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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Andrea. Palermo 05/10/2009 16:36:13
Cari colleghi, una strada si deve trovare. AL ministero dovrebbero capire che non si possono organizzare delle preselezioni nei termini in cui è stato gestito il concorso per dirigenti tecnici. Auguri a tutti.
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Da: maria 05/10/2009 17:05:26
@VOLANO
comunque l'idea nonpoasiiamo farcela in questo forum :hai contato quanti forumisti siamo?
Ad ogno modo sono sicura che del settore primario siamo in minoranza
Il problema fondamentale è far conoscere la situazioe nei luogi giusti
Ne saremocapaci?
Rispondi

Da: maria 05/10/2009 17:06:43
mi scuso per gli strafalcioni..ma la mia tastiera non ne vuole più sapere di fare il suo dovere
Rispondi

Da: salvatore 05/10/2009 17:12:55
Nessuno sa quanti più o meno hanno partecipato per i vari sottosettori? E' una cosa fondamentale per la discussione.
Rispondi

Da: lucia 05/10/2009 17:49:49
A proposito di "raccomandati" o meno: rileggete anche il bando (mi sembra all'articolo 8) dove viene democraticamente chiarito che comunque, qualora si vincesse il concorso, la nomina sarebbe subordinata all'approvazione della Presidenza del Consiglio...meditiamo e cerchiamo di capire precisamente cosa può voler significare...
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Da: pidina 05/10/2009 18:54:09
Pure io ho concorso per il settore primario a Torino sebbene da alcuni anni insegno alle superiori. Avendo maggiore anzianità di servizio e conoscenza nel ruolo inferiore ho deciso di concorrere per quello.
A Torino ho visto solo qualche collega (di quelli che conoscevo io ovviamente) che concorreva per il sett. primario - cioè intendo dire colleghi che sono ad oggi rimasti alle elementari e che quindi hanno certamente potuto solo concorrere per quel settore - La maggior parte di quelli che ho visto concorrevano per il secondario essendo presidi o colleghi che hanno sempre insegnato alle superiori.
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Da: rita 05/10/2009 22:36:02
un esposto alla procura della procura ha tempi troppi lunghi, credo sia più semplice rivolgersi al tar e per questo dobbiamo sentire un avvocato amministartivo o rivolgerci ad un sindacato, mi impegno con un amico avvocato e con qualcuno del sindacato. Continuare a parlare delle domande del test è tempo perso, sappiamo che erano capziose e utili per far vincere chi deve vincere, perciò concentriamo le nostre forze sul ricorso.
Rispondi

Da: VOLANO 06/10/2009 08:14:48
sono d'accordo e quest'aria di battaglia mi fa sentire come un diciottenne che lotta in famiglia x affermae i propri diritti.
Solo che dall'altro lato non ci sono genitori accondiscendenti ma , anzia, c'è un muro di falsità, ipocrisia, imbroglio e corruzione.
Come risulta difficle a chi, come me, ha studiato le leggi, ha letto sentenze, ha letto e studiato i vari pensieri dei maggiori giuristi vedere che di fatto la stessa legge e le stesse norme che dovrebbero garantire ugualgianza ed imparzialità si prestatno a giochetti di basso livello, ad interpretazioni varie e a escamotage x i soliti " FURBETTI" del momento.
Ho una rabbia in corpo indescrivibile, ho studiato tanto per questo concorso e nn mi lamento x i quiz, che pure erano ideati " ad personam", ma mi dispoiacerebbe poi essere superato da chi, invece, ha potuto godere di diverse situazioni di vantaggio, vuoi xchè ha potuto consultare codice, vuoi xchè ha scambiato udee con il compagno di banco, vuoi xchè ha potuto avere in anticipo le risposte dei quiz. Questi ultimi, infatti, sono arrivati verso le 7.00 e rimasti nelle mani di pochi impiegati che forse avrebbero potuto avere anche amici e parenti tra i concorrenti.
Appare chiero che, dunque, il dolo c'è.................
Rispondi

Da: luigi 06/10/2009 10:16:32
X VOLANO

Beh, anche x me è difficle accettare situazioni palesemente lesive die diritti dei più onesti che, purtroppo, sono i più deboli.
Anke io ho impiegato tempo e soldi x questo concorso e nn immaginavo che i quiz sarebbero stati cosi difficili.
mi sento ancora più tradito dalla pubblica amministrazione e nello specifico dal mondo della pubblica istruzione al quale appartengo ormai da 15 anni.

anke io concorro x il settore primario.
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Da: FARFALLA 06/10/2009 13:06:29
IO CONCORRO X IL SETTORE SECONDARIO, SOTTOSETTORE GIURIDICO E NONOSTANTE LO STUDIO E L'IMPEGNO NUTRO POCHISSIME SPERANZE DI RIUSCITA.
CONCORDO CON VOLANO QUANDO DICE CHE LA RABBIA SALE POICHE' CI SONMO SEMPRE I FURBI CHE POI SI CREDONO SUPEREROI PER MERITI CHE NN SONO I LORO.

ESISTE PERO' LA GIUSTIZIA DIVINA ED IO CI CREDO TANTO.

A TUTTI AD MAIORA.
Rispondi

Da: Illusion23 06/10/2009 14:15:32
Sono disponibile anch'io al ricorso. Chi doveva preparare il tutto non ha fatto un egregio lavoro (Ministro escluso)
Rispondi

Da: Illusion23 06/10/2009 14:57:59
Credo anch'io nella giustizia Divina, in quella terrena molto poco
Rispondi

Da: luigi 06/10/2009 17:13:59
Spero che la giustizia divina faccia il suo corso meglio di quella terrena.

Rimango allibito dalla totale assenza di collaborazione da parte del MIUR che nn si degna nemmeno di rispondere alla + che legittima richiesta di qualche sindacato di pubblicare i quiz e le relative risposte.
E' anke tale comportamento che alimenta dubbi e illazioni.
Forse cisi vergogna di un lavoro cosi brutto e cattivo.

Ma alla fine i quiz sono stati predisposti dalla Commissione oppure dalla società che ha gestito le prove di preselezione????????
Rispondi

Da: daniela 06/10/2009 17:39:01
Ho sentito e letto molti commenti circa l'impostazione dei quiz del concorso a dirigente tecnico. La maggior parte dei concorrenti mi sembra abbia affrontato la prova preselettiva con estrema disinvoltura e senza una seria preparazione. Ritengo, invece, che nonostante il bando prevedesse una conoscenza specifica sulle discipline giuridico-amministrative, le domande, pur capziose, afferivano a concetti elementari. Nel mio caso ritengo valida l'esperienza di cui spero di avvalermi in seguito poichè non mi aspetto un esito favorevole della prova. Nella mia sede la prova è stata svolta correttamente, sono sbalordita nel sentire che in altre sedi così non è stato, ma allora perchè non denunciarlo immediatamente?
Rispondi

Da: aida 06/10/2009 18:18:36
Le prove sono state predisposte dalla commissione.
Rispondi

Da: Andrea. Palermo 06/10/2009 20:17:42
Si devono censurare tutti i comportamenti anomali con le relative conseguenze. Vi dico che ho lavorato e studiato come tanti di voi non voglio diventare ispettore a tutti i costi , anche io mi cospargo il capo di cenere, è traggo insegnamento dalla "brutta avventura". Anche l'indicazione del punteggio minimo di ammissione è motivo di riflessione, ma dal forum non emergono critiche corpose al tipo di test somministati: capziosi, non di eguale difficoltà, su una minima parte degli argomenti del bando, mal formulati anche perchè i test giuridico-amministrativi devono essere costruiti in modo preciso, senza trucchi, e dovrebbero testare le conoscenze di base per andare alle prove."Selezione rigorosa" non lotteria. E' stato tutto vergognoso e getta ulteriori ombre sulla nostra scuola maltrattata. Un cordiale saluto a voi tutti. Arrabbiatevi anche voi. Grazie per la pazienza.
Rispondi

Da: max 06/10/2009 22:39:52
Vi informo che il concorso è stato annullato con sentenza TAR LAzio del 7 maggio 2009 su ricorso di 20 ex dirigenti MIUR. Il Ministero è stato diffidato, dai proponenti il ricorso, il 30 luglio 2009, ma - imperterrito - ha inteso proseguire. Credo che la questione verrà rappresentata al TAR: essendo annullati gli atti presupposti, la prova preselettiva deve considerarsi illegittima.
Rispondi

Da: Pikkio Pikkio 06/10/2009 23:15:28
Hai gli estremi della sentenza? Perché in quella data mi risulta
solo l' Ordinanza TAR Lazio 2049 del 7 maggio 2009 - Sospensione circolare ministeriale libri di testo a.s. 2009-2010. In ogni caso è una sospensiva o una sentenza? Inoltre una sentenza del TAR non è passata in giudicato già, pertanto credo che il MIUR ricorra al Consiglio di Stato. Bisogna pazientare ed aspettare che le nubi si diradano....
Rispondi

Da: Pikkio Pikkio 06/10/2009 23:29:19
La III sezione del TAR del Lazio, con ordinanza del 7 maggio 2009 ha accolto il ricorso presentato da una ventina di insegnanti di scuola primaria della provincia di Milano, in accordo con la Flc Cgil milanese, disponendo la sospensione in via cautelare della Circolare ministeriale n.16 del 10.2.2009 relativa allâ��adozione dei libri di testo.
Rispondi

Da: lucia 07/10/2009 00:00:07
Anch'io ho partecipato per il settore primario.
Rispondi

Da: Valeria 07/10/2009 08:49:49
@Max
Sono sorpresa, non sapevo che fosse stato annullato. Avrei partecipato ad un concorso annullato prima ancora di espletarlo? Ma è pazzesco.
Non bastava l'annullamento del concorso vergognoso annullato in Sicilia per dirigente scolastico?
E' possibile partecipare, per gente di scuola, ad un cocorso non annullabile? Magari onesto?
Rispondi

Da: maria 07/10/2009 12:40:31
ma siete sicuri che sia stato annullato?

sarebbe carino aver partecipato ad un concorso fantasma.
Rispondi

Da: aida 07/10/2009 14:28:52
Non mi risulta proprio che sia stato annullato. Anzi, il ricorso proposto dallo Snadis è stato dichiarato infondato sia dal tar che in secondo grado dal consiglio di Stato.
E' stato invece accolto quello relativo alla commissione esaminatrice ,perchè irregolarmente composta, che infatti è stata completamente sostituita con nuovi componenti.
Rispondi

Da: Illusion23 07/10/2009 15:04:38
Scusate, leggo tanti bei discorsi, ma la conclusione? Chiaccieriamo di meno e agiamo di più. Non facciamo come i governi di vecchio stampo che parlano parlano e poi.....nulla!
Rispondi

Da: Illusion23 07/10/2009 15:07:24
Scusat: chiacchieriamo, intendevo
Rispondi

Da: albachiara 07/10/2009 15:28:15
da Albachiara per max
scusa quale sarebbe la motivazione della sentenza di annullamento?
Rispondi

Da: Valeria 07/10/2009 16:17:30
è inutile dire a chi non ha visto le irregolarità di muoversi...
non appena chi sa nomi e cognomi, luoghi in cui è avvenuto il fatto, farà ricorsi, allora se saràncessario ci uniremo, no?
Ma mi risulta che gli esposti già ci sono...pubblicato da tuttoscuola.com
io che non ho visto usare i codici mica posso denunciare... chi lo ha visto, lo faccia immediatamente. Io lo farei, statene pur certi.

Comunque evitiamo di creare leggende su un presunto annullamento... ho cercato su internet e non c'è nulla...se qualcuno ha notizie diverse, ce le faccia sapere perchè tutto è importante, e questo lo è tantissimo.
Rispondi

Da: Erminio 07/10/2009 16:35:30
Cosa aspettiamo a organizzarci davvero?
Intanto leggetevi questo...

:ò)

Fonte TUTTOSCUOLA
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.fcgi?ID=21122
Dieci domanda al Ministro sul concorso a dirigente tecnico

Riceviamo e pubblichiamo
Per MARIASTELLA GELMINI

......ed a proposito di concorso ispettivo, ora 10 domande anche per Lei

Fondamentalmente ritiene, spettabile Signor Ministro che il non aver voluto pubblicare in precedenza le batterie di questionari dai quali poter poi trarre i quiz dâ��esame sia stata una procedura legittima?
Non ritiene, Ministro egregio, che tutte le altre Amministrazioni dello Stato â�" vantanti una ben più ampia consuetudine con un tal genere di prove preselettive â�" abbiano sempre avuto ben valide ragioni per seguire lâ��altra e diversa strategia della pubblicazione preventiva?
Non riesce ad intendere, esimio Signor Ministro, che tale pubblicazione preventiva ha sempre avuto a sua base ragioni di trasparenza oltre che di guida preliminare dei candidati ad una preparazione che fosse qualitativamente mirata e focalizzata su questioni strategiche?
Eâ�� ancora dellâ��avviso, gentile Signor Ministro, che si sia trattato di una scelta illuminata, dopo aver letto gli insulsi ed assurdi quesiti preordinati dalla sua commissione di massimi esperti; quesiti improbabili perfino per un Pico della Mirandola e risolvibili (al 60% e più) unicamente da chi ne avesse avuto preventiva conoscenza o avesse modo di consultare al momento qualche specifica circolare (perché ben poco di leggi si è trattato) a caccia di qualche numeretto senza senso?
Non le viene il dubbio, amabile Signor Ministro, che qualcuno in malafede possa ritenere che si sia perseguito proprio questâ��intendimento per non affidare al caso nemmeno lâ��iniziale fase di preselezione?
Nessuno le ha mai parlato, illustrissimo Signor Ministro, di quadri concettuali, di saperi reticolari, di nozioni significative al punto da farLe capire che â�" sia dal punto di vista pratico che teorico â�" poco conta se i membri di un Comitato di indirizzo (leggasi INValSI) sono 2, 3, 5 o 8 ... e che tanto varrebbe chiedere quanti sono i gradini dello scalone del Ministero?
Vorrebbe essere così cortese, autorevole Signor Ministro, da sfogliare un qualsiasi vocabolario (che non si pretende sia necessariamente un dizionario pedagogico) alla voce "nozionismo" per capirne di più o, in alternativa, rivisitare una qualche videocassetta dei più famosi quiz del compianto Mike in modo da capire che perfino quelle della "buonanima" erano domande che avevano spessore e/o pertinenza maggiori?
Prescindendo dalle considerazioni su esposte, non le resta il dubbio, amabile Signor Ministro, che perfino la strategia organizzativa adottata possa essere risultata totalmente fallimentare ed inadeguata?
E se no, illuminato Signor Ministro, non pensa che le migliaia di plichi individuali (preordinati in eccedenza rispetto al concreto fabbisogno poi registratosi) abbiano potuto agevolare chi, nella nostra lunga ed incontrollabile Italia, abbia potuto e voluto aprire con qualche anticipo una delle tante buste prive di destinatario in modo da avere conoscenza dei quesiti prima ancora che le prove avessero inizio, così da attrezzarsi conseguentemente?
Ed infine, lodevole Signor Ministro, alla luce di un bando concorsuale che enfaticamente prevedeva ed imponeva una preparazione enciclopedica abbracciante diritto amministrativo, diritto costituzionale, diritto comunitario, contabilità di stato, diritto e legislazione scolastica, scienze della comunicazione, diritto penale e procedura penale, diritto civile e procedura civile, inglese, informatica, ecc...le sembrano proponibili domandine inerenti ... il conseguimento del titolo di maestro dâ��arte; il libretto personale o formativo del cittadino o del lavoratore; numeri, percentuali e tempi inerenti le scuole paritarie e non, lâ��istruzione e formazione professionale e via dicendo (come se tali dati dovessero essere mandati a memoria secondo le tradizioni dellâ��antica cultura orale quando ancora essa mancava di ogni possibile supporto cartaceo)?
Ma forse Lei immagina che i futuri ispettori non debbano necessariamente saper leggere e che quindi tutto debbano mandare a memoria. Solo ciò potrebbe giustificare il tono, il taglio e la scelta dei quesiti "imprevedibili" che sono stati proposti.
... anche perché, come è evidente, contro lâ��imprevedibilità che sfiora lâ��assurdo non ci si può attrezzare né professionalmente né culturalmente, a meno che non si abbiano "capacità divinatorie"...

Prof. Luigi Manfrecola
tuttoscuola.com mercoledì 30 settembre 2009
Rispondi

Da: G.T. 07/10/2009 18:01:41
Erminio: se continuiamo a confondere il giudizio negativo sui contenuti della prova con il ricorso per irregolarità, di strada se ne fa poca. Serrvono fatti e denunce circostanziate, non l'arrabbiatura per le domande inaspettate.

Quanto alla pubblicazione preventiva: costringe le commissioni a lavorare per mesi per preparare un numero enorme di domande. E' un lavoro oneroso e costoso. In genere lo fanno le amministrazioni che svolgono procedure concorsuali ripetute a scadenze regolari e sistematiche, non chi li bandisce sporadicamente. Ci sono centinaia di esempi di preselezioni senza le batterie prepubblicate. Non c'è neppure garanzia di migliorare la qualità della selezione: la conseguenza è essenzialmente di elevare la soglia di superamento ed avvantaggia ancora di più l'elemento biecamente mnemonico, anche senza alcuna comprensione. Un tipo di selezione un po' riduttivo per degli insegnanti già di ruolo, ancora più riduttiva di quella che già abbiamo visto.

Il punto vero è che la preselezione per gli ispettori dovrebbe essere differenziata per settore e dovrebbe essere fatta per metà di quesiti giuridici e metà quesiti disciplinari. Allora sì che avrebbe senso.

Il problema non sono i quesiti usciti, ma l'ideologia sottesa nel bando: una dirigenza tecnica astrattamente intesa e totalmente unificata, una dirigenza di carattere sostanzialmente amministrativo ed investigativo, non scientifico, pedagogico, disciplinaro.

E' questa disastrosa ideologia a generare poi quesiti inevitabilmente grotteschi. Ma quindi bisognava polemizzare subito, a livello poliutico e culturale (e non di cavillo e di ricorso legale...) contro il bando in sé, contro il suo impianto, invece di attenderne le prevedibili e previste manifestazioni pratiche.

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Da: DANI 07/10/2009 18:08:59
cONCORDO IN PIENO CON TUTTE LE CONSIDERAZIONI SVOLTE NELLA LETTERA AL NS. LODEVOLE,ILLUSTRISSIMO E QUANT'ALTRO MINISTRO.LE DOMANDE ERANO VERAMENTE DEGNE DEL NOZIONISMO PIU' BIECO..MA COME SI PUò' RISPONDERE A QUELLA CHE CHIEDEVA IL NUIMERO DELLE QUALIFICHE INDICATE A LIVELLO EUROPEO.SE DIECI O OTTO COSA CAMBIA PER UN ISPETTORE ? E POI LE SCUOLE NON PARITARIE SONO FORSE PIU' IMPORTANTI DELLA NORMATIVA SUGLI ESAMI DI STATO TANTO DA MERITARE BEN QUATTRO DOMANDE ? E CHE DIRE DELLA PARTE RASLTIVA AL DIRITTO AMMINISTRATIVO SOLTANTO SFIORATA ?
l'ASSURDO è CHE COMUNQUE NON SIA STATA DIFFUSA UNA BATTERIA DI QUIZ COME PERALTRO LO STESSO MIUR HA FATTO PER IL CONCORSO ALLA SECONDA (?)POSIZ- ECONOMICA DEGLI ASSISTENTI AMMINISTRATIVI.
Rispondi

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Da: Andrea. Palermo	05/10/2009 16:36:13
Cari colleghi, una strada si deve trovare. AL ministero dovrebbero capire che non si possono organizzare delle preselezioni nei termini in cui è stato gestito il concorso per dirigenti tecnici. Auguri a tutti.
Rispondi

Da: maria	05/10/2009 17:05:26
@VOLANO comunque l'idea nonpoasiiamo farcela in questo forum :hai contato quanti forumisti siamo? Ad ogno modo sono sicura che del settore primario siamo in minoranza Il problema fondamentale è far conoscere la situazioe nei luogi giusti Ne saremocapaci?
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Da: maria	05/10/2009 17:06:43
mi scuso per gli strafalcioni..ma la mia tastiera non ne vuole più sapere di fare il suo dovere
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Da: salvatore	05/10/2009 17:12:55
Nessuno sa quanti più o meno hanno partecipato per i vari sottosettori? E' una cosa fondamentale per la discussione.
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Da: lucia	05/10/2009 17:49:49
A proposito di "raccomandati" o meno: rileggete anche il bando (mi sembra all'articolo 8) dove viene democraticamente chiarito che comunque, qualora si vincesse il concorso, la nomina sarebbe subordinata all'approvazione della Presidenza del Consiglio...meditiamo e cerchiamo di capire precisamente cosa può voler significare...
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Da: pidina	05/10/2009 18:54:09
Pure io ho concorso per il settore primario a Torino sebbene da alcuni anni insegno alle superiori. Avendo maggiore anzianità di servizio e conoscenza nel ruolo inferiore ho deciso di concorrere per quello. A Torino ho visto solo qualche collega (di quelli che conoscevo io ovviamente) che concorreva per il sett. primario - cioè intendo dire colleghi che sono ad oggi rimasti alle elementari e che quindi hanno certamente potuto solo concorrere per quel settore - La maggior parte di quelli che ho visto concorrevano per il secondario essendo presidi o colleghi che hanno sempre insegnato alle superiori.
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Da: rita	05/10/2009 22:36:02
un esposto alla procura della procura ha tempi troppi lunghi, credo sia più semplice rivolgersi al tar e per questo dobbiamo sentire un avvocato amministartivo o rivolgerci ad un sindacato, mi impegno con un amico avvocato e con qualcuno del sindacato. Continuare a parlare delle domande del test è tempo perso, sappiamo che erano capziose e utili per far vincere chi deve vincere, perciò concentriamo le nostre forze sul ricorso.
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Da: VOLANO	06/10/2009 08:14:48
sono d'accordo e quest'aria di battaglia mi fa sentire come un diciottenne che lotta in famiglia x affermae i propri diritti. Solo che dall'altro lato non ci sono genitori accondiscendenti ma , anzia, c'è un muro di falsità, ipocrisia, imbroglio e corruzione. Come risulta difficle a chi, come me, ha studiato le leggi, ha letto sentenze, ha letto e studiato i vari pensieri dei maggiori giuristi vedere che di fatto la stessa legge e le stesse norme che dovrebbero garantire ugualgianza ed imparzialità si prestatno a giochetti di basso livello, ad interpretazioni varie e a escamotage x i soliti " FURBETTI" del momento. Ho una rabbia in corpo indescrivibile, ho studiato tanto per questo concorso e nn mi lamento x i quiz, che pure erano ideati " ad personam", ma mi dispoiacerebbe poi essere superato da chi, invece, ha potuto godere di diverse situazioni di vantaggio, vuoi xchè ha potuto consultare codice, vuoi xchè ha scambiato udee con il compagno di banco, vuoi xchè ha potuto avere in anticipo le risposte dei quiz. Questi ultimi, infatti, sono arrivati verso le 7.00 e rimasti nelle mani di pochi impiegati che forse avrebbero potuto avere anche amici e parenti tra i concorrenti. Appare chiero che, dunque, il dolo c'è.................
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Da: luigi	06/10/2009 10:16:32
X VOLANO Beh, anche x me è difficle accettare situazioni palesemente lesive die diritti dei più onesti che, purtroppo, sono i più deboli. Anke io ho impiegato tempo e soldi x questo concorso e nn immaginavo che i quiz sarebbero stati cosi difficili. mi sento ancora più tradito dalla pubblica amministrazione e nello specifico dal mondo della pubblica istruzione al quale appartengo ormai da 15 anni. anke io concorro x il settore primario.
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Da: FARFALLA	06/10/2009 13:06:29
IO CONCORRO X IL SETTORE SECONDARIO, SOTTOSETTORE GIURIDICO E NONOSTANTE LO STUDIO E L'IMPEGNO NUTRO POCHISSIME SPERANZE DI RIUSCITA. CONCORDO CON VOLANO QUANDO DICE CHE LA RABBIA SALE POICHE' CI SONMO SEMPRE I FURBI CHE POI SI CREDONO SUPEREROI PER MERITI CHE NN SONO I LORO. ESISTE PERO' LA GIUSTIZIA DIVINA ED IO CI CREDO TANTO. A TUTTI AD MAIORA.
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Da: Illusion23	06/10/2009 14:15:32
Sono disponibile anch'io al ricorso. Chi doveva preparare il tutto non ha fatto un egregio lavoro (Ministro escluso)
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Da: Illusion23	06/10/2009 14:57:59
Credo anch'io nella giustizia Divina, in quella terrena molto poco
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Da: luigi	06/10/2009 17:13:59
Spero che la giustizia divina faccia il suo corso meglio di quella terrena. Rimango allibito dalla totale assenza di collaborazione da parte del MIUR che nn si degna nemmeno di rispondere alla + che legittima richiesta di qualche sindacato di pubblicare i quiz e le relative risposte. E' anke tale comportamento che alimenta dubbi e illazioni. Forse cisi vergogna di un lavoro cosi brutto e cattivo. Ma alla fine i quiz sono stati predisposti dalla Commissione oppure dalla società che ha gestito le prove di preselezione????????
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Da: daniela	06/10/2009 17:39:01
Ho sentito e letto molti commenti circa l'impostazione dei quiz del concorso a dirigente tecnico. La maggior parte dei concorrenti mi sembra abbia affrontato la prova preselettiva con estrema disinvoltura e senza una seria preparazione. Ritengo, invece, che nonostante il bando prevedesse una conoscenza specifica sulle discipline giuridico-amministrative, le domande, pur capziose, afferivano a concetti elementari. Nel mio caso ritengo valida l'esperienza di cui spero di avvalermi in seguito poichè non mi aspetto un esito favorevole della prova. Nella mia sede la prova è stata svolta correttamente, sono sbalordita nel sentire che in altre sedi così non è stato, ma allora perchè non denunciarlo immediatamente?
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Da: aida	06/10/2009 18:18:36
Le prove sono state predisposte dalla commissione.
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Da: Andrea. Palermo	06/10/2009 20:17:42
Si devono censurare tutti i comportamenti anomali con le relative conseguenze. Vi dico che ho lavorato e studiato come tanti di voi non voglio diventare ispettore a tutti i costi , anche io mi cospargo il capo di cenere, è traggo insegnamento dalla "brutta avventura". Anche l'indicazione del punteggio minimo di ammissione è motivo di riflessione, ma dal forum non emergono critiche corpose al tipo di test somministati: capziosi, non di eguale difficoltà, su una minima parte degli argomenti del bando, mal formulati anche perchè i test giuridico-amministrativi devono essere costruiti in modo preciso, senza trucchi, e dovrebbero testare le conoscenze di base per andare alle prove."Selezione rigorosa" non lotteria. E' stato tutto vergognoso e getta ulteriori ombre sulla nostra scuola maltrattata. Un cordiale saluto a voi tutti. Arrabbiatevi anche voi. Grazie per la pazienza.
Rispondi

Da: max	06/10/2009 22:39:52
Vi informo che il concorso è stato annullato con sentenza TAR LAzio del 7 maggio 2009 su ricorso di 20 ex dirigenti MIUR. Il Ministero è stato diffidato, dai proponenti il ricorso, il 30 luglio 2009, ma - imperterrito - ha inteso proseguire. Credo che la questione verrà rappresentata al TAR: essendo annullati gli atti presupposti, la prova preselettiva deve considerarsi illegittima.
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Da: Pikkio Pikkio	06/10/2009 23:15:28
Hai gli estremi della sentenza? Perché in quella data mi risulta solo l' Ordinanza TAR Lazio 2049 del 7 maggio 2009 - Sospensione circolare ministeriale libri di testo a.s. 2009-2010. In ogni caso è una sospensiva o una sentenza? Inoltre una sentenza del TAR non è passata in giudicato già, pertanto credo che il MIUR ricorra al Consiglio di Stato. Bisogna pazientare ed aspettare che le nubi si diradano....
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Da: Pikkio Pikkio	06/10/2009 23:29:19
La III sezione del TAR del Lazio, con ordinanza del 7 maggio 2009 ha accolto il ricorso presentato da una ventina di insegnanti di scuola primaria della provincia di Milano, in accordo con la Flc Cgil milanese, disponendo la sospensione in via cautelare della Circolare ministeriale n.16 del 10.2.2009 relativa allâ��adozione dei libri di testo.
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Da: lucia	07/10/2009 00:00:07
Anch'io ho partecipato per il settore primario.
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Da: Valeria	07/10/2009 08:49:49
@Max Sono sorpresa, non sapevo che fosse stato annullato. Avrei partecipato ad un concorso annullato prima ancora di espletarlo? Ma è pazzesco. Non bastava l'annullamento del concorso vergognoso annullato in Sicilia per dirigente scolastico? E' possibile partecipare, per gente di scuola, ad un cocorso non annullabile? Magari onesto?
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Da: maria	07/10/2009 12:40:31
ma siete sicuri che sia stato annullato? sarebbe carino aver partecipato ad un concorso fantasma.
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Da: aida	07/10/2009 14:28:52
Non mi risulta proprio che sia stato annullato. Anzi, il ricorso proposto dallo Snadis è stato dichiarato infondato sia dal tar che in secondo grado dal consiglio di Stato. E' stato invece accolto quello relativo alla commissione esaminatrice ,perchè irregolarmente composta, che infatti è stata completamente sostituita con nuovi componenti.
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Da: Illusion23	07/10/2009 15:04:38
Scusate, leggo tanti bei discorsi, ma la conclusione? Chiaccieriamo di meno e agiamo di più. Non facciamo come i governi di vecchio stampo che parlano parlano e poi.....nulla!
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Da: Illusion23	07/10/2009 15:07:24
Scusat: chiacchieriamo, intendevo
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Da: albachiara	07/10/2009 15:28:15
da Albachiara per max scusa quale sarebbe la motivazione della sentenza di annullamento?
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Da: Valeria	07/10/2009 16:17:30
è inutile dire a chi non ha visto le irregolarità di muoversi... non appena chi sa nomi e cognomi, luoghi in cui è avvenuto il fatto, farà ricorsi, allora se saràncessario ci uniremo, no? Ma mi risulta che gli esposti già ci sono...pubblicato da tuttoscuola.com io che non ho visto usare i codici mica posso denunciare... chi lo ha visto, lo faccia immediatamente. Io lo farei, statene pur certi. Comunque evitiamo di creare leggende su un presunto annullamento... ho cercato su internet e non c'è nulla...se qualcuno ha notizie diverse, ce le faccia sapere perchè tutto è importante, e questo lo è tantissimo.
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Da: Erminio	07/10/2009 16:35:30
Cosa aspettiamo a organizzarci davvero? Intanto leggetevi questo... :ò) Fonte TUTTOSCUOLA http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.fcgi?ID=21122 Dieci domanda al Ministro sul concorso a dirigente tecnico Riceviamo e pubblichiamo Per MARIASTELLA GELMINI ......ed a proposito di concorso ispettivo, ora 10 domande anche per Lei Fondamentalmente ritiene, spettabile Signor Ministro che il non aver voluto pubblicare in precedenza le batterie di questionari dai quali poter poi trarre i quiz dâ��esame sia stata una procedura legittima? Non ritiene, Ministro egregio, che tutte le altre Amministrazioni dello Stato â�" vantanti una ben più ampia consuetudine con un tal genere di prove preselettive â�" abbiano sempre avuto ben valide ragioni per seguire lâ��altra e diversa strategia della pubblicazione preventiva? Non riesce ad intendere, esimio Signor Ministro, che tale pubblicazione preventiva ha sempre avuto a sua base ragioni di trasparenza oltre che di guida preliminare dei candidati ad una preparazione che fosse qualitativamente mirata e focalizzata su questioni strategiche? Eâ�� ancora dellâ��avviso, gentile Signor Ministro, che si sia trattato di una scelta illuminata, dopo aver letto gli insulsi ed assurdi quesiti preordinati dalla sua commissione di massimi esperti; quesiti improbabili perfino per un Pico della Mirandola e risolvibili (al 60% e più) unicamente da chi ne avesse avuto preventiva conoscenza o avesse modo di consultare al momento qualche specifica circolare (perché ben poco di leggi si è trattato) a caccia di qualche numeretto senza senso? Non le viene il dubbio, amabile Signor Ministro, che qualcuno in malafede possa ritenere che si sia perseguito proprio questâ��intendimento per non affidare al caso nemmeno lâ��iniziale fase di preselezione? Nessuno le ha mai parlato, illustrissimo Signor Ministro, di quadri concettuali, di saperi reticolari, di nozioni significative al punto da farLe capire che â�" sia dal punto di vista pratico che teorico â�" poco conta se i membri di un Comitato di indirizzo (leggasi INValSI) sono 2, 3, 5 o 8 ... e che tanto varrebbe chiedere quanti sono i gradini dello scalone del Ministero? Vorrebbe essere così cortese, autorevole Signor Ministro, da sfogliare un qualsiasi vocabolario (che non si pretende sia necessariamente un dizionario pedagogico) alla voce "nozionismo" per capirne di più o, in alternativa, rivisitare una qualche videocassetta dei più famosi quiz del compianto Mike in modo da capire che perfino quelle della "buonanima" erano domande che avevano spessore e/o pertinenza maggiori? Prescindendo dalle considerazioni su esposte, non le resta il dubbio, amabile Signor Ministro, che perfino la strategia organizzativa adottata possa essere risultata totalmente fallimentare ed inadeguata? E se no, illuminato Signor Ministro, non pensa che le migliaia di plichi individuali (preordinati in eccedenza rispetto al concreto fabbisogno poi registratosi) abbiano potuto agevolare chi, nella nostra lunga ed incontrollabile Italia, abbia potuto e voluto aprire con qualche anticipo una delle tante buste prive di destinatario in modo da avere conoscenza dei quesiti prima ancora che le prove avessero inizio, così da attrezzarsi conseguentemente? Ed infine, lodevole Signor Ministro, alla luce di un bando concorsuale che enfaticamente prevedeva ed imponeva una preparazione enciclopedica abbracciante diritto amministrativo, diritto costituzionale, diritto comunitario, contabilità di stato, diritto e legislazione scolastica, scienze della comunicazione, diritto penale e procedura penale, diritto civile e procedura civile, inglese, informatica, ecc...le sembrano proponibili domandine inerenti ... il conseguimento del titolo di maestro dâ��arte; il libretto personale o formativo del cittadino o del lavoratore; numeri, percentuali e tempi inerenti le scuole paritarie e non, lâ��istruzione e formazione professionale e via dicendo (come se tali dati dovessero essere mandati a memoria secondo le tradizioni dellâ��antica cultura orale quando ancora essa mancava di ogni possibile supporto cartaceo)? Ma forse Lei immagina che i futuri ispettori non debbano necessariamente saper leggere e che quindi tutto debbano mandare a memoria. Solo ciò potrebbe giustificare il tono, il taglio e la scelta dei quesiti "imprevedibili" che sono stati proposti. ... anche perché, come è evidente, contro lâ��imprevedibilità che sfiora lâ��assurdo non ci si può attrezzare né professionalmente né culturalmente, a meno che non si abbiano "capacità divinatorie"... Prof. Luigi Manfrecola tuttoscuola.com mercoledì 30 settembre 2009
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Da: G.T.	07/10/2009 18:01:41
Erminio: se continuiamo a confondere il giudizio negativo sui contenuti della prova con il ricorso per irregolarità, di strada se ne fa poca. Serrvono fatti e denunce circostanziate, non l'arrabbiatura per le domande inaspettate. Quanto alla pubblicazione preventiva: costringe le commissioni a lavorare per mesi per preparare un numero enorme di domande. E' un lavoro oneroso e costoso. In genere lo fanno le amministrazioni che svolgono procedure concorsuali ripetute a scadenze regolari e sistematiche, non chi li bandisce sporadicamente. Ci sono centinaia di esempi di preselezioni senza le batterie prepubblicate. Non c'è neppure garanzia di migliorare la qualità della selezione: la conseguenza è essenzialmente di elevare la soglia di superamento ed avvantaggia ancora di più l'elemento biecamente mnemonico, anche senza alcuna comprensione. Un tipo di selezione un po' riduttivo per degli insegnanti già di ruolo, ancora più riduttiva di quella che già abbiamo visto. Il punto vero è che la preselezione per gli ispettori dovrebbe essere differenziata per settore e dovrebbe essere fatta per metà di quesiti giuridici e metà quesiti disciplinari. Allora sì che avrebbe senso. Il problema non sono i quesiti usciti, ma l'ideologia sottesa nel bando: una dirigenza tecnica astrattamente intesa e totalmente unificata, una dirigenza di carattere sostanzialmente amministrativo ed investigativo, non scientifico, pedagogico, disciplinaro. E' questa disastrosa ideologia a generare poi quesiti inevitabilmente grotteschi. Ma quindi bisognava polemizzare subito, a livello poliutico e culturale (e non di cavillo e di ricorso legale...) contro il bando in sé, contro il suo impianto, invece di attenderne le prevedibili e previste manifestazioni pratiche.
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Da: DANI	07/10/2009 18:08:59
cONCORDO IN PIENO CON TUTTE LE CONSIDERAZIONI SVOLTE NELLA LETTERA AL NS. LODEVOLE,ILLUSTRISSIMO E QUANT'ALTRO MINISTRO.LE DOMANDE ERANO VERAMENTE DEGNE DEL NOZIONISMO PIU' BIECO..MA COME SI PUò' RISPONDERE A QUELLA CHE CHIEDEVA IL NUIMERO DELLE QUALIFICHE INDICATE A LIVELLO EUROPEO.SE DIECI O OTTO COSA CAMBIA PER UN ISPETTORE ? E POI LE SCUOLE NON PARITARIE SONO FORSE PIU' IMPORTANTI DELLA NORMATIVA SUGLI ESAMI DI STATO TANTO DA MERITARE BEN QUATTRO DOMANDE ? E CHE DIRE DELLA PARTE RASLTIVA AL DIRITTO AMMINISTRATIVO SOLTANTO SFIORATA ? l'ASSURDO è CHE COMUNQUE NON SIA STATA DIFFUSA UNA BATTERIA DI QUIZ COME PERALTRO LO STESSO MIUR HA FATTO PER IL CONCORSO ALLA SECONDA (?)POSIZ- ECONOMICA DEGLI ASSISTENTI AMMINISTRATIVI.
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