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CROLLO ISCRIZIONI UNIVERSITA' IN ITALIA
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Da: D_S_142 18/09/2019 11:37:00
E in 12 anni sei un costo grandissimo per l'università e per la collettività. Dovrebbe funzionare come in Francia, che se rimani 2 anni fuori corso sei espulso dall'università (con le dovute tutele per studenti lavoratori e genitori).

Ragazzi,l'università è una cosa seria, mica un divertimento. Se studi e non sei un lavoratore né un genitore, ti devi laureare in corso, altrimenti sei una capra.
Rispondi

Da: @vertigo94 18/09/2019 11:38:04
Se sei raccomandato, ti laurei con 110L senza impegno e ammazzi la gente. Se non sei raccomandato, per laurearti devi studiare e se hai studiato non ammazzi la gente. Quel che conta è aver studiato, se ci hai messo 6 o 12 anni non cambia nulla per il paziente, cambia solo per te l'aver perso tanti soldi a causa del ritardo.
Rispondi

Da: vertigo94 18/09/2019 11:38:16
Beh anche ai test qualcosina c'è e lo so per certo.. certo come la morte.. i raccomandati ci sono dappertutto ed è logico che episodi del genere ti fanno incazzare
Rispondi

Da: vertigo94 18/09/2019 11:41:40
si ma se ti laurei in 12 anni e prendi tutti 18 per esempio non è che sia tanto bravo e purtroppo mica quando sei in ospedale sai se quel medico si è laureato dopo 12 anni con 100 o con 110 e lode e ovviamente vai a fiducia.. sta alla coscienza della persona che farà il medico dire devo studiare e bene perchè sennò ammazzo qualcuno
Rispondi

Da: @D_S_142 18/09/2019 11:52:54
Com'è che i francesi assumono medici italiani?
Rispondi

Da: @vertigo94 18/09/2019 11:55:30
Se accetto il 18 mi laureo più in fretta rispetto allo studente che decide di rifiutare il voto e ripetere l'esame per alzare la media.
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Da: vertigo94 18/09/2019 11:58:16
Ma tu non sai se quello accetta il 18 per levarsi gli esami perchè la materia proprio non gli va giù o per disperazione perchè non riesce a prendere di più
Rispondi

Da: D_S_142 18/09/2019 12:00:35
Se ci metti il doppio del tempo a concludere un corso di laurea significa che sei duro di comprendonio, e difficilmente sarai un buon medico.
E' vero che non è solo lo studio che conta e che ci sono tanti altri aspetti, ma un medico deve avere una buona testa e se ti laurei in 12 anni non ce l'hai.

Poi sei un costo, magari potrebbe essere prevista una tassazione diversa per gli studenti fuori corso (se superi il 2�°anno fuori corso paghi come se fossi in un'università privata, almeno non sei un costo per la collettività).

Boh, sono nel settore da tempo, conosco molti raccomandati, ma non al test d'ingresso (figli di Professoroni che ci hanno messo 2-3 tentativi frequentando appositi corsi di preparazione). Poi ci sta che sia come dici tu, purtroppo è un problema che esiste in Italia.
Ma una volta entrato, i raccomandati ti fanno rabbia ma non ti rubano nulla : se sei bravo ti laurei prima e meglio di loro. Poi magari loro entrano in specializzazione subito e dove gli pare, mentre a te tocca andare a 100 km da casa e ripiegare su una seconda scelta. Ma anche lì : io sono entrato nella specializzazione che volevo e nella sede che volevo, perché ero preparato.
Rispondi

Da: D_S_142 18/09/2019 12:02:28
I francesi assumono medici italiani perché l'università di Medicina in Italia è ottima e prepara benissimo, anche e soprattutto perché è a numero chiuso.

Il numero dovrebbe essere alzato (forse anche raddoppiato), ma non aperto.
Rispondi

Da: @D_S_142 18/09/2019 12:15:37
Se sei del settore come fai a dire che bisogna raddoppiare i posti nelle università e non invece aumentare i posti alle scuole di specializzazione?
Rispondi

Da: D_S_142 18/09/2019 12:31:21
Le cose, ovviamente, devono andare più o meno di pari passo (dando ovviamente il tempo ai nuovi entrati di laurearsi).
Sì, per le specializzazioni dovrebbero leggermente aumentare i posti già da adesso (ma leggermente, non è che ci siano moltitudini di medici non specializzati a giro, e comunque sul territorio ci vogliono anche loro).
Rispondi

Da: DIRITTO ALLO STUDIO 18/09/2019 14:32:10
OGNI ANNO 70.000 ASPIRANTI MEDICI SI VEDONO NEGATO IL DIRITTO ALLO STUDIO.

VIA IL NUMERO CHIUSO DALLA FACOLTA' DI MEDICINA.

TUTTI DEVONO ESSERE LIBERI DI STUDIARE CIO' CHE VOGLIONO, SEGUENDO LE PROPRIE PASSIONI E INCLINAZIONI

I TEST DI ACCESSO BASATI SU DOMANDE CHE CHIEDONO QUANTI SONO I SENATORI NON SELEZIONANO BENE I FUTURI MEDICI

UNIVERSITA' PUBBLICA, GRATUITA E APERTA A TUTTI
Rispondi

Da: DIRITTO ALLO STUDIO 18/09/2019 14:45:14
A coloro che affermano che il numero chiuso permette solo ai migliori di laurearsi rispondo:
1) non si può sapere a priori se uno studente sarà o meno un buon medico se non lo fai entrare all'università, il numero aperto con delle pesanti penalizzazioni per i lavativi, è l'unico metodo di non buttare fuori i meritevoli.
2) i raccomandati e coloro che hanno i soldi, qualora non venissero ammessi raggirano il numero chiuso all'università iscrivendosi nelle università bulgare o rumene.
Rispondi

Da: D_S_142 18/09/2019 15:48:36
Sì, poi con la laurea bulgara ti ci pulisci il sedere.
Ma pensate a studiare, che se studiate un anno lo passate di sicuro il test. E se non lo passate significa che non avete le capacità cognitive adeguate per essere medici.

Ci sono cattivi medici che hanno passato il test, questo è vero. E che magari avevano ottimi voti all'università. Ma sono uno su un milione, in genere i risultati accademici corrispondono alla bravura professionale.
Rispondi

Da: DIRITTO ALLO STUDIO 18/09/2019 16:32:06
SI AL NUMERO CHIUSO DELLA FACOLTA' DI MEDICINA

Si ALLA MERITOCRAZIA E ALLA PROFESSIONALITA

NO A LAUREATI DI MASSA DISOCCUPATI
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Da: Ganzstahl_2 18/09/2019 17:52:23
In Francia, nella facoltà di medicina non c'è il numero chiuso ma il primo anno è ad accesso libero, per passare al secondo anno si deve superare un concorso di ammissione ripetibile al massimo 2 volte.
In Germania, la maggior parte delle università di medicina sono ad accesso libero, solo alcuni atenei (a loro discrezione) hanno il numero chiuso. Invece della pagliacciata del numero chiuso, hanno preferito aumetare gli stipendi dei diplomati, così il divario con il laureato si riduce a poca roba e solo i più motivati hanno interesse a proseguire gli studi. Dovremmo fare lo stesso anche noi, stipendio minimo di 2500 euro al mese per impiegati e operai.
Rispondi

Da: vertigo94 18/09/2019 18:00:10
Questa sì che è una bella idea (è ironico).. ma le pensate davvero queste cose? così metti sullo stesso piano un diplomato e un laureato (si parla sempre nello stesso ambito lavorativo).. il diplomato prende 2000 euro e il laureato 2200? secondo te per una differenza così minima uno va a perdere anni all'università per poi avere magari si 200 euro in più ma ricoprire un incarico dove ci sono più responsabilità per una differenza così irrisoria?? io la vedrei come una presa in giro se un laureato viene paragonato ad un diplomato tanto da pagarlo alla stessa maniera quasi.. a che serve allora il titolo di studio??
Rispondi

Da: vertigo94 18/09/2019 18:11:48
Anche perchè un laureato avrà più competenze di un diplomato se fanno lo stesso lavoro
Rispondi

Da: vertiiii 18/09/2019 18:50:52
c'è gente che si scanna per un posto pubblico da 1500 euro, gente perfino col dottorato
Rispondi

Da: vertigo94 18/09/2019 18:53:06
Lo so.. perchè purtroppo molte cose in Italia non vanno ed è assodato.. stavo rispondendo a Ganzstahl_2
Rispondi

Da: Tricolore_86 18/09/2019 20:38:46
Serve una buona dose di detersivo Zio Benito, per un mondo più pulito. Tutto il resto è fuffa.
Rispondi

Da: università bandita 18/09/2019 22:07:21
Con il titolo di università bandita si indica l'indagine penale suffragata da intercettazioni telefoniche da cui si evince un sistema di corruzione e concorsi per diventare professore universitario truccati.
Più di un centinaio sono i baroni universitari indagati, ma nessuno viene licenziato grazie alle tutele garantite dal posto pubblico, da sindacati e art. 18.
Rispondi

Da: ............. 18/09/2019 22:28:01
Vertigo94, a che serve il titolo di studio? a niente, non lo hai ancora capito?
Rispondi

Da: @vertiiii 18/09/2019 22:33:37
serve per fare i concorsi
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Da: DIRITTO ALLO STUDIO 19/09/2019 01:07:36
OGNI ANNO 70.000 ASPIRANTI MEDICI SI VEDONO NEGATO IL DIRITTO ALLO STUDIO.

VIA IL NUMERO CHIUSO DALLA FACOLTA' DI MEDICINA.

TUTTI DEVONO ESSERE LIBERI DI STUDIARE CIO' CHE VOGLIONO, SEGUENDO LE PROPRIE PASSIONI E INCLINAZIONI

I TEST DI ACCESSO BASATI SU DOMANDE CHE CHIEDONO QUANTI SONO I SENATORI NON SELEZIONANO BENE I FUTURI MEDICI

UNIVERSITA' PUBBLICA, GRATUITA E APERTA A TUTTI
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Da: @vertigo94_ 19/09/2019 09:30:41
Un cameriere che lavora per Briatore prende dai 2500 ai 6000 euro netti al mese (a cui si sommano le mance), una commessa di un negozio d'alta moda prende sui 3000 euro netti al mese, un maggiordomo intorno ai 4000 euro netti al mese. Chi ha attitudine per questi lavori non è detto che possa fare il medico o viceversa, però il reddito è simile, non vedo cosa ci sia di scandaloso. Il problema è che molti camerieri prendono 500 euro al mese, se già fossero 1600 non si presenterebbero ai test di medicina per puro interesse economico (se inizi a guadagnare 1600 euro al mese a 18 anni, il tuo guadagno nell'intera vita lavorativa non sarà molto lontano da quello del medico che inizia con 3000 euro al mese a quasi 30 anni (dopo laurea e specializzazione senza andare fuori corso).
Rispondi

Da: vertigo94 19/09/2019 10:04:53
Di scandaloso c'è proprio questo secondo me: "Un cameriere che lavora per Briatore prende dai 2500 ai 6000 euro netti al mese (a cui si sommano le mance), una commessa di un negozio d'alta moda prende sui 3000 euro netti al mese, un maggiordomo intorno ai 4000 euro netti al mese."
Rispondi

Da: vertigo94 19/09/2019 10:10:35
Solo perchè lavori lì si prendono tutti sti soldi sennò come hai detto prima un cameriere o una commessa normale prende molto molto molto meno.. un cameriere solo perchè lavora per Briatore perchè deve guadagnare così tanto rispetto ad un altro cameriere normale? che ha di speciale? sa portare i piatti e le bottiglie in modo diverso? non penso proprio... un maggiordomo che ti pulisce casa o ti apre la portiera della porta o la porta di casa che ha di speciale rispetto ad una/o casalinga/o? niente.. solo perchè sono infilati in posti dove ci sono soldi prendono di più
Rispondi

Da: @dove vivete 19/09/2019 10:37:38
un cameriere o una commessa lavorano per 1400 euro al mese...dove vivete? Se mi parli di maggiordomo allora è diverso ma devi fare scuole private e fare lo schiavo del tuo padrone. Se a voi piace una vita del genere...
Ho amici assunti come stagisti nei centri commerciali.
Rispondi

Da: @dove vivete 19/09/2019 10:41:34
Comunque il mio consiglio da laureato in economia è di studiare ciò che si ama perchè il mercato cambia velocemente e soprattutto puntare al c1/c2 in inglese...siamo in Europa, ricordatelo...

Ricordate quando studiavano tutti infermieristica? Andate a vedere quanta gente si presenta ai concorsi per infermieri...

Tuttavia consiglio meccatronica, medicina, matematica e ing informatica...ovviamente accomapagnati con inglese tecnico.
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Da: D_S_142	18/09/2019 11:37:00
E in 12 anni sei un costo grandissimo per l'università e per la collettività. Dovrebbe funzionare come in Francia, che se rimani 2 anni fuori corso sei espulso dall'università (con le dovute tutele per studenti lavoratori e genitori). Ragazzi,l'università è una cosa seria, mica un divertimento. Se studi e non sei un lavoratore né un genitore, ti devi laureare in corso, altrimenti sei una capra.
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Da: @vertigo94	18/09/2019 11:38:04
Se sei raccomandato, ti laurei con 110L senza impegno e ammazzi la gente. Se non sei raccomandato, per laurearti devi studiare e se hai studiato non ammazzi la gente. Quel che conta è aver studiato, se ci hai messo 6 o 12 anni non cambia nulla per il paziente, cambia solo per te l'aver perso tanti soldi a causa del ritardo.
Rispondi

Da: vertigo94	18/09/2019 11:38:16
Beh anche ai test qualcosina c'è e lo so per certo.. certo come la morte.. i raccomandati ci sono dappertutto ed è logico che episodi del genere ti fanno incazzare
Rispondi

Da: vertigo94	18/09/2019 11:41:40
si ma se ti laurei in 12 anni e prendi tutti 18 per esempio non è che sia tanto bravo e purtroppo mica quando sei in ospedale sai se quel medico si è laureato dopo 12 anni con 100 o con 110 e lode e ovviamente vai a fiducia.. sta alla coscienza della persona che farà il medico dire devo studiare e bene perchè sennò ammazzo qualcuno
Rispondi

Da: @D_S_142	18/09/2019 11:52:54
Com'è che i francesi assumono medici italiani?
Rispondi

Da: @vertigo94	18/09/2019 11:55:30
Se accetto il 18 mi laureo più in fretta rispetto allo studente che decide di rifiutare il voto e ripetere l'esame per alzare la media.
Rispondi

Da: vertigo94	18/09/2019 11:58:16
Ma tu non sai se quello accetta il 18 per levarsi gli esami perchè la materia proprio non gli va giù o per disperazione perchè non riesce a prendere di più
Rispondi

Da: D_S_142	18/09/2019 12:00:35
Se ci metti il doppio del tempo a concludere un corso di laurea significa che sei duro di comprendonio, e difficilmente sarai un buon medico. E' vero che non è solo lo studio che conta e che ci sono tanti altri aspetti, ma un medico deve avere una buona testa e se ti laurei in 12 anni non ce l'hai. Poi sei un costo, magari potrebbe essere prevista una tassazione diversa per gli studenti fuori corso (se superi il 2�°anno fuori corso paghi come se fossi in un'università privata, almeno non sei un costo per la collettività). Boh, sono nel settore da tempo, conosco molti raccomandati, ma non al test d'ingresso (figli di Professoroni che ci hanno messo 2-3 tentativi frequentando appositi corsi di preparazione). Poi ci sta che sia come dici tu, purtroppo è un problema che esiste in Italia. Ma una volta entrato, i raccomandati ti fanno rabbia ma non ti rubano nulla : se sei bravo ti laurei prima e meglio di loro. Poi magari loro entrano in specializzazione subito e dove gli pare, mentre a te tocca andare a 100 km da casa e ripiegare su una seconda scelta. Ma anche lì : io sono entrato nella specializzazione che volevo e nella sede che volevo, perché ero preparato.
Rispondi

Da: D_S_142	18/09/2019 12:02:28
I francesi assumono medici italiani perché l'università di Medicina in Italia è ottima e prepara benissimo, anche e soprattutto perché è a numero chiuso. Il numero dovrebbe essere alzato (forse anche raddoppiato), ma non aperto.
Rispondi

Da: @D_S_142	18/09/2019 12:15:37
Se sei del settore come fai a dire che bisogna raddoppiare i posti nelle università e non invece aumentare i posti alle scuole di specializzazione?
Rispondi

Da: D_S_142	18/09/2019 12:31:21
Le cose, ovviamente, devono andare più o meno di pari passo (dando ovviamente il tempo ai nuovi entrati di laurearsi). Sì, per le specializzazioni dovrebbero leggermente aumentare i posti già da adesso (ma leggermente, non è che ci siano moltitudini di medici non specializzati a giro, e comunque sul territorio ci vogliono anche loro).
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Da: DIRITTO ALLO STUDIO	18/09/2019 14:32:10
OGNI ANNO 70.000 ASPIRANTI MEDICI SI VEDONO NEGATO IL DIRITTO ALLO STUDIO. VIA IL NUMERO CHIUSO DALLA FACOLTA' DI MEDICINA. TUTTI DEVONO ESSERE LIBERI DI STUDIARE CIO' CHE VOGLIONO, SEGUENDO LE PROPRIE PASSIONI E INCLINAZIONI I TEST DI ACCESSO BASATI SU DOMANDE CHE CHIEDONO QUANTI SONO I SENATORI NON SELEZIONANO BENE I FUTURI MEDICI UNIVERSITA' PUBBLICA, GRATUITA E APERTA A TUTTI
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Da: DIRITTO ALLO STUDIO	18/09/2019 14:45:14
A coloro che affermano che il numero chiuso permette solo ai migliori di laurearsi rispondo: 1) non si può sapere a priori se uno studente sarà o meno un buon medico se non lo fai entrare all'università, il numero aperto con delle pesanti penalizzazioni per i lavativi, è l'unico metodo di non buttare fuori i meritevoli. 2) i raccomandati e coloro che hanno i soldi, qualora non venissero ammessi raggirano il numero chiuso all'università iscrivendosi nelle università bulgare o rumene.
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Da: D_S_142	18/09/2019 15:48:36
Sì, poi con la laurea bulgara ti ci pulisci il sedere. Ma pensate a studiare, che se studiate un anno lo passate di sicuro il test. E se non lo passate significa che non avete le capacità cognitive adeguate per essere medici. Ci sono cattivi medici che hanno passato il test, questo è vero. E che magari avevano ottimi voti all'università. Ma sono uno su un milione, in genere i risultati accademici corrispondono alla bravura professionale.
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Da: DIRITTO ALLO STUDIO	18/09/2019 16:32:06
SI AL NUMERO CHIUSO DELLA FACOLTA' DI MEDICINA Si ALLA MERITOCRAZIA E ALLA PROFESSIONALITA NO A LAUREATI DI MASSA DISOCCUPATI
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Da: Ganzstahl_2	18/09/2019 17:52:23
In Francia, nella facoltà di medicina non c'è il numero chiuso ma il primo anno è ad accesso libero, per passare al secondo anno si deve superare un concorso di ammissione ripetibile al massimo 2 volte. In Germania, la maggior parte delle università di medicina sono ad accesso libero, solo alcuni atenei (a loro discrezione) hanno il numero chiuso. Invece della pagliacciata del numero chiuso, hanno preferito aumetare gli stipendi dei diplomati, così il divario con il laureato si riduce a poca roba e solo i più motivati hanno interesse a proseguire gli studi. Dovremmo fare lo stesso anche noi, stipendio minimo di 2500 euro al mese per impiegati e operai.
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Da: vertigo94	18/09/2019 18:00:10
Questa sì che è una bella idea (è ironico).. ma le pensate davvero queste cose? così metti sullo stesso piano un diplomato e un laureato (si parla sempre nello stesso ambito lavorativo).. il diplomato prende 2000 euro e il laureato 2200? secondo te per una differenza così minima uno va a perdere anni all'università per poi avere magari si 200 euro in più ma ricoprire un incarico dove ci sono più responsabilità per una differenza così irrisoria?? io la vedrei come una presa in giro se un laureato viene paragonato ad un diplomato tanto da pagarlo alla stessa maniera quasi.. a che serve allora il titolo di studio??
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Da: vertigo94	18/09/2019 18:11:48
Anche perchè un laureato avrà più competenze di un diplomato se fanno lo stesso lavoro
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Da: vertiiii	18/09/2019 18:50:52
c'è gente che si scanna per un posto pubblico da 1500 euro, gente perfino col dottorato
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Da: vertigo94	18/09/2019 18:53:06
Lo so.. perchè purtroppo molte cose in Italia non vanno ed è assodato.. stavo rispondendo a Ganzstahl_2
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Da: Tricolore_86	18/09/2019 20:38:46
Serve una buona dose di detersivo Zio Benito, per un mondo più pulito. Tutto il resto è fuffa.
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Da: università bandita	18/09/2019 22:07:21
Con il titolo di università bandita si indica l'indagine penale suffragata da intercettazioni telefoniche da cui si evince un sistema di corruzione e concorsi per diventare professore universitario truccati. Più di un centinaio sono i baroni universitari indagati, ma nessuno viene licenziato grazie alle tutele garantite dal posto pubblico, da sindacati e art. 18.
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Da: .............	18/09/2019 22:28:01
Vertigo94, a che serve il titolo di studio? a niente, non lo hai ancora capito?
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Da: @vertiiii	18/09/2019 22:33:37
serve per fare i concorsi
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Da: DIRITTO ALLO STUDIO	19/09/2019 01:07:36
OGNI ANNO 70.000 ASPIRANTI MEDICI SI VEDONO NEGATO IL DIRITTO ALLO STUDIO. VIA IL NUMERO CHIUSO DALLA FACOLTA' DI MEDICINA. TUTTI DEVONO ESSERE LIBERI DI STUDIARE CIO' CHE VOGLIONO, SEGUENDO LE PROPRIE PASSIONI E INCLINAZIONI I TEST DI ACCESSO BASATI SU DOMANDE CHE CHIEDONO QUANTI SONO I SENATORI NON SELEZIONANO BENE I FUTURI MEDICI UNIVERSITA' PUBBLICA, GRATUITA E APERTA A TUTTI
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Da: @vertigo94_	19/09/2019 09:30:41
Un cameriere che lavora per Briatore prende dai 2500 ai 6000 euro netti al mese (a cui si sommano le mance), una commessa di un negozio d'alta moda prende sui 3000 euro netti al mese, un maggiordomo intorno ai 4000 euro netti al mese. Chi ha attitudine per questi lavori non è detto che possa fare il medico o viceversa, però il reddito è simile, non vedo cosa ci sia di scandaloso. Il problema è che molti camerieri prendono 500 euro al mese, se già fossero 1600 non si presenterebbero ai test di medicina per puro interesse economico (se inizi a guadagnare 1600 euro al mese a 18 anni, il tuo guadagno nell'intera vita lavorativa non sarà molto lontano da quello del medico che inizia con 3000 euro al mese a quasi 30 anni (dopo laurea e specializzazione senza andare fuori corso).
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Da: vertigo94	19/09/2019 10:04:53
Di scandaloso c'è proprio questo secondo me: "Un cameriere che lavora per Briatore prende dai 2500 ai 6000 euro netti al mese (a cui si sommano le mance), una commessa di un negozio d'alta moda prende sui 3000 euro netti al mese, un maggiordomo intorno ai 4000 euro netti al mese."
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Da: vertigo94	19/09/2019 10:10:35
Solo perchè lavori lì si prendono tutti sti soldi sennò come hai detto prima un cameriere o una commessa normale prende molto molto molto meno.. un cameriere solo perchè lavora per Briatore perchè deve guadagnare così tanto rispetto ad un altro cameriere normale? che ha di speciale? sa portare i piatti e le bottiglie in modo diverso? non penso proprio... un maggiordomo che ti pulisce casa o ti apre la portiera della porta o la porta di casa che ha di speciale rispetto ad una/o casalinga/o? niente.. solo perchè sono infilati in posti dove ci sono soldi prendono di più
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Da: @dove vivete	19/09/2019 10:37:38
un cameriere o una commessa lavorano per 1400 euro al mese...dove vivete? Se mi parli di maggiordomo allora è diverso ma devi fare scuole private e fare lo schiavo del tuo padrone. Se a voi piace una vita del genere... Ho amici assunti come stagisti nei centri commerciali.
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Da: @dove vivete	19/09/2019 10:41:34
Comunque il mio consiglio da laureato in economia è di studiare ciò che si ama perchè il mercato cambia velocemente e soprattutto puntare al c1/c2 in inglese...siamo in Europa, ricordatelo... Ricordate quando studiavano tutti infermieristica? Andate a vedere quanta gente si presenta ai concorsi per infermieri... Tuttavia consiglio meccatronica, medicina, matematica e ing informatica...ovviamente accomapagnati con inglese tecnico.
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