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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: ubgtu 15/05/2019 14:41:05
Io ricordo che parlava di innovazione tecnologica come fattore di crescita

Da: Chiacchiereazero 15/05/2019 14:47:27
@ABUABY adesso siamo passati dal "hai detto una cazzata" al "va beh è giusto, ma non è quello" ... certo, se parli solo di quello è vero, ma ho detto che è il punto di partenza dal quale discendono i ragionamenti sulle politiche per la crescita attraverso l'innovazione nel medio/lungo periodo e sull'impatto che queste hanno sulla produzione/reddito

Da: bryanteo 15/05/2019 14:54:00
@in my opinion
e cosa ti ha fatto dedurre che ve la giocavate in 250?
l'esame degli sguardi altrui o la presunzione?

@chiacchiereazero
è abbastanza elementare quanto riporti dal libro.
nessuno penso possa metterlo in discussione.

Da: ubgtu 15/05/2019 14:57:06
E di mercato concorrenziale (non di concorrenza perfetta o imperfetta)

Da: Chiacchiereazero 15/05/2019 15:00:39
@bryanteo concordo, elementare per te e per me ma non per altri ... hai letto tutta la discussione ?

Da: @brayanteo 15/05/2019 15:46:47
ma tu c'eri?

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Da: Bingobo 15/05/2019 16:00:14
Aver parlato di Ad As senza occuparsi del grosso filone teorico specificamente dedicato al progresso tecnologico (crescita esogena, crescita endogena etc.) è stata tendenza diffusa.

Da: @chiacchiereazero 15/05/2019 16:01:11
anche io penso che quello che dici -e riporti citando testi di economia- sia certamente corretto, non ci avrei iniziato (con il modello AS-AD intendo) la trattazione, dovendosi focalizzare sul lungo periodo e quindi sulle teorie della crescita (endogene e esogene). Però ecco, è solo un'idea, così come abbiamo discusso dei vari incipit possibili per quello di diritto, se ne discute per questo. Se poi il ragionamento era giusto per portarti a trattare delle teorie della crescita e del progresso tecnologico, ben venga!

Da: Chiacchiereazero 15/05/2019 16:14:59
ragazzi ma siamo d'accordo, è una questione di approccio, di punto di partenza...ho scritto poi altre 7 facciate di compito...

Da: taoshark 15/05/2019 16:15:01
@ubgtu
Senza nessuna intenzione polemica, anzi... non sono un economista e ho solo da imparare.
Per capire se e dove ho sbagliato, puoi dirmi cosa intendi per mercato concorrenziale e non di concorrenza perfetta o imperfetta?
Credo di aver compreso la definizione di entrambe le forme.
Diciamo che nella concorrenza perfetta l'assenza di barriere in ingresso consente all'innovatore di entrare e spiazzare il mercato, facendo fuoriuscire gli operatori meno efficienti.
Cerco di capire la sfumatura con la quale mi fai notare che non si parlava di concorrenza perfetta ma di struttura concorrenziale: nell'insieme rientra la concorrenza imperfetta. Ricordo che si tratta della variante, più aderente alla realtà, nella quale il cliente non sceglie solo in base al prezzo più basso accettando la premessa che i beni prodotti siano fungibili, ma è "affezionato" al vecchio prodotto e lo sceglie anche se più costoso.
Quindi in quel caso è smorzato l'effetto dell'ingresso di un innovatore sull'efficienza e quindi sulla produttività aggregata.
E' corretto?
Perché sottolinei che la traccia parlava di mercato concorrenziale e non di concorrenza perfetta?

Da: @taoshark 15/05/2019 16:26:38
io credo che ubgtu abbia semplicemente voluto citare testualmente la traccia...

Da: curiosità 1 - 15/05/2019 16:41:05
In sostanza la teoria della crescita di romer dice che in concorrenza perfetta non c'è convenienza ad investire in ricerca e sviluppo, mi conviene che siano gli altri a "sprecare energie" per creare innovazione e successivamente "rubare" le scoperte.
Per questo può essere conveniente introdurre forme di regolamentazione tese a difendere i soggetti che investono in R&S cioè i brevetti.

Da: taoshark 15/05/2019 16:44:00
Sì leggendo anche entrambi i suoi commenti voleva solo citare ciò che ricorda, certo.
Ma la precisazione tra parentesi è sua, volevo capirne di più.
Lunedì mi hanno risposto una cosa simile, e cioè:
--"La traccia chiedeva di tener conto della (cito testualmente) "struttura concorrenziale dei mercati". Chi vuole capire capisca."--
Siccome qui purtroppo siamo anonimi potrebbe essere lo stesso collega, oppure uno che concorda. Il fatto è proprio che onestamente vorrei capire, ma non ha capito.

Da: bryanteo 15/05/2019 16:53:04
c'ero, certo che c'ero...ma non ho capito il senso di questa domanda :-D

@chiacchiereazero
sì, in pieno impiego causo solo inflazione e quindi devo spostare il livello del pieno impiego e l'innovazione è uno strumento che può spostarlo, che può farlo aumentare.
Però anche io sono partito da solow

Da: bryanteo 15/05/2019 16:54:59
d'accordo con curiosità.
per me era quello uno dei punti nodali ed ho orientato la risposta di conseguenza.

Da: aaa 1 - 15/05/2019 17:00:01
a mio avviso il richiamo alla concorrenza -struttura concorrenziale dei mercati- era finalizzato a giustificare il ruolo dello stato nel favorire lo sviluppo tecnologico (vedi proposte di pol economica da inserire nella seconda parte), proprio perché un sistema di concorrenza perfetta non coadiuverebbe, da solo, tale sviluppo (per le dinamiche sopra menzionate). Non avrei impostato l'intero ragionamento su struttura concorrenziale o meno: era un richiamo

Da: bryanteo 15/05/2019 17:02:28
@aaa
vero. per me serviva a prendere atto delle caratteristiche del 'bene' innovazione e a suggerire il ruolo dello Stato.

Da: taoshark 15/05/2019 17:06:07
@curiosità
Grazie mille da parte mia.
Quindi l'introduzione dei brevetti rende la concorrenza imperfetta, e la precisazione che ho ricevuto serve a distinguere modelli ideali di concorrenza perfetta a modelli in cui invece esistono i brevetti.
Fortunatamente la traccia mi ha salvato richiedendo misure di regolamentazione oltre che di politica fiscale. Nel senso che ovviamente ho parlato di brevetti, oltre che di certezza del diritto ed efficienza del sistema giudiziario.
Onestamente non avrei saputo dare il giusto tributo a Romer.

Da: @taosharrk 15/05/2019 17:13:56
si esatto, pure io ho un po' seguito la tua linea.
@bryanteo, idem, il tema concorrenza mi è servito solo per introdurre ruolo dello stato (dopo aver trattato teorie crescita, solow e co., ma a grandi linee, non sono un economista, volevo evitare errori grossolani!)

Da: bagnetto98 1 - 15/05/2019 17:16:05
a volte leggo cose del tipo 'il livello era basso, ce la giochiamo in pochi'...per cui mi sento di ricordarvi che la preselettiva non era una passeggiata e chi l'ha superata non era un concorrente poco preparato.
Prima di atteggiarvi a supereroi, meglio un bagnetto di umiltà

Da: Il savio 15/05/2019 18:22:33
Quando voglio farmi due risate basta leggere (sporadicamente) questo forum. Pensate a trombare di piu, invece che alle teorie della crescita e a Romer...

Da: biancoberna 15/05/2019 18:28:56
bravo savio, ridi e tromba anche per noi

Da: pianu reeves 15/05/2019 18:36:50
savio, tu sei che sei cool!
Sei tostissimo!
Vorrei essere come te, sempre a ridere e trombare.

Da: La savia 15/05/2019 18:38:36
a me invece è venuto da ridere quando ho trombato con lui

Da: ergosum81 15/05/2019 18:40:59
Savio mi spiace che ti abbiano trombato alle preselettive

Da: Ferdy80 15/05/2019 18:53:17
Savio noi siamo nobili decaduti e facciamo solo discorsi di alto livello

Da: innaig 15/05/2019 19:27:09
Mah... Nella traccia c'erano delle indicazioni precise come "lungo periodo", "teoria crescita", "progresso tecnologico" che restringono di molto il campo di applicazione....
(Secondo me) si doveva partire da Solow che spiega perchè la crescita è sostenibile attraverso il progresso tecnologico e non per mezzo degli altri fattori per poi passare agli autori che considerano il progresso endogeno.
Onestamente il modello Ad/as (utilizzato per studiare l'evoluzione dell'economia dal breve al medio periodo) non sta né in cielo né in terra.
L'indicazione del mercato concorrenziale doveva essere lo spunto per argomentare sulla teoria dei brevetti...

Poi giustamente (?) ognuno la vede a modo suo.

Da: Ferdy80 15/05/2019 19:32:15
Comunque per spezzare una lancia a favore di coloro che hanno messo il grafico as ad, mi sono guardato il testo Acemoglu di economia politica, il quale dice che la innovazione tecnologica è una delle cause di spostamento della as a destra. Se volete vi dico anche la pagina.
E Acemoglu non è il solo. Lo dicono anche insigni professori universitari a lezione.

Da: Chiacchiereazero 15/05/2019 19:38:42
Thanx ferdy

Da: Ferdy80 15/05/2019 19:49:04
Voi mi direte che la traccia parlava di lungo periodo. Ma in realtà la traccia parlava di tante e tante cose. Non mi sembra sbagliato mettere, diciamo in via incidentale nell'ambito di un discorso più ampio, un grafichetto che dimostra come la innovazione tecnologica porta ad un aumento di produzione. Anche perché poi innovazione chiama ulteriori innovazioni. Pensate alla innovazione di internet ed a tutte le ulteriori innovazioni che si sono susseguite dal 2000 al 2020, sempre nell'ambito di internet. Esempio su tutti Amazon. Quindi tanti medio periodi che si sommano portano al lungo periodo.

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Da: ubgtu	15/05/2019 14:41:05
Io ricordo che parlava di innovazione tecnologica come fattore di crescita

Da: Chiacchiereazero	15/05/2019 14:47:27
@ABUABY adesso siamo passati dal "hai detto una cazzata" al "va beh è giusto, ma non è quello" ... certo, se parli solo di quello è vero, ma ho detto che è il punto di partenza dal quale discendono i ragionamenti sulle politiche per la crescita attraverso l'innovazione nel medio/lungo periodo e sull'impatto che queste hanno sulla produzione/reddito

Da: bryanteo	15/05/2019 14:54:00
@in my opinion e cosa ti ha fatto dedurre che ve la giocavate in 250? l'esame degli sguardi altrui o la presunzione? @chiacchiereazero è abbastanza elementare quanto riporti dal libro. nessuno penso possa metterlo in discussione.

Da: ubgtu	15/05/2019 14:57:06
E di mercato concorrenziale (non di concorrenza perfetta o imperfetta)

Da: Chiacchiereazero	15/05/2019 15:00:39
@bryanteo concordo, elementare per te e per me ma non per altri ... hai letto tutta la discussione ?

Da: Bingobo	15/05/2019 16:00:14
Aver parlato di Ad As senza occuparsi del grosso filone teorico specificamente dedicato al progresso tecnologico (crescita esogena, crescita endogena etc.) è stata tendenza diffusa.

Da: @chiacchiereazero	15/05/2019 16:01:11
anche io penso che quello che dici -e riporti citando testi di economia- sia certamente corretto, non ci avrei iniziato (con il modello AS-AD intendo) la trattazione, dovendosi focalizzare sul lungo periodo e quindi sulle teorie della crescita (endogene e esogene). Però ecco, è solo un'idea, così come abbiamo discusso dei vari incipit possibili per quello di diritto, se ne discute per questo. Se poi il ragionamento era giusto per portarti a trattare delle teorie della crescita e del progresso tecnologico, ben venga!

Da: Chiacchiereazero	15/05/2019 16:14:59
ragazzi ma siamo d'accordo, è una questione di approccio, di punto di partenza...ho scritto poi altre 7 facciate di compito...

Da: taoshark	15/05/2019 16:15:01
@ubgtu Senza nessuna intenzione polemica, anzi... non sono un economista e ho solo da imparare. Per capire se e dove ho sbagliato, puoi dirmi cosa intendi per mercato concorrenziale e non di concorrenza perfetta o imperfetta? Credo di aver compreso la definizione di entrambe le forme. Diciamo che nella concorrenza perfetta l'assenza di barriere in ingresso consente all'innovatore di entrare e spiazzare il mercato, facendo fuoriuscire gli operatori meno efficienti. Cerco di capire la sfumatura con la quale mi fai notare che non si parlava di concorrenza perfetta ma di struttura concorrenziale: nell'insieme rientra la concorrenza imperfetta. Ricordo che si tratta della variante, più aderente alla realtà, nella quale il cliente non sceglie solo in base al prezzo più basso accettando la premessa che i beni prodotti siano fungibili, ma è "affezionato" al vecchio prodotto e lo sceglie anche se più costoso. Quindi in quel caso è smorzato l'effetto dell'ingresso di un innovatore sull'efficienza e quindi sulla produttività aggregata. E' corretto? Perché sottolinei che la traccia parlava di mercato concorrenziale e non di concorrenza perfetta?

Da: @taoshark	15/05/2019 16:26:38
io credo che ubgtu abbia semplicemente voluto citare testualmente la traccia...

Da: curiosità	1 - 15/05/2019 16:41:05
In sostanza la teoria della crescita di romer dice che in concorrenza perfetta non c'è convenienza ad investire in ricerca e sviluppo, mi conviene che siano gli altri a "sprecare energie" per creare innovazione e successivamente "rubare" le scoperte. Per questo può essere conveniente introdurre forme di regolamentazione tese a difendere i soggetti che investono in R&S cioè i brevetti.

Da: taoshark	15/05/2019 16:44:00
Sì leggendo anche entrambi i suoi commenti voleva solo citare ciò che ricorda, certo. Ma la precisazione tra parentesi è sua, volevo capirne di più. Lunedì mi hanno risposto una cosa simile, e cioè: --"La traccia chiedeva di tener conto della (cito testualmente) "struttura concorrenziale dei mercati". Chi vuole capire capisca."-- Siccome qui purtroppo siamo anonimi potrebbe essere lo stesso collega, oppure uno che concorda. Il fatto è proprio che onestamente vorrei capire, ma non ha capito.

Da: bryanteo	15/05/2019 16:53:04
c'ero, certo che c'ero...ma non ho capito il senso di questa domanda :-D @chiacchiereazero sì, in pieno impiego causo solo inflazione e quindi devo spostare il livello del pieno impiego e l'innovazione è uno strumento che può spostarlo, che può farlo aumentare. Però anche io sono partito da solow

Da: bryanteo	15/05/2019 16:54:59
d'accordo con curiosità. per me era quello uno dei punti nodali ed ho orientato la risposta di conseguenza.

Da: aaa	1 - 15/05/2019 17:00:01
a mio avviso il richiamo alla concorrenza -struttura concorrenziale dei mercati- era finalizzato a giustificare il ruolo dello stato nel favorire lo sviluppo tecnologico (vedi proposte di pol economica da inserire nella seconda parte), proprio perché un sistema di concorrenza perfetta non coadiuverebbe, da solo, tale sviluppo (per le dinamiche sopra menzionate). Non avrei impostato l'intero ragionamento su struttura concorrenziale o meno: era un richiamo

Da: bryanteo	15/05/2019 17:02:28
@aaa vero. per me serviva a prendere atto delle caratteristiche del 'bene' innovazione e a suggerire il ruolo dello Stato.

Da: taoshark	15/05/2019 17:06:07
@curiosità Grazie mille da parte mia. Quindi l'introduzione dei brevetti rende la concorrenza imperfetta, e la precisazione che ho ricevuto serve a distinguere modelli ideali di concorrenza perfetta a modelli in cui invece esistono i brevetti. Fortunatamente la traccia mi ha salvato richiedendo misure di regolamentazione oltre che di politica fiscale. Nel senso che ovviamente ho parlato di brevetti, oltre che di certezza del diritto ed efficienza del sistema giudiziario. Onestamente non avrei saputo dare il giusto tributo a Romer.

Da: @taosharrk	15/05/2019 17:13:56
si esatto, pure io ho un po' seguito la tua linea. @bryanteo, idem, il tema concorrenza mi è servito solo per introdurre ruolo dello stato (dopo aver trattato teorie crescita, solow e co., ma a grandi linee, non sono un economista, volevo evitare errori grossolani!)

Da: bagnetto98	1 - 15/05/2019 17:16:05
a volte leggo cose del tipo 'il livello era basso, ce la giochiamo in pochi'...per cui mi sento di ricordarvi che la preselettiva non era una passeggiata e chi l'ha superata non era un concorrente poco preparato. Prima di atteggiarvi a supereroi, meglio un bagnetto di umiltà

Da: Il savio	15/05/2019 18:22:33
Quando voglio farmi due risate basta leggere (sporadicamente) questo forum. Pensate a trombare di piu, invece che alle teorie della crescita e a Romer...

Da: biancoberna	15/05/2019 18:28:56
bravo savio, ridi e tromba anche per noi

Da: pianu reeves	15/05/2019 18:36:50
savio, tu sei che sei cool! Sei tostissimo! Vorrei essere come te, sempre a ridere e trombare.

Da: La savia	15/05/2019 18:38:36
a me invece è venuto da ridere quando ho trombato con lui

Da: ergosum81	15/05/2019 18:40:59
Savio mi spiace che ti abbiano trombato alle preselettive

Da: Ferdy80	15/05/2019 18:53:17
Savio noi siamo nobili decaduti e facciamo solo discorsi di alto livello

Da: innaig	15/05/2019 19:27:09
Mah... Nella traccia c'erano delle indicazioni precise come "lungo periodo", "teoria crescita", "progresso tecnologico" che restringono di molto il campo di applicazione.... (Secondo me) si doveva partire da Solow che spiega perchè la crescita è sostenibile attraverso il progresso tecnologico e non per mezzo degli altri fattori per poi passare agli autori che considerano il progresso endogeno. Onestamente il modello Ad/as (utilizzato per studiare l'evoluzione dell'economia dal breve al medio periodo) non sta né in cielo né in terra. L'indicazione del mercato concorrenziale doveva essere lo spunto per argomentare sulla teoria dei brevetti... Poi giustamente (?) ognuno la vede a modo suo.

Da: Ferdy80	15/05/2019 19:32:15
Comunque per spezzare una lancia a favore di coloro che hanno messo il grafico as ad, mi sono guardato il testo Acemoglu di economia politica, il quale dice che la innovazione tecnologica è una delle cause di spostamento della as a destra. Se volete vi dico anche la pagina. E Acemoglu non è il solo. Lo dicono anche insigni professori universitari a lezione.

Da: Ferdy80	15/05/2019 19:49:04
Voi mi direte che la traccia parlava di lungo periodo. Ma in realtà la traccia parlava di tante e tante cose. Non mi sembra sbagliato mettere, diciamo in via incidentale nell'ambito di un discorso più ampio, un grafichetto che dimostra come la innovazione tecnologica porta ad un aumento di produzione. Anche perché poi innovazione chiama ulteriori innovazioni. Pensate alla innovazione di internet ed a tutte le ulteriori innovazioni che si sono susseguite dal 2000 al 2020, sempre nell'ambito di internet. Esempio su tutti Amazon. Quindi tanti medio periodi che si sommano portano al lungo periodo.