità è che la questione del 60% è la scusa per fare il corso intensivo senza una vera prova selettiva. Nel frattempo tantissimi vincitori del riservato che hanno passato la preselettiva se non dovessero partire quest'anno, concorreranno seriamente e con più motivazio per lo scritto del concorso ordinario. E allora forse sarà meglio, almeno il posto l'avranno nella loro regione. Come farsi del male da soli.
Rispondi

Da: Acdc1 15/08/2024 16:43:41
https://www.gazzettaamministrativa.it/servizicu/bancadatigari/viewnews/f466e84e4d899dda09be2bf2d3d7ece3
Rispondi

Da: X ds in fabula 15/08/2024 16:46:18
La stampa scolastica fa giurisprudenza. Chi scrive sulle testate scolastiche o sui social, molto spesso, riporta notizie distorte.
Rispondi

Da: X ds in fabula 15/08/2024 16:47:09
La stampa scolastica NON fa giurisprudenza. Chi scrive sulle testate scolastiche o sui social, molto spesso, riporta notizie distorte.
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 16:48:23
@ragionando, non è cosi.
Appena ottenuto il 100% dei posti, qualcuno ha cominciato a dire che il prossimo step sarebbe stato assorbire i 2000 e passa riservisti prima dei vincitori dell'ordinario.
Magari poi avrebbero insabbiato l'ordinario, perché oramai inutile.
Lo scempio andava fermato. Non c'era altra scelta, credimi
Rispondi

Da: Sarebbe stato meglio... 15/08/2024 16:50:42
Sarebbe stato meglio bandire solo il Riservato!!!
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 16:53:33
@ragionando
Inoltre i riservisti che hanno superato la preselettiva avrebbero concorso ugualmente all'ordinario, perché posti al sud non ce ne stavano per il riservato, l'ordinario era l'unica speranza di tornare a casa
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 16:56:08
@sarebbe stato meglio
Si, sarebbe stato meglio, senza mortificare l'affidamento e le legittime aspettative di chi sta studiando ininterrottamente da mesi/anni
Rispondi

Da: Ordinario 15/08/2024 16:57:14
Prendete il lato positivo, dal 10 settembre i voli sud-nord sono più economici.
Avete aspettato 5 anni, che saranno 10gg. Il corso on line sotto l'ombrellone a mio parere ormai è blindato e l'incarico di ds è in cassaforte.
Godetevi il mare o la montagna
Rispondi

Da: Ragionando sul fatto 15/08/2024 16:57:58
Tra l'altro i tantissimi posti disponibili al sud non sono stati assegnati al concorso straordinario proprio per tutelare i vincitori del concorso ordinario che è regionale. Il concorso straordinario è nazionale, fatto per coprire soprattutto le reggenze delle scuole del nord. Ora tutti i vincitori del concorso straordinario che hanno passato la preselettiva (sono tantissimi del sud, in Sicilia la metà) invece di andare al nord, proveranno a passare il concorso ordinario nella propria regione, ergo toglieranno possibilità agli altri che hanno passato la preselettiva e aumenteranno sempre più le reggenze alle regioni del nord. Bastava ragionare un po' per capire che per i ricorrenti delle regioni del sud questo sarà un boomerang
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 17:08:10
@ragionando
Ti stai dando ragione da solo... ok, fa' pure, nessun problema.
Noi abbiamo ragionato tanto, credimi.
Non avevamo scelta
Rispondi

Da: Ragionando sul fatto 15/08/2024 17:13:52
Voi puntate al corso intensivo senza selezione. C'era una scelta: fare la selezione e prendervi tutti i posti della vostra regione. Ripeto è un concorso ordinario lo straordinario nazionale. Sarà un boomerang
Rispondi

Da: E comunque... 15/08/2024 17:15:21
@ragionando
Visto che avete voluto strafare, muoia Sansone con tutti i Filistei.
Ma darla vinta all'arriganza no, non si poteva
Rispondi

Da: ds in fabula 15/08/2024 17:22:36
Dai che fra due settimane tornate tutti a far le insegnanti. Avete sognato e ê stato bello ma adess basta si torna alla realta' di fatto tutti al collegio del primo settembre ma non da ds bensi come semplici insegnanti Ci avevate creduto? Parlevate gia di trasferirvi, nuova vita, dei 3000 euro bensili, del rixcatto sociale .... avete sognato sveglia che ě quasi settembre e non fatemi andar avanti... x carita cristina
Rispondi

Da: Reduce 15/08/2024 17:24:44
Concordo con ragionando
Così gli ordinaristi vanno contro se stessi , oppure sono stato strumentalizzati da avvocati politicizzati
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Da: Acdc1	15/08/2024 15:59:44
Sotto il profilo sistematico, la inconfigurabilità di un "giudicato cautelare" è direttamente dimostrata anche dall'art. 21 septies della legge n. 241 del 1990, il quale sanziona con la nullità solo ed esclusivamente l'atto che viola, o elude il giudicato sulla sentenza e non anche della pronuncia del giudice che non abbia ancora il carattere della definitività come la pronuncia cautelare. Ed in questo senso deve escludersi l'equivalenza tra "giudicato" in senso tecnico ed un inesistente "giudicato cautelare". A tale conclusione non osta neppure la considerazione della lett. c) l'art. 114, comma 4, c. proc. amm. per cui, in caso di accoglimento del ricorso, il giudice possa "pronunciare l'inefficacia degli atti emessi in violazione od elusione di sentenze non passate in giudicato o di altri provvedimenti" Sul piano dell'interpretazione letterale, non a caso, lo stesso c.p.c. utilizza l'espressione per cui il giudice può "â�� pronunciare l'inefficacia degli atti emessi",essendo infatti evidente che in tali casi si tratta di ripristinare gli effetti di una ordinanza cautelare alla luce della successiva sentenza conforme. Ovviamente se poi vi sarà una decisione definitiva tutto verrà annullato. Così leggo.
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Da: In attesa	15/08/2024 16:00:31
Collega non giurista spero che tu abbia ragione e il Miur continuerà la procedura di completamento scelta provincia e poi sede. Se fosse così non credo ci saranno molte ripercussioni negative. Sempre che - ovviamente il TAR si esprima a favore nostro. Invece di entrare i 1 settembre entreremo il 10, o il 15, poco conterà per noi. Puoi postare il link dove hai trovato la notizia?
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Da: @Per Mim	15/08/2024 16:00:51
Qsto Conc straordinario, sia chiaro per tutti, non è stato una passeggiata.Lo scritto ha richiesto studio e costanza!La finissero di sputtanarci su tutte le testate giornalistiche apostrofandoci"Ds ignoranti" pchè tra di noi ci sono molte persone di spessore!!!
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Da: Xsopra	15/08/2024 16:03:52
Io sono contro questo riservato farlocco ma prendere in giro i partecipanti onesti mi sembra proprio troppo. Comunque buon ferragosto a tutti.
Rispondi

Da: Xsopra	15/08/2024 16:04:53
Io sono contro questo riservato farlocco ma prendere in giro i partecipanti onesti mi sembra proprio troppo. Comunque buon ferragosto a tutti.
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Da: Ragionando sul fatto	15/08/2024 16:06:32
I vincitori del concorso riservato hanno sostenuto (dopo la preselettiva del 2018) una prova selettiva (scritta o orale). Di fatto sono vincitori di un concorso, seppur riservato indetto da una legge dello Stato. I ricorrenti hanno svolto solo una prova preselettiva (non selettiva) e vorrebbero fare subito anche loro il corso intensivo come i vincitori del riservato per non avere una disparitàdi trattamento, di questo si tratta, fare il corso intensivo senza una selezione. Vogliono che la previsione della legge per i riservati abbia efficacie erga omnes, cioè valga anche per loro. Speriamo si trovi presto una quadra. Nel frattempo i vincitori del riservato che hanno superato anche la preselettiva che fanno? Se passasse la linea dei ricorrenti dovranno rifare il corso intensivo? E tutti gli altri? La scuola i questa fase, con tutti gli istituti in reggenza aveva proprio bisogno di questo caos? I posti dell'ordinario erano garantiti, il 60% tolto dall'ordinario quest'anno sarebbero stati restituiti tutti negli anni successivi nel rispetto del 60% ordinario 40% riservato. Speriamo che prevalgano le ragioni di interesse pubblico.
Rispondi

Da: Maestro34	15/08/2024 16:12:32
In effetti i giuristi li vedete proprio col binocolo, ognuno sta a lagnarsi che in fondo è un bravo ragazzo e ha un certo spessore. Guardate che il ricorso non riguarda la vostra personalità ma atti amministrativi conseguenti ad una legge provvedimento (cioè non astratta è rivolta alla generalità, come dovrebbero esser tutte le leggi, ma che incide su destinatari ben determinati) di cui si è eccepito il contrasto con principi costituzionali.
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Da: Pippopippo$	15/08/2024 16:17:35
Un film già visto e un epilogo affatto scontato. Le sospensive cautelari sono bombe che possono esplodere o essere disinnescate. A fronte di una "sospensiva" a lieto fine, si rammenta quanto accaduto alle procedure del 2011 in Lombardia e Toscana. La verità è che con l'attuale impianto normativo ogni procedura è attaccabile e soprattutto non scevra da eccezioni sanzionabili. Poi diciamoci la verità: la giustizia amministrativa è politicizzata e lo sgambetto è dietro l'angoloâ�� a buon intenditoreâ��
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Da: La Sfinge di Edipo	15/08/2024 16:17:39
E' evidente che, nell'attesa dell'udienza collegiale del 5 settembre, il MIM, a parte la sua doverosa costituzione in giudizio e controdifesa, attraverso l'Avvocatura Generale dello Stato, non starà a perder tempo. Le procedure di scelta delle sedi andranno avanti, pur senza nomine. Calmatevi, dopo tutto si tratta di un semplice decreto giudiziario, di poche righe, si direbbe nulla dicente, nella sua apodittica ed autorefernziale motivazione. Occorre gestire l'ansia per qualche giorno. La stessa ansia che starà sicuramente assalendo anche i giudici del collegio giudicante, perché pure loro affaticati e con il capo chino sulle carte da studiare sino al 5 settembre, intenti a sfogliare codici e pandette...anch'essi angustiati come i 519 alle prese con studi legali, corse di qua e di là, onorari da pagare, spese da sostenere in vista di un trasloco che sembrava imminente...insomma,anch'essi...o no?!
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Da: Pippopippo$	15/08/2024 16:21:00
Ma cosa dici. La sospensione cautelare di un atto lo rende inapplicabile. Sulla costituzione in giudizio del MIM <staremo a vede. Ricordo che nel 2019 si costituì nel ricorso del giudice di prime cure. Come leggi dal dispositivo ciò non è avvenuto
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Da: E comunque...	15/08/2024 16:25:51
I ricorrenti sono 350, non 17
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Da: X Acdc1	15/08/2024 16:28:43
Esatto. La sospensiva del TAR non blocca le assunzioni. Il MIM può fare le assunzioni con riserva. Immagino che la data del 5 settembre sarà rinviata chissà quante volte. E' un film che abbiamo già visto. Comunque il ricorso è infondato perché il riservato non è un concorso per esami e titoli ma è un corso-concorso.
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Da: E comunque...	15/08/2024 16:30:15
Se nessuno avesse messo le mani sul 60%, non ci sarebbe stato tutto questo dispendio di soldi ed energie, né ansia e paura. Chi troppo vuole...
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Da: Storie del passato...	15/08/2024 16:34:45
Tutte scene giá viste, storie trite e ritrite, tutto finirá in bolle di sapone!!!
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Da: ds in fabula	15/08/2024 16:36:45
Tutto fermo, il ministero non puo procedere in nessun mofo. Tutto da rifare lo diice anche il giornale. Non poteva funzionare un riservato cosí era l"eloqio del incompetenza fatta ds : inproponibile! Dai siamo seri!
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Da: Ragionando sul fatto	15/08/2024 16:38:54
Ma se lo stesso emendamento chiarisce che il 60% tolto quest'anno sarebbe stato restituito nei prossimi anni? Si prevedono 400 pensionamenti all'anno, i prossimi 2 anni i posti sarebbero andati solo al concorso ordinario e nel frattempo in attesa dell'ordinario ci sarebbero state quest'anno meno reggenze. La verità è che la questione del 60% è la scusa per fare il corso intensivo senza una vera prova selettiva. Nel frattempo tantissimi vincitori del riservato che hanno passato la preselettiva se non dovessero partire quest'anno, concorreranno seriamente e con più motivazio per lo scritto del concorso ordinario. E allora forse sarà meglio, almeno il posto l'avranno nella loro regione. Come farsi del male da soli.
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Da: Acdc1	15/08/2024 16:43:41
https://www.gazzettaamministrativa.it/servizicu/bancadatigari/viewnews/f466e84e4d899dda09be2bf2d3d7ece3
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Da: X ds in fabula	15/08/2024 16:46:18
La stampa scolastica fa giurisprudenza. Chi scrive sulle testate scolastiche o sui social, molto spesso, riporta notizie distorte.
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Da: X ds in fabula	15/08/2024 16:47:09
La stampa scolastica NON fa giurisprudenza. Chi scrive sulle testate scolastiche o sui social, molto spesso, riporta notizie distorte.
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Da: E comunque...	15/08/2024 16:48:23
@ragionando, non è cosi. Appena ottenuto il 100% dei posti, qualcuno ha cominciato a dire che il prossimo step sarebbe stato assorbire i 2000 e passa riservisti prima dei vincitori dell'ordinario. Magari poi avrebbero insabbiato l'ordinario, perché oramai inutile. Lo scempio andava fermato. Non c'era altra scelta, credimi
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Da: Sarebbe stato meglio...	15/08/2024 16:50:42
Sarebbe stato meglio bandire solo il Riservato!!!
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Da: E comunque...	15/08/2024 16:53:33
@ragionando Inoltre i riservisti che hanno superato la preselettiva avrebbero concorso ugualmente all'ordinario, perché posti al sud non ce ne stavano per il riservato, l'ordinario era l'unica speranza di tornare a casa
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Da: E comunque...	15/08/2024 16:56:08
@sarebbe stato meglio Si, sarebbe stato meglio, senza mortificare l'affidamento e le legittime aspettative di chi sta studiando ininterrottamente da mesi/anni
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Da: Ordinario	15/08/2024 16:57:14
Prendete il lato positivo, dal 10 settembre i voli sud-nord sono più economici. Avete aspettato 5 anni, che saranno 10gg. Il corso on line sotto l'ombrellone a mio parere ormai è blindato e l'incarico di ds è in cassaforte. Godetevi il mare o la montagna
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Da: Ragionando sul fatto	15/08/2024 16:57:58
Tra l'altro i tantissimi posti disponibili al sud non sono stati assegnati al concorso straordinario proprio per tutelare i vincitori del concorso ordinario che è regionale. Il concorso straordinario è nazionale, fatto per coprire soprattutto le reggenze delle scuole del nord. Ora tutti i vincitori del concorso straordinario che hanno passato la preselettiva (sono tantissimi del sud, in Sicilia la metà) invece di andare al nord, proveranno a passare il concorso ordinario nella propria regione, ergo toglieranno possibilità agli altri che hanno passato la preselettiva e aumenteranno sempre più le reggenze alle regioni del nord. Bastava ragionare un po' per capire che per i ricorrenti delle regioni del sud questo sarà un boomerang
Rispondi

Da: E comunque...	15/08/2024 17:08:10
@ragionando Ti stai dando ragione da solo... ok, fa' pure, nessun problema. Noi abbiamo ragionato tanto, credimi. Non avevamo scelta
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Da: Ragionando sul fatto	15/08/2024 17:13:52
Voi puntate al corso intensivo senza selezione. C'era una scelta: fare la selezione e prendervi tutti i posti della vostra regione. Ripeto è un concorso ordinario lo straordinario nazionale. Sarà un boomerang
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Da: E comunque...	15/08/2024 17:15:21
@ragionando Visto che avete voluto strafare, muoia Sansone con tutti i Filistei. Ma darla vinta all'arriganza no, non si poteva
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Da: ds in fabula	15/08/2024 17:22:36
Dai che fra due settimane tornate tutti a far le insegnanti. Avete sognato e ê stato bello ma adess basta si torna alla realta' di fatto tutti al collegio del primo settembre ma non da ds bensi come semplici insegnanti Ci avevate creduto? Parlevate gia di trasferirvi, nuova vita, dei 3000 euro bensili, del rixcatto sociale .... avete sognato sveglia che ě quasi settembre e non fatemi andar avanti... x carita cristina
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Da: Reduce	15/08/2024 17:24:44
Concordo con ragionando Così gli ordinaristi vanno contro se stessi , oppure sono stato strumentalizzati da avvocati politicizzati
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