Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: PSLM 09/05/2019 12:43:14
14*10=140. Mi sembra ragionevole.
Maddai, ne vorresti 350 all'orale?

Da: Stardust 82 09/05/2019 16:29:08
- Messaggio eliminato -

Da: neanche a luglio 09/05/2019 16:40:57
Sì infatti, io conteggiavo massimo 140 persone all'orale.
Mi hanno riferito una media di un bocciato al giorno, negli orali del quinto e sesto c.c., quindi si arriverebbe a 120 ammessi.
Un risultato in linea con quelli delle edizioni precedenti e di altri concorsi di alto profilo, pari o leggermente inferiore ai posti ammessi a concorsi. Come è stato già scritto, confermato anche dai dirigenti SNA usciti dagli ultimi concorsi, pare che non si vogliano più ammettere al corso candidati da bocciare durante il corso. Infine, pare che fornire un numero di idonei (leggermente) inferiore al numero di posti sia ritenuto indice di un buon lavoro di selezione della commissione.

Da: bradipo tardo 09/05/2019 17:02:32
sarebbero sciocchi a bocciare meritevoli solo per far apparire che hanno fatto un buon lavoro.

Da: Maddai 09/05/2019 17:09:43
Intendevo per correggere gli scritti 30 giorni... si 10 orale so pure tanti

Da: Maddai 09/05/2019 17:11:02
Mi sono confuso, 30 gg per scritti, 10 orali

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Da: Boh 09/05/2019 17:30:23
Magari mi sbaglierò, ma non so quanto le precendeti edizioni possano davvero essere prese a perfetto paragone per l'attuale, in relazione alle modalità di correzione: mi spiego meglio. Le tracce proposte negli scorsi due concorsi (3 domande per materia) mi sono parse più puntuali e precise, della serie o la sai o non la sai. Più semplice escludere o meno a seconda delle risposte date. Questa volta, pur essendoci indubbiamente un percorso da seguire in entrambe, le tracce lasciavano più margine di diversificazione del contenuto, per cui, a meno che i commissari non richiedano di seguire un preciso percorso argomentativo al fine di ottenere la sufficienza, forse valuteranno varie opzioni prima di decretare del tutto un'insufficianza o meno. Non ci vedrei nulla di strano, ecco, che si lasciassero l'opzione di bocciare un po' più all'orale, testando anche lì le conoscenze di quei candidati che sono "accettabili" agli scritti, tenuto conto delle ampie tracce proposte.

Da: pesce palla 10/05/2019 09:02:40
si io sono perfettamente concorde con l'intervento che precede. questa almeno è la mia speranza visto che ogni giorno scopro nei miei temi nuove lacune.
buona giornata a tutti

Da: Maddai... 10/05/2019 09:22:25
Concordo, questo concorso presente comunque alcuni profili di discontinuità rispetto ai precedenti, per esempio le tracce somministrate sono state in tutte e tre le prove più articolate rispetto a quelle delle edizioni precedenti come se volessero valorizzare soprattutto la capacità di ragionamento rispetto a quella nozionistica. Non mi sorprenderebbe l'ipotesi di un numero di concorrenti maggiore agli orali per poter valutare anche in sede espositiva, le capacità di ragionamento di esposizione ecc....

Da: In my opinion 10/05/2019 09:25:12
@maddai
È quello che ha dichiarato la ministra buongiorno
Valutare le competenze più delle conoscenze

Da: bjon89 10/05/2019 10:40:31
ingenuo riferire al concorso dichiarazioni assolutamente generiche del ministro

Da: neanche a luglio 10/05/2019 12:15:08
Io la discontinuità la leggo in senso opposto.
Amici che hanno passato i precedenti c.c. mi hanno riferito di essersi avvantaggiati del fatto che una risposta poteva compensare le carenze di un'altra, all'interno dello stesso compito. Insomma: vero che "o la sai o non la sai", però una la sai perfettamente, l'altra non la sai ma improvvisi qualcosa...
Certo, che la risposta in bianco o completamente errata facilitava il lavoro della commissione...
Ma soprattutto la precisione della domanda limitava la lunghezza dell'argomentazione della risposta (mediamente in una pagina e mezzo).
Ma non riesco a condividere la conclusione che, avendo fatto un tema anziché tre domande aperte, ci saranno più concorrenti all'orale, anzi! A mio parere hanno alzato l'asticella.
Poi sono tutte nostre impressioni personali...
Quel che è certo è che la valorizzazione del ragionamento, che passava attraverso un elaborato basato sul breve dossier, è rimasta lettera morta.

Da: Maddai... 10/05/2019 12:23:12
Cosa intendi quando dici che
"una risposta poteva compensare le carenze di un'altra all'interno dello stesso compito"
e quando dici
"avendo fatto un tema anzichè tre domande aperte"

A me risulta che le tracce erano uniche per ogni compito, anche li estratta una tra tre possibili per ciascuna prova.

Da: bjon89 10/05/2019 12:27:34
intende dire che il voto era unico per un tema consistente in 3 diverse domande aperte, quindi si poteva compensare.

l'elemento dirimente per il numero di ammessi agli orali non lo ritrovate nella traccia unitaria o nelle domande aperte ma nel fatto che in tutti i concorsi "superiori" il numero di non ammessi a seguito dell'orale è sempre molto basso. Alle commissioni di questi concorsi "non piace" bocciare agli orali e quindi tende a comportarsi di conseguenza nella valutazione delle prove scritte.

Da: bjon89 10/05/2019 12:37:53
Per completezza segnalo che negli ultimi anni questa regola è stata in alcuni casi infranta, ad es. nel penultimo ma anche in parte nell'ultimo concorso di carriera prefettizia dove ci sono stati molti ammessi agli orali rispetto al numero dei posti a concorso.
Ma questo non deve ingannare. Mentre in quei concorsi si attinge comunque agli idonei e dunque quasi nulla viene buttato, nei corsi-concorsi sspa-sna ciò non accade. Non ci sono idonei da ripescare dopo il corso.

Da: neanche a luglio 10/05/2019 12:59:05
Per Maddai...
No, erano tre tracce/domande aperte. Se non hai dirigenti SNA, puoi leggerlo qui sui forum vecchi.
Ad esempio
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=9991&nor=0&pag=58

Da: neanche a luglio 10/05/2019 14:48:02
Quoto bjon89, conferma ciò che dicono i vincitori SNA in servizio, i dati storici reperibili e in genere chi ha esperienza di concorsi di alto profilo. Pochi bocciati all'orale, nessun ammesso in sovrannumero da bocciare al corso.

@ bradipo tardo:
Non sono affatto sciocchi, né penalizzano meritevoli. Tutto dipende dalla definizione di meritevole che hai in mente.
Tu immagini più di 120 persone che hanno fatto 3 ottimi scritti e che faranno un orale in cui emergano, incontrovertibilmente, come meritevoli di diventare dirigenti?
Io immagino che a redigere tutti e tre gli scritti come la commissione li avrebbe voluti saranno pochi. Ad esempio la plenaria del CdS nel primo compito ce l'hanno in 140? (io non ce l'ho, ho scelto un esempio a caso).
Se riescono ad azzeccare le giuste soglie di "tolleranza", immagino che il numero di candidati che hanno l'obiettivo di portare all'orale viaggi tra 123 e 140. Non quelli perfetti o incontrovertibilmente meritevoli di una dirigenza, ma i migliori.
Di questi, fisiologicamente, all'orale alcuni andranno in confusione o in contraddizione, faranno scena muta in una materia che non conoscono perfettamente, non capiranno cosa dice la Wood, ecc.
Non credo che bocciandoli la Commissione si dimostri sciocca.
Semplicemente, ne porteranno all'orale un numero che secondo le passate esperienze possa garantire di "sfornare" 123 dirigenti. Poi, fisiologicamente, ci saranno delle defaillances. E, mi dicono, la Commissione non si porrà il problema di fornire meno candidati alla scuola, purché si garantisca che quelli forniti siano meritevoli.
Mettiamola così: il fatto di non sentirsi vincolati a quel numeretto e bocciare i non meritevoli è garanzia di aver svolto bene il mandato.

Da: Vostra opinione 10/05/2019 15:34:26
Vorrei una vostra opinione.
Mi sono reso conto di aver scritto 2 o 3 frasi poco felici nel tema di diritto.
Ossia frasi che, non essendo scritte in maniera troppo precisa, celano degli errori ad un docente che stia pronto con la penna rossa a voler scovare l'errore.
Non so se sia capitato anche a voi di aver scritto frasi in un modo non così corretto e che, ad essere pignoli, rischiano di far dare un voto inferiore ad un compito nel complesso buono.
Come si comporteranno in tal caso?

Da: pineiade 10/05/2019 16:12:19
"celano"?

Da: Bolle blu 10/05/2019 16:12:34
@Vostra opinione
Con tanta simpatia, ma che vuoi che ne sappiamo noi di come si comporteranno loro??
Quando leggo dei post, mi cascano letteralmente le braccia..
E per fortuna che questa è una discussione per aspiranti dirigenti! Ma come pensate di dirigere un ufficio, leggendo l'oroscopo quotidiano di Fox?

Da: PSLM 10/05/2019 16:23:31
Bah, sfido a trovare 148*3 compiti privi di errori o inesattezze

Da: Ceyuky 10/05/2019 18:58:01
Io credo di non aver fatto errori

Da: cauliflower 10/05/2019 19:00:00
Sembri uno tosto!
Sono sicuro che ci darai anche il tuo nome :-D

Da: Elettrah 10/05/2019 20:43:26
Anche a me non pare di aver fatto errori

Da: Boh 10/05/2019 21:25:29
Beati voi che siete così sicuri di voi stessi: compiti perfetti in tre materie è davvero dura! Ovvero senza il minimo errore...anche perché essere in contemporanea giuristi ed economisti è tanta roba (livello in base al quale si può ritenere di non fare errori in entrambi i campi)

Da: cerjju 11/05/2019 10:52:49
Cmq nessuno sa quanti si sono ritirati l'ultimo giorno a inglese. Può essere che da 450 siamo diventati 400????

Da: Sna 2019 11/05/2019 11:20:53
Nessuno si è ritirato. Qualcuno ha consegnato presto. D'altro canto senza vocabolario non si poteva scrivere tanto . In un'ora e mezza una o due facciate ci possono stare.

Da: cerjju 11/05/2019 11:24:33
Mia ipotesi: da quanto so, nei passati concorsi hanno bocciato agli orali 1 su 10 circa. Quindi, per arrivare a 148, potrebbero promuoverne agli scritti anche 163 circa, per avere un margine....
anche con un 70-70-70

Da: se 11/05/2019 13:34:05
Non fare errori non significa fare un buon compito. Bisogna saper scrivere, argomentare, fare collegamenti, centrare il tema... puoi non fare errori ma cannare clamorosamente tutto il resto

Da: pills65 11/05/2019 13:37:24
163 é un numero altissimo
forse un margine potrebbero concederselo per gli eventuali promossi ricorsisti che poi sarebbero esclusi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

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Da: PSLM	09/05/2019 12:43:14
14*10=140. Mi sembra ragionevole. Maddai, ne vorresti 350 all'orale?

Da: Stardust 82	09/05/2019 16:29:08
- Messaggio eliminato -

Da: neanche a luglio	09/05/2019 16:40:57
Sì infatti, io conteggiavo massimo 140 persone all'orale. Mi hanno riferito una media di un bocciato al giorno, negli orali del quinto e sesto c.c., quindi si arriverebbe a 120 ammessi. Un risultato in linea con quelli delle edizioni precedenti e di altri concorsi di alto profilo, pari o leggermente inferiore ai posti ammessi a concorsi. Come è stato già scritto, confermato anche dai dirigenti SNA usciti dagli ultimi concorsi, pare che non si vogliano più ammettere al corso candidati da bocciare durante il corso. Infine, pare che fornire un numero di idonei (leggermente) inferiore al numero di posti sia ritenuto indice di un buon lavoro di selezione della commissione.

Da: bradipo tardo	09/05/2019 17:02:32
sarebbero sciocchi a bocciare meritevoli solo per far apparire che hanno fatto un buon lavoro.

Da: Maddai	09/05/2019 17:09:43
Intendevo per correggere gli scritti 30 giorni... si 10 orale so pure tanti

Da: Maddai	09/05/2019 17:11:02
Mi sono confuso, 30 gg per scritti, 10 orali

Da: Boh	09/05/2019 17:30:23
Magari mi sbaglierò, ma non so quanto le precendeti edizioni possano davvero essere prese a perfetto paragone per l'attuale, in relazione alle modalità di correzione: mi spiego meglio. Le tracce proposte negli scorsi due concorsi (3 domande per materia) mi sono parse più puntuali e precise, della serie o la sai o non la sai. Più semplice escludere o meno a seconda delle risposte date. Questa volta, pur essendoci indubbiamente un percorso da seguire in entrambe, le tracce lasciavano più margine di diversificazione del contenuto, per cui, a meno che i commissari non richiedano di seguire un preciso percorso argomentativo al fine di ottenere la sufficienza, forse valuteranno varie opzioni prima di decretare del tutto un'insufficianza o meno. Non ci vedrei nulla di strano, ecco, che si lasciassero l'opzione di bocciare un po' più all'orale, testando anche lì le conoscenze di quei candidati che sono "accettabili" agli scritti, tenuto conto delle ampie tracce proposte.

Da: pesce palla	10/05/2019 09:02:40
si io sono perfettamente concorde con l'intervento che precede. questa almeno è la mia speranza visto che ogni giorno scopro nei miei temi nuove lacune. buona giornata a tutti

Da: Maddai...	10/05/2019 09:22:25
Concordo, questo concorso presente comunque alcuni profili di discontinuità rispetto ai precedenti, per esempio le tracce somministrate sono state in tutte e tre le prove più articolate rispetto a quelle delle edizioni precedenti come se volessero valorizzare soprattutto la capacità di ragionamento rispetto a quella nozionistica. Non mi sorprenderebbe l'ipotesi di un numero di concorrenti maggiore agli orali per poter valutare anche in sede espositiva, le capacità di ragionamento di esposizione ecc....

Da: In my opinion	10/05/2019 09:25:12
@maddai È quello che ha dichiarato la ministra buongiorno Valutare le competenze più delle conoscenze

Da: bjon89	10/05/2019 10:40:31
ingenuo riferire al concorso dichiarazioni assolutamente generiche del ministro

Da: neanche a luglio	10/05/2019 12:15:08
Io la discontinuità la leggo in senso opposto. Amici che hanno passato i precedenti c.c. mi hanno riferito di essersi avvantaggiati del fatto che una risposta poteva compensare le carenze di un'altra, all'interno dello stesso compito. Insomma: vero che "o la sai o non la sai", però una la sai perfettamente, l'altra non la sai ma improvvisi qualcosa... Certo, che la risposta in bianco o completamente errata facilitava il lavoro della commissione... Ma soprattutto la precisione della domanda limitava la lunghezza dell'argomentazione della risposta (mediamente in una pagina e mezzo). Ma non riesco a condividere la conclusione che, avendo fatto un tema anziché tre domande aperte, ci saranno più concorrenti all'orale, anzi! A mio parere hanno alzato l'asticella. Poi sono tutte nostre impressioni personali... Quel che è certo è che la valorizzazione del ragionamento, che passava attraverso un elaborato basato sul breve dossier, è rimasta lettera morta.

Da: Maddai...	10/05/2019 12:23:12
Cosa intendi quando dici che "una risposta poteva compensare le carenze di un'altra all'interno dello stesso compito" e quando dici "avendo fatto un tema anzichè tre domande aperte" A me risulta che le tracce erano uniche per ogni compito, anche li estratta una tra tre possibili per ciascuna prova.

Da: bjon89	10/05/2019 12:27:34
intende dire che il voto era unico per un tema consistente in 3 diverse domande aperte, quindi si poteva compensare. l'elemento dirimente per il numero di ammessi agli orali non lo ritrovate nella traccia unitaria o nelle domande aperte ma nel fatto che in tutti i concorsi "superiori" il numero di non ammessi a seguito dell'orale è sempre molto basso. Alle commissioni di questi concorsi "non piace" bocciare agli orali e quindi tende a comportarsi di conseguenza nella valutazione delle prove scritte.

Da: bjon89	10/05/2019 12:37:53
Per completezza segnalo che negli ultimi anni questa regola è stata in alcuni casi infranta, ad es. nel penultimo ma anche in parte nell'ultimo concorso di carriera prefettizia dove ci sono stati molti ammessi agli orali rispetto al numero dei posti a concorso. Ma questo non deve ingannare. Mentre in quei concorsi si attinge comunque agli idonei e dunque quasi nulla viene buttato, nei corsi-concorsi sspa-sna ciò non accade. Non ci sono idonei da ripescare dopo il corso.

Da: neanche a luglio	10/05/2019 12:59:05
Per Maddai... No, erano tre tracce/domande aperte. Se non hai dirigenti SNA, puoi leggerlo qui sui forum vecchi. Ad esempio http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=9991&nor=0&pag=58

Da: neanche a luglio	10/05/2019 14:48:02
Quoto bjon89, conferma ciò che dicono i vincitori SNA in servizio, i dati storici reperibili e in genere chi ha esperienza di concorsi di alto profilo. Pochi bocciati all'orale, nessun ammesso in sovrannumero da bocciare al corso. @ bradipo tardo: Non sono affatto sciocchi, né penalizzano meritevoli. Tutto dipende dalla definizione di meritevole che hai in mente. Tu immagini più di 120 persone che hanno fatto 3 ottimi scritti e che faranno un orale in cui emergano, incontrovertibilmente, come meritevoli di diventare dirigenti? Io immagino che a redigere tutti e tre gli scritti come la commissione li avrebbe voluti saranno pochi. Ad esempio la plenaria del CdS nel primo compito ce l'hanno in 140? (io non ce l'ho, ho scelto un esempio a caso). Se riescono ad azzeccare le giuste soglie di "tolleranza", immagino che il numero di candidati che hanno l'obiettivo di portare all'orale viaggi tra 123 e 140. Non quelli perfetti o incontrovertibilmente meritevoli di una dirigenza, ma i migliori. Di questi, fisiologicamente, all'orale alcuni andranno in confusione o in contraddizione, faranno scena muta in una materia che non conoscono perfettamente, non capiranno cosa dice la Wood, ecc. Non credo che bocciandoli la Commissione si dimostri sciocca. Semplicemente, ne porteranno all'orale un numero che secondo le passate esperienze possa garantire di "sfornare" 123 dirigenti. Poi, fisiologicamente, ci saranno delle defaillances. E, mi dicono, la Commissione non si porrà il problema di fornire meno candidati alla scuola, purché si garantisca che quelli forniti siano meritevoli. Mettiamola così: il fatto di non sentirsi vincolati a quel numeretto e bocciare i non meritevoli è garanzia di aver svolto bene il mandato.

Da: Vostra opinione	10/05/2019 15:34:26
Vorrei una vostra opinione. Mi sono reso conto di aver scritto 2 o 3 frasi poco felici nel tema di diritto. Ossia frasi che, non essendo scritte in maniera troppo precisa, celano degli errori ad un docente che stia pronto con la penna rossa a voler scovare l'errore. Non so se sia capitato anche a voi di aver scritto frasi in un modo non così corretto e che, ad essere pignoli, rischiano di far dare un voto inferiore ad un compito nel complesso buono. Come si comporteranno in tal caso?

Da: Bolle blu	10/05/2019 16:12:34
@Vostra opinione Con tanta simpatia, ma che vuoi che ne sappiamo noi di come si comporteranno loro?? Quando leggo dei post, mi cascano letteralmente le braccia.. E per fortuna che questa è una discussione per aspiranti dirigenti! Ma come pensate di dirigere un ufficio, leggendo l'oroscopo quotidiano di Fox?

Da: PSLM	10/05/2019 16:23:31
Bah, sfido a trovare 148*3 compiti privi di errori o inesattezze

Da: Ceyuky	10/05/2019 18:58:01
Io credo di non aver fatto errori

Da: cauliflower	10/05/2019 19:00:00
Sembri uno tosto! Sono sicuro che ci darai anche il tuo nome :-D

Da: Elettrah	10/05/2019 20:43:26
Anche a me non pare di aver fatto errori

Da: Boh	10/05/2019 21:25:29
Beati voi che siete così sicuri di voi stessi: compiti perfetti in tre materie è davvero dura! Ovvero senza il minimo errore...anche perché essere in contemporanea giuristi ed economisti è tanta roba (livello in base al quale si può ritenere di non fare errori in entrambi i campi)

Da: cerjju	11/05/2019 10:52:49
Cmq nessuno sa quanti si sono ritirati l'ultimo giorno a inglese. Può essere che da 450 siamo diventati 400????

Da: Sna 2019	11/05/2019 11:20:53
Nessuno si è ritirato. Qualcuno ha consegnato presto. D'altro canto senza vocabolario non si poteva scrivere tanto . In un'ora e mezza una o due facciate ci possono stare.

Da: cerjju	11/05/2019 11:24:33
Mia ipotesi: da quanto so, nei passati concorsi hanno bocciato agli orali 1 su 10 circa. Quindi, per arrivare a 148, potrebbero promuoverne agli scritti anche 163 circa, per avere un margine.... anche con un 70-70-70

Da: se	11/05/2019 13:34:05
Non fare errori non significa fare un buon compito. Bisogna saper scrivere, argomentare, fare collegamenti, centrare il tema... puoi non fare errori ma cannare clamorosamente tutto il resto

Da: pills65	11/05/2019 13:37:24
163 é un numero altissimo forse un margine potrebbero concederselo per gli eventuali promossi ricorsisti che poi sarebbero esclusi