Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: bando alle ciance 14/08/2015 19:38:28
Qualcuno se lo prende l'impegno di contestare quest'obbrobrio di bando per l'attribuzione delle Pos?
Già solo il fatto che non è permesso l'accesso agli atti sarebbe motivo di nullità. ...

Da: apulissimo 14/08/2015 19:49:55
Quanto a quest'ultimo, penso che l'accesso sia implicitamente consentito, che l'eventuale vizio sia solo formale e che probabilmente l'inapplicabilita della 241 sia fissata di fatto per la natura del procedimento, che non è amministrativo, ma espressione dei poteri datoriali privati. Ciò non toglie che vadano rispettati l'art. 97 e i principi sottesi. Quanto all'accesso, è documento ostensibile ex art. 22

Da: bando alle ciance 14/08/2015 20:24:35
Quindi? Non lo ritieni contestabile?

Da: apulissimo 14/08/2015 20:35:05
Difficilmente reggerebbe un giudizio innanzi al tar, anche per l'espressione "in concreto" riportata dall'art. 21 octies della 241

Da: Non è un procedimento amministrativo?! 14/08/2015 20:40:02
Quindi un procedimento organizzativo di un ente pubblico che si conclude con la delega di funzioni a 200 dipendenti non sarebbe soggetto alla legge 241?
Spero tu stia scherzando.

Da: ??? 14/08/2015 21:09:39
non è un procedimento amministrativo ma "espressione di poteri datoriali"???

Vabbuò va', è agosto, tempo di stelle cadenti e di amministrativisti feriali che "ci" casca la svarione cascante...

Hai voglia di mettere il timbro su un bando (amministrativo) dicendo che il procedimento non lo è perche' lo dice il bando stesso. Nullo magari no per l'esclusione dell'accesso ma
illegittimo . Salva la valutazione di ulteriori profili se vossia pemmette...........

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Da: Orpo unicum 14/08/2015 21:13:46
Purtroppo come già scritto, esistono pronunce di merito del giudice del lavoro x pos inps che confermano la natura "privatistica". Anch'io lo credo un obbbbrobrio, per l'art. 97 e per il principio di comparazione. Fatto è che sempre dal giudice (tar? Lavoro?) devi andare e non è gratis, inoltre chi da la sospensiva? Nei prox gg che sono a casa cercherò di approfondire...

Da: Orpo unicum 14/08/2015 21:17:13
Quanto a segnalare all'anticorruzione.... Non ha molto senso. Forse sotto il profilo della carenza di trasparenza dell'azione amministrativa? Mi pare un circolo vizioso. Ci dormirò su. Mai un Massimo Saverio Giannini, un Crisafulli quando serve....

Da: ??? 14/08/2015 21:29:57
sono sentenze sbagliate. in questo caso TAR. ed in questo caso diciamo che lo scopo del tutto parrebbe la necessità di "ovviare" a taluni inconvenienti venutisi a creare in seguito alla nota pronuncia ed all'antefatto che la ha generata. poi certo se non si condivide da un giudice (quello giusto) bisogna andare, che la cosa non si può risolvere a mazzate.

Da: Mattanzacena 14/08/2015 21:54:24
Espressione di poteri datoriali? Che idiozie. Paese di merda con gente di merda. Vi invito Ad aderire in modo massiccio alle procedure pos e pot, per lamentare in sede giurisdizionale la costruzione artefatta del sistema di selezione. I ricorsi saranno per sempre. Se un ex incaricato o capo team qualsiasi mi spinge allo smaltimento di lavoro decedente fa la fine degli interlocutori di Totò...

Da: ma va laaaaa 14/08/2015 22:27:00
Al di là del ricorso, della procedura lecita o meno, del modo con cui si assegnano soldi e posti a cestini piuttosto che ad altri, il dato vero ed incontestabile è che l'ossatura dell'agenzia è un personale caprone, cagasotto e in gran parte lecchino insieme a una massa insulsa di finti sindacalisti che stanno lì a farsi li cazzi loro. Cosa pretendete? Mi rivolgo ai fantastici verificatori: iniziate ad non usare la vostra auto per andare in servizio; idem per i fini giuristi per andare in udienza. La cosa triste era vedere colleghi giovani che scondinzolavano davanti e dietro e di lato e sopra e sotto gli ex incaricati convinti di aver a che fare con chi sa chi....sono proprio questi a essere i più spiazzati dalla sentenza.

Da: 14/08/2015 22:36:44
quando dice
non è un procedimento amministrativo ma "espressione di poteri datoriali forse intende dire che

devo nominare 189 posizioni organizzative
ho a disposizione 24.725 dipendenti con qualifica le cui mansioni rientrano tra quelle delle 189 posizioni.
potrei sceglere ma non li conosco.
potrei delegare la scelta ad altri ma nessuno li conoscerebbe tutti.
faccio un interpello con cui chiedo la disponibilità a rivestire l'incarico ma non basta perché suppongo che tutti vogliano l'incarico.
nomino una commissione con il compito di valutare quelli che si sono resi disponibili in relazione agli incarichi da affidare, non fisso punteggi, non fisso graduatorie ma solo un giudizio complessivo . il risultato sarà che ci saranno candidati inadatti, parzialmente adatti, adatti a un incarico e non a un altro, più adatti del normale
a questo punto potrò distribuire gli incarichi in base ai giudizi espressi dalla commissione e avrò creato un serbatoio di potenziali incaricabili per il futuro

Da: attenzione 14/08/2015 22:47:18
abbiamo la orlandi sul forum

Da: anti-antares x attenzione 14/08/2015 22:57:11
Mamma che paura...!Se vuol fornire un contributo ( su progressioni, pos, trasferimenti ecc ) e' ben accetto...Attendo fiducioso...

Da: Che scoperta 14/08/2015 23:00:50
Sarei stupito se in ogni DC non ci fossero decine di utenti dormienti o meno di questo forum. Quorum ego.

Da: Orpo unicum 14/08/2015 23:09:29
Adesso almeno piange a ragion veduta....

Da: POS 15/08/2015 08:56:18
Un piccolo particolare. La commissione che dovrà giudicare come farà a farlo se non conosce nulla del candidato?
Non viene richiesto neppure il curriculum vitae.
Solo sulla base del questionario e di quattro parole nel colloquio?
E poi, come faccio a versare che errori ho fatto nella compilazione del questionario e quelli fatti dagli altri se mi è negato l'accesso agli atti?

Da: POS 15/08/2015 08:57:34
Ovviamente "verificare".

Da: 15/08/2015 10:08:37
intelligenza
attitudini
conoscenza
personalità
atteggiamenti
aggressività
Intervista psicologica
Intervista tecnico-professionale

Da: 15/08/2015 10:18:33
9 anni fuori dalla sede attuale
104 (solo personale)
se non conviene si resta in 3 area senza incarico

Da: domanda 15/08/2015 10:50:11
conosceremo in anticipo (prima del colloquio) i nominativi dei componenti della commissione?

Da: e 15/08/2015 11:12:12
il colloquio sarà pubblico?

Da: anti-antares x domanda 15/08/2015 11:19:59
Si facessero inculare a sangue.Ridicoli come sempre...Loro, Renzi e i sindacati ( de sto cazzo ).

Da: no no 15/08/2015 12:18:58
L'atto di conferimento e' privatistico ma la procedura e gli art presupposti no

Da: L''acqua è poca 15/08/2015 13:02:55
1 pos ogni 131 aspiranti

la papera non galleggia

Da: anti-antares x tutti 15/08/2015 13:06:19
Certo...all'insegna del " e' pubblico quando posso metterlo in culo alla maggioranza del personale...ed e' privato quando posso metterlo, parimenti, nel deretano allo stesso... ".Questo e' il p.i. Privatizzato...Questa e' l'ae...Bello schifo totale.Vergogna ai bastardi che hanno posto le basi normative per questo scempio!!!Ha da veni' un Putin che vi deve dare il vostro, figli di troiaaa!!!!!!!!!!!!

Da: perfettamente daccordo 15/08/2015 13:53:28
Perché non l'hanno chiamato "interpello-sanatoria"?
Facevano prima e ci risparmiavano pure la fatica di partecipare.
"Punto 8bis. Gli assegnatari verranno sscelti tra gli ex incaricati".
E tutti vissero felici e contenti.

Da: Buon ferragosto 15/08/2015 14:29:19
Ferragosto incaricato mio non ti conosco.
Io con un provvedimento privatistico mi sono concesso un giorno al mare...qui c'e un sole fantastico e se non mi credete non c'e possibilità di accedere alle previsioni meteo.
Cosi è se vi pare

Da: POS 15/08/2015 14:37:07
Il lupo perde il pelo ma non il vizio...

Da: anti-antares x perfettamente d'' 15/08/2015 14:50:58
Concordo con te...Sia per quanto inerisce il tuo ultimo post che per quello avente ad oggetto le "verita' nascoste"...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: bando alle ciance	14/08/2015 19:38:28
Qualcuno se lo prende l'impegno di contestare quest'obbrobrio di bando per l'attribuzione delle Pos? Già solo il fatto che non è permesso l'accesso agli atti sarebbe motivo di nullità. ...

Da: apulissimo	14/08/2015 19:49:55
Quanto a quest'ultimo, penso che l'accesso sia implicitamente consentito, che l'eventuale vizio sia solo formale e che probabilmente l'inapplicabilita della 241 sia fissata di fatto per la natura del procedimento, che non è amministrativo, ma espressione dei poteri datoriali privati. Ciò non toglie che vadano rispettati l'art. 97 e i principi sottesi. Quanto all'accesso, è documento ostensibile ex art. 22

Da: bando alle ciance	14/08/2015 20:24:35
Quindi? Non lo ritieni contestabile?

Da: apulissimo	14/08/2015 20:35:05
Difficilmente reggerebbe un giudizio innanzi al tar, anche per l'espressione "in concreto" riportata dall'art. 21 octies della 241

Da: Non è un procedimento amministrativo?!	14/08/2015 20:40:02
Quindi un procedimento organizzativo di un ente pubblico che si conclude con la delega di funzioni a 200 dipendenti non sarebbe soggetto alla legge 241? Spero tu stia scherzando.

Da: ???	14/08/2015 21:09:39
non è un procedimento amministrativo ma "espressione di poteri datoriali"??? Vabbuò va', è agosto, tempo di stelle cadenti e di amministrativisti feriali che "ci" casca la svarione cascante... Hai voglia di mettere il timbro su un bando (amministrativo) dicendo che il procedimento non lo è perche' lo dice il bando stesso. Nullo magari no per l'esclusione dell'accesso ma illegittimo . Salva la valutazione di ulteriori profili se vossia pemmette...........

Da: Orpo unicum	14/08/2015 21:13:46
Purtroppo come già scritto, esistono pronunce di merito del giudice del lavoro x pos inps che confermano la natura "privatistica". Anch'io lo credo un obbbbrobrio, per l'art. 97 e per il principio di comparazione. Fatto è che sempre dal giudice (tar? Lavoro?) devi andare e non è gratis, inoltre chi da la sospensiva? Nei prox gg che sono a casa cercherò di approfondire...

Da: Orpo unicum	14/08/2015 21:17:13
Quanto a segnalare all'anticorruzione.... Non ha molto senso. Forse sotto il profilo della carenza di trasparenza dell'azione amministrativa? Mi pare un circolo vizioso. Ci dormirò su. Mai un Massimo Saverio Giannini, un Crisafulli quando serve....

Da: ???	14/08/2015 21:29:57
sono sentenze sbagliate. in questo caso TAR. ed in questo caso diciamo che lo scopo del tutto parrebbe la necessità di "ovviare" a taluni inconvenienti venutisi a creare in seguito alla nota pronuncia ed all'antefatto che la ha generata. poi certo se non si condivide da un giudice (quello giusto) bisogna andare, che la cosa non si può risolvere a mazzate.

Da: Mattanzacena	14/08/2015 21:54:24
Espressione di poteri datoriali? Che idiozie. Paese di merda con gente di merda. Vi invito Ad aderire in modo massiccio alle procedure pos e pot, per lamentare in sede giurisdizionale la costruzione artefatta del sistema di selezione. I ricorsi saranno per sempre. Se un ex incaricato o capo team qualsiasi mi spinge allo smaltimento di lavoro decedente fa la fine degli interlocutori di Totò...

Da: ma va laaaaa	14/08/2015 22:27:00
Al di là del ricorso, della procedura lecita o meno, del modo con cui si assegnano soldi e posti a cestini piuttosto che ad altri, il dato vero ed incontestabile è che l'ossatura dell'agenzia è un personale caprone, cagasotto e in gran parte lecchino insieme a una massa insulsa di finti sindacalisti che stanno lì a farsi li cazzi loro. Cosa pretendete? Mi rivolgo ai fantastici verificatori: iniziate ad non usare la vostra auto per andare in servizio; idem per i fini giuristi per andare in udienza. La cosa triste era vedere colleghi giovani che scondinzolavano davanti e dietro e di lato e sopra e sotto gli ex incaricati convinti di aver a che fare con chi sa chi....sono proprio questi a essere i più spiazzati dalla sentenza.

Da:	14/08/2015 22:36:44
quando dice non è un procedimento amministrativo ma "espressione di poteri datoriali forse intende dire che devo nominare 189 posizioni organizzative ho a disposizione 24.725 dipendenti con qualifica le cui mansioni rientrano tra quelle delle 189 posizioni. potrei sceglere ma non li conosco. potrei delegare la scelta ad altri ma nessuno li conoscerebbe tutti. faccio un interpello con cui chiedo la disponibilità a rivestire l'incarico ma non basta perché suppongo che tutti vogliano l'incarico. nomino una commissione con il compito di valutare quelli che si sono resi disponibili in relazione agli incarichi da affidare, non fisso punteggi, non fisso graduatorie ma solo un giudizio complessivo . il risultato sarà che ci saranno candidati inadatti, parzialmente adatti, adatti a un incarico e non a un altro, più adatti del normale a questo punto potrò distribuire gli incarichi in base ai giudizi espressi dalla commissione e avrò creato un serbatoio di potenziali incaricabili per il futuro

Da: attenzione	14/08/2015 22:47:18
abbiamo la orlandi sul forum

Da: anti-antares x attenzione	14/08/2015 22:57:11
Mamma che paura...!Se vuol fornire un contributo ( su progressioni, pos, trasferimenti ecc ) e' ben accetto...Attendo fiducioso...

Da: Che scoperta	14/08/2015 23:00:50
Sarei stupito se in ogni DC non ci fossero decine di utenti dormienti o meno di questo forum. Quorum ego.

Da: Orpo unicum	14/08/2015 23:09:29
Adesso almeno piange a ragion veduta....

Da: POS	15/08/2015 08:56:18
Un piccolo particolare. La commissione che dovrà giudicare come farà a farlo se non conosce nulla del candidato? Non viene richiesto neppure il curriculum vitae. Solo sulla base del questionario e di quattro parole nel colloquio? E poi, come faccio a versare che errori ho fatto nella compilazione del questionario e quelli fatti dagli altri se mi è negato l'accesso agli atti?

Da:	15/08/2015 10:08:37
intelligenza attitudini conoscenza personalità atteggiamenti aggressività Intervista psicologica Intervista tecnico-professionale

Da:	15/08/2015 10:18:33
9 anni fuori dalla sede attuale 104 (solo personale) se non conviene si resta in 3 area senza incarico

Da: domanda	15/08/2015 10:50:11
conosceremo in anticipo (prima del colloquio) i nominativi dei componenti della commissione?

Da: anti-antares x domanda	15/08/2015 11:19:59
Si facessero inculare a sangue.Ridicoli come sempre...Loro, Renzi e i sindacati ( de sto cazzo ).

Da: no no	15/08/2015 12:18:58
L'atto di conferimento e' privatistico ma la procedura e gli art presupposti no

Da: L''acqua è poca	15/08/2015 13:02:55
1 pos ogni 131 aspiranti la papera non galleggia

Da: anti-antares x tutti	15/08/2015 13:06:19
Certo...all'insegna del " e' pubblico quando posso metterlo in culo alla maggioranza del personale...ed e' privato quando posso metterlo, parimenti, nel deretano allo stesso... ".Questo e' il p.i. Privatizzato...Questa e' l'ae...Bello schifo totale.Vergogna ai bastardi che hanno posto le basi normative per questo scempio!!!Ha da veni' un Putin che vi deve dare il vostro, figli di troiaaa!!!!!!!!!!!!

Da: perfettamente daccordo	15/08/2015 13:53:28
Perché non l'hanno chiamato "interpello-sanatoria"? Facevano prima e ci risparmiavano pure la fatica di partecipare. "Punto 8bis. Gli assegnatari verranno sscelti tra gli ex incaricati". E tutti vissero felici e contenti.

Da: Buon ferragosto	15/08/2015 14:29:19
Ferragosto incaricato mio non ti conosco. Io con un provvedimento privatistico mi sono concesso un giorno al mare...qui c'e un sole fantastico e se non mi credete non c'e possibilità di accedere alle previsioni meteo. Cosi è se vi pare

Da: POS	15/08/2015 14:37:07
Il lupo perde il pelo ma non il vizio...

Da: anti-antares x perfettamente d''	15/08/2015 14:50:58
Concordo con te...Sia per quanto inerisce il tuo ultimo post che per quello avente ad oggetto le "verita' nascoste"...