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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 07:32:36
Passante sei veramente il top.
Avevo fatto lo stesso identico calcolo. Speriamo non vi siano sorprese.

Passante ma per corte dei conti non hai da consigliarmi un testo piu "potente"? Vorrei il top del top.

Saluti permalosi

Da: jonius 21/06/2016 07:52:22
Passante non volevo entrare nel merito del punteggio di iurehereditatis, quindi di dispiace per lo sforzo profuso appena alzato ;-)
La mia era una riflessione sul concetto di "ricongiungimento anzianità", richiamato in un paio di interventi, che ritengo non consenta di cumulare le anzianità di diversi profili professionali ma solo di far maturare i requisiti per la presentazione della domanda di partecipazione.
La riflessione si inserisce in un confronto ancora aperto, considerato che nell'imminenza degli scritti la commissione non ha finito i propri lavori...

Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 08:05:57
Jonius grazie del tuo intervento.
Credo però sia ragionevole calcolare anzianità pregressa.
È un titolo.

Pensa ad esempio a chi ha svolto professione, vince ordinaria. Che accade? "Perde" anzianità pregressa?
Se è cosi, farò ovviamente ricorso nel caso di esclusione.

Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 08:06:04
Jonius grazie del tuo intervento.
Credo però sia ragionevole calcolare anzianità pregressa.
È un titolo.

Pensa ad esempio a chi ha svolto professione, vince ordinaria. Che accade? "Perde" anzianità pregressa?
Se è cosi, farò ovviamente ricorso nel caso di esclusione.

Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 08:20:24
Inoltre, se si possono cumulare i titoli per accesso, a fortiori si possono cumulare se si hanno già i requisiti per accesso.
Ragionando a contrariis, a mio avviso, si crea una discriminazione a rovescio per chi ha cambiato professione. Io ci ravviserei un eccesso di potere a dir poco stratosferico...

Da: cricetosullaruota 21/06/2016 09:09:49
Help!
scusate ragazzi ma leggendo questi calcoli che (beati voi) riuscite a fare con disinvoltura, riconoscendo la vostra innegabile superiorità, forse mi si riaccende la speranza...
chi ha voglia e buon cuore potrebbe dirmi che ne pensa?
perché se anche Iurehereditatis ha 104 di laurea come me forse ce la potrei fare pure io ... avvocato per tre anni nel libero foro, poi dal 2001 funzionario avvocato presso ente poi dirigente avvocato presso ente, sempre vincitrice di concorso pubblico ... 14 anni di servizio alla scadenza del bando ma voto di laurea "troppo basso" ... Piso non mi ha dato molte speranze ... voi che ne pensate??
grazie ragazzi .... siete forti comunque :-)

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Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 09:21:01
Fatemi capire.
Il funzionario Piso ha riferito che il discrimine è il voto di laurea?
Mi sembra un po'inverosimile. Io ho 104, ma ho passato svariati concorsi, ho esercitato per 4 anni, ho titoli scientifici, svolto le funzioni di magistrato. Mi escluderanno perché non ho 110?

Da: jonius 21/06/2016 09:21:12
Iurehereditatis capisco ma io riporto la mia esperienza diretta dello scorso concorso, cui presentai domanda per la prima volta.
Venni escluso per circa 1,50, poiché la mia anzianità di servizio era pari a 0.
Ciò in quanto dovetti cumulare due requisiti professionali per poter presentare domanda di partecipazione.
Gli anni di attività svolti nei distinti profili professionali non vennero considerati ai fini dell'anzianita', compresi quelli di esercizio della professione, che erano quasi sei.
Allora, con l'accesso agli atti mi documentai.
Non so se adesso, sul punto, la posizione della Commisisone sia cambiata.

Da: alefede7  21/06/2016 09:25:42
Buondì criceto, secondo me purtroppo non ce la fai per un soffio perché cumuli il massimo per anzianità e funzioni ma entrando come avvocato non ti faranno valere l'abilitazione che valendo 3 punti ti faceva entrare!!! Anche se onor del vero mi sembra un'ingiustizia perché per chi si presenta solo come avvocato del libero foro allora ammetto che non facciamo valere il titolo di avvocato perché è titolo di base ma chi cumula in un solo ruolo titolo di funzionario/dirigente e avvocato non è' giusto!!chissa magari ti faranno valere l'abilitazione considerandoti come dirigente pubblico e basta (essendo il fatto di essere dirigente-avvocato un plus) e allora sarai dentro!!!incrociamo le dita!!!

Da: alefede7  21/06/2016 09:27:36
Ma no Iure non è' così..il voto di laurea è' un titolo rilevantissimo ma non l'unico..se hai massimo di anzianità e funzioni e aggiungi altri titoli (tipo master, specializzazioni, pubblicazioni ecc) ce la fai comunque anche con voto di laurea basso!

Da: IUREHEREDITATIS 21/06/2016 09:33:34
Capisco jonius.
Sinceramente mi sembra una interpretazione ante litteram del bando.
Ragionando cosi, i 4 anni di iscrizione ad albo e svolgimento professione valgono zero.
Messo cosi, sono a serio rischio esclusione.

Da: PaleBluDot 21/06/2016 09:34:33
Carissimi.
Volevo segnalarvi un argomento che forse potrebbe essere a rischio concorsuale, nel quale mi sto imbattendo per lavoro: la tematica della forma-contenuto in tema di avvalimento. Mi pare che la Plenaria dovrebbe pronunciarsi a breve sulla questione (nel senso che hanno già trattato la causa ma non se ne conoscono gli esiti), dopo aver discettato su giudicato a formazione progressiva e sopravvenienze nell'ultima 11..da non tralasciare anche in ottica plaisantiana (così gl'e famo pure pubblicità) di trasversalità di ordinamenti..

Da: jonius 21/06/2016 10:17:00
Iure, quanto al dato letterale del bando, l'art. 1 disciplina i requisiti minimi di partecipazione.
L'ultimo comma richiama la possibilità di cumulo proprio in riferimento ai requisiti, per come accaduto a me.
Quindi, la Commissione dovrebbe operare una interpretazione più ampia del precetto, estendendolo, oltre che ai requisiti partecipativi, anche alla valutazione dei titoli e ponendosi in soluzione di continuità con il precedente collegio esaminatore.
La disciplina del potere valutativo della commissione e' invece contenuta negli artt. 5-8 del bando e rimette al collegio la determinazione dei criteri, determinati, come noto, in termini più restrittivi.

Da: Set Beker 21/06/2016 10:38:31
Criceto, che requisito hai fatto valere??
Se quello da funzionario, dal l'anzianità totale (14 mi pare che jai detto) ti levano 5 anni e poi danno i punti, massimo otto (li prendi tutti).
Per qualità delle funzioni ti contano tutti gli anni, da dipendente e da professionista, cubano in maniera diversa ma cmq il massimo è 15 e dovresti prenderlo.
E stai a 23.
Poi hai l'abilitazione forense e vai a 26.
Che dubbi hai? Come hai scritto la domanda??

Da: Maschiotto 21/06/2016 10:55:34
La tua laurea cara iurehereditatis ti garantisce punti zero come la mia che è 105 fidati i criteri il buon Passante peraltro molto generoso li ha postati  e su quel voto ci sono state esclusione di persone con curricula migliori del tuo

Da: Maschiotto 21/06/2016 10:58:58
Il bando si coordina con i criteri dettati dalla Commissione

Da: Set Beker 21/06/2016 10:59:57
Per jonius e hure
Il 'problema' è il tetto.. non è che non ti contano le altre attività  (sarebbe ridicolo) ma col tetto a 15 inevitabilmente livelli i candidati e crei un effetto favorevole per chi ha esperienze minori.
Per esempio uno che ha fatto 10 anni da avvocato, 5 da funzionario e 5 da magistrato prende lo stesso punteggio di uno che si è fatto 5 o 6 anni da funzionario. Aggiunge però il punteggio per l'abilitazione (se non ha usato quella come requisito) e il punteggio per uno degli altri due concorsi vinti.
Purtroppo questo succede in ogni concorso, perché la valutazione titoli deve avere un peso massimo nel punteggio finale del candidato che va valutato anche in base alla prova scritta e alla prova orale.
D'altro canto, questa commissione ha scelto che il punteggio per la qualità delle funzioni sia quello che pesa di più (cioè sia la fetta più grossa) della torta di punteggio disponibile, cioè 50 punti..

Da: Quadrifoglio73  21/06/2016 11:00:25
Grazie PaleBlu per la segnalazione ...pur non conoscendo nello specifico la questione,  confermo che sia la tematica della forma-contenuto che quella dell'avvalimento sono indicate come a rischio concorsuale dai guru dei corsi di preparazione.

Sul punteggio, oltre ai vostri dubbi ne ho un altro: se in qualità di funzioni un avvocato prende 2 punti x anno compresi quelli x l'ammissione, è automatico che prenda il Max di 15 (8x2 =16)?
I punti x anzianità sono calcolati sugli anni ulteriori agli 8 quindi con 4 anni si ha 8. Quindi con 12 x voto di laurea e 3 x dottorato si arriva a 38? Mi sembra quasi un'esagerazione
....

Da: Quadrifoglio73  21/06/2016 11:02:52
Grazie PaleBlu per la segnalazione ...pur non conoscendo nello specifico la questione,  confermo che sia la tematica della forma-contenuto che quella dell'avvalimento sono indicate come a rischio concorsuale dai guru dei corsi di preparazione.

Sul punteggio, oltre ai vostri dubbi ne ho un altro: se in qualità di funzioni un avvocato prende 2 punti x anno compresi quelli x l'ammissione, è automatico che prenda il Max di 15 (8x2 =16)?
I punti x anzianità sono calcolati sugli anni ulteriori agli 8 quindi con 4 anni si ha 8. Quindi con 12 x voto di laurea e 3 x dottorato si arriva a 38? Mi sembra quasi un'esagerazione
....

Da: Quadrifoglio73  21/06/2016 11:02:53
Grazie PaleBlu per la segnalazione ...pur non conoscendo nello specifico la questione,  confermo che sia la tematica della forma-contenuto che quella dell'avvalimento sono indicate come a rischio concorsuale dai guru dei corsi di preparazione.

Sul punteggio, oltre ai vostri dubbi ne ho un altro: se in qualità di funzioni un avvocato prende 2 punti x anno compresi quelli x l'ammissione, è automatico che prenda il Max di 15 (8x2 =16)?
I punti x anzianità sono calcolati sugli anni ulteriori agli 8 quindi con 4 anni si ha 8. Quindi con 12 x voto di laurea e 3 x dottorato si arriva a 38? Mi sembra quasi un'esagerazione
....

Da: Maschiotto 21/06/2016 11:05:07
Buon studio e buon lavoro a tutti.

Da: dikevox 21/06/2016 11:08:22
Buongiorno a tutti
Nessuno come me escluso a poco più di un mese dagli scritti?
Sono avvocato amministrativista e questa sarà la mia prossima battaglia.

Da: mirtillamalcontenta  21/06/2016 11:50:46
Signori vi esorto a postare cose + utili di conti e conticini su i punteggi... X quest' ultimi usate un sito x RAGgIONIERI!!!!!

Da: Set Beker 21/06/2016 13:18:13
Mirtilla,
come giudice amministrativo sai quante volte ti troverai a dover verificare se una commissione di concorso ha applicato in maniera coerente i criteri di valutazione??
Ci stiamo allenando!! ;-)
Buono studio

Da: cricetosullaruota 21/06/2016 13:50:54
grazie Set e Alefede. Ho deciso di continuare a studiare e sperare .. fino all'arrivo della raccomandata :-(
Set concordo, anche io odio i conteggi ma ... iudex peritus peritorum o no??
dikevox mi spiace ... ma sei sicuro? hai ricevuto la raccomandata? cosa non è andato bene?
cmq per tornare a qualcosa di più utile come giustamente dice Mirtilla potrebbe essere utile dare uno sguardo, sul sito istituzionale, alle questioni che saranno oggetto di discussione avanti l'Ad Plen domani 22 giugno!
buon lavoro :-)

Da: Andnowtheverybeautifultruth 21/06/2016 17:54:53
Vedo che vanno di moda i nomi latini.. L'inglese ormai  è superato. Se rinasco mi iscrivo al forum anch'io con un brocardo come nickname. Sicuro. Tipo: "in pari causa turpitudinis melior est condicio possidentis" oppure "melius abundare quam deficere" oppure "fui, fuisti, fuit..." o ancora "eram, eras, erat...". Chissà...  

Da: Perasperaadastra  21/06/2016 22:08:15
Oppure per aspera ad astra!
Cari, scusate se vi annoio con programmi di studio futuro quando voi siete alle prese con i prossimi scritti.. Ma siete i più qualificati per rispondere!
Sono in crisi per civile... Caringella buffoni mi innervosisce, lo trovo zeppo di refusi e confusionario. Per carità sarà un ottimo testo ma mi stressa! Gazzoni mi spaventa..ci ho studiato sopra anni.. L'ho amato e odiato... Ma ora sicuramente non si presta al mio studio serale..
Insomma pensavo: ma il torrente? Ovviamente da affiancare a riviste e giurisprudenza? Nessuno lo usa?
Lo usai all'università, e lo ricordo piano e scorrevole... Forse troppo?

Da: Maschiotto 21/06/2016 22:41:21
Peraspera ho comprato il Caringella Buffoni  e non mi sono trovata bene. Ho comprato il Gazzoni e mi sono trovata bene.
Il Caringella era troppo confusionario per me e alla fine avevo poca chiarezza.
La nuova edizione è fatta bene.

Da: Perasperaadastra  21/06/2016 22:51:29
Grazie mille maschiotto... Pensavo che potrei abbinare un testo classico + strutturato e il caringella solo per i riferimenti giurisprudenziali..gazzoni  più caringella mi sembra eccessivo e quindi stavo pensando al torrente.. Nessuno sul forum lo usa?

Da: Quadrifoglio73  21/06/2016 22:52:30
Ciao Pera
Se ti può consolare io studio (parola grossa) sul Torrente ...almeno lo conosco ed è semplice e chiaro.
Va però integrato con guurisprudenza e approfondimento dei temi + importanti.

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