Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Sono dirigente 27/10/2014 14:08:09
se poi si va ad elezioni, le percentuali bulgare di Renzi gli permetteranno di approvare la riforma entro 15 giorni e senza opposizione.
Capito mi hai?

Da: Caro. 27/10/2014 14:12:20
Sails la corte boccio ' senza appello la 145/2002. La corte dei conti su questa legge ha solevato diversi dubbi. Vediamo un po' con questa. Lo scopriremo solo vivendo

Da: Sails 27/10/2014 14:34:15
...anche se passano anni le declaratoria di incostituzionalità sono retroattive. Riguardo poi alle riforme sul lavoro siamo ancora troppo sul vago...Bassanini creò uno spoil system costituzionale

Da: soldi 27/10/2014 14:36:59
tra l'altro che non tirano fuori loro, ma i contribuenti

Da: minervina 29/10/2014 21:55:31
Ma sto concorso esce ?

Da: Non esce niente 29/10/2014 22:51:54

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Da: divertententissimo 30/10/2014 08:28:04

ma non avete capito che non uscirà nulla, perchè il governo ha presentato una norma per i concorsi unici ?

Da: Non esce nulla 30/10/2014 10:38:18
perchè dall'anno prossimo la dirigenza in sè sarà cambiata e non ci saranno più concorsi per dirigenti dall'esterno.

Da: mag 30/10/2014 11:10:11
quindi come funzionerà, scusate?

Da: x mag: guarda i post precedenti 30/10/2014 11:33:29
ci sarà un concorso unico, che non si sa se verrà indetto da SNA, all'esito del quale i vincitori saranno funzionari per tre anni e poi a seguito di esame finale diventeranno dirigenti a tutti gli effetti.
Piccolo inciso: se fossi in te non ci penserei ad intraprendere questa carriera, preferirei restare funzionario e aspirare ad un incarico da esterno, perchè con la licenziabilità per mancato conferimento dell'incarico, prevista dalla riforma, se non avrai un incarico e sei funzionario continuerai a lavorare dal funzionario, mentre se sei dirigente dovrai trovarti un lavoro (non è chiaro se potrai optare per tornare a fare il funzionario pur di non perdere il lavoro). E' chiaro?

Da: mag 30/10/2014 11:35:52
sì è chiaro ti ringrazio, ma come faccio ad avere un incarico esterno, senza santi in Paradiso??

Da: x mag 30/10/2014 16:16:24
trovateli.

Da: mag 30/10/2014 16:26:55
già....

Da: x mag 30/10/2014 16:30:19
scusa la brutalità, ma è così. Dimostra competenza e sopratutto prometti trattamenti di favore per lo sponsor-santo; sopratutto la seconda è molto più importante della prima.

Da: realismo 31/10/2014 12:10:42
la tua risposta mi sembra eccessivamente ottimista...cercarsi un santo non si può, o ce l'hai o non ce l'hai, non li fabbricano... dimostrare competenza? ma che è, una barzelletta? chi diventa dirigente grazie al santo non era e non diventa minimamente competente, hanno saltato tutta la gavetta le difficoltà i rospi e si godono placidi i loro vantaggi, sfoggiando un'incapacità che ad altri sarebbe imbarazzante. L'essere competente è problema dei pochissimi, pochissimi non appoggiati che tutta la loro carriera scontano con fregature a profusione l'aver osato scalfire questo sistema feudale! promettere trattamenti di favore, quello è insito nella procedura di scelta fiduciaria: io do un posto a te, da infermiere, da portantino, da usciere, e tu tutta la tua vita mi sarai debitore! scusate ma dopo 10 anni nella pa ne penso tutto il male possibile. Spero ardentemente in bandi che prevedano non il mero nozionismo ma testino le reali qualità di leadership, quelle non sono falsificabili nè ereditarie...ma mi illudo...

Da: Competeza e favori 31/10/2014 22:41:01

Da: xrealismo. 01/11/2014 09:14:27
su questo leggi i commenti a pag 15 e 14 di dirigente e siìono dirigente che hanno centrato in pieno il problema.
la riforma secondo te in che direzione va?
Poi..al di la del nozionismo e tastare le reali capacità etc...tradotto mandami il curriculino che decidiamo noi. Il nozionismo che tu dici è fondamentale(conoscenza delle materie giuridiche economiche lingua etc.. è la base per una scelta imparziale in un concorso pubblico. Se no costruiamo il concorsino con il curriculino e scegliamo il dirigentino. Quante volte nella sanità etc.. il curriculum di qualcuno è sempre piu currriculum di quello di chi poi deve andare all'estero per fare ricercae, con successo. Concorso pubblico deve essere la base.

Da: informazioni dettagliate 01/11/2014 11:23:08

Per informaz. dettagliate inviare una e-mail a:

ssdelrio@governo.it

Da: ele 02/11/2014 09:32:10
Dal momento che c'e' il DPR del 2013 che parla della nuova distinzione dei corsi concorsi io penso che verranno banditi. Vorrei sapere gentilmente da un vincente su che testi ha studiato ogni materia, in particolare diritto del lavoro.

Da: ele 02/11/2014 09:34:34
Dal momento che c'e' il DPR del 2013 che parla della nuova distinzione dei corsi concorsi io penso che verranno banditi. Vorrei sapere gentilmente da un vincente su che testi ha studiato ogni materia, in particolare diritto del lavoro.

Da: x ele 02/11/2014 13:45:25
Non verrà bandito nulla, perchè c'è una situazione di incertezza su tutto. La riforma cambierà davvero l'ossatura dell'amministrazione, al di la della questione della licenziabilità, perchè:
- con il ruolo unico mette tutti i dirigenti delle amministrazioni statali sullo stesso posto e dunque per ogni incarico ci potrà essere la concorrenza di tutti (dunque chi non è politicamente potente finirà con qualche incarico sperduto);
- equipara, di fatto, gli esperti privati ai dirigenti pubblici, perchè da la possibilità all'organo politico di dare incarichi esterni senza previa verifica della disponibilità di posti all'interno (non è chiaro se verrà messo un limite percentuale, di certo non inferiore al 30 o al 50%).
Capirai che su queste premesse è difficile bandire un concorso per dirigenti.

Da: o non 02/11/2014 14:15:44
Già bandire cosa ? Le chiamate dirette. Speriamo che in parlamento cambi

Da: basta concorsi 03/11/2014 19:10:07
Ormai saranno sostituiti da nomine politiche/strategiche come in AE. I dirigenti non esisteranno più perché saranno sostituiti dai reggenti.

Da: Il ragionamento è più fine 03/11/2014 20:52:52
Ora il dirigente è un soggetto "a parte" rispetto al funzionariato. Il Governo vuole eliminarne ogni distinzione, ma dal momento che non potrebbe licenziare tutti i dirigenti, nè sta annacquando lo status... Ruolo unico, incarichi agli esterni senza limiti e senza badare alle professionalità interne, nell'arco di 5 o 6 anni la figura dirigenziale non esisterà più.

Da: o non 03/11/2014 21:11:00
Non lo vogliono annacquare ma procedere semplicemente nomine dirette. La c
d osmosi pubblico /privato. Spero non sia così

Da: Il loro obiettivo è 04/11/2014 08:19:47
di fare nomine dirette, ma l'art. 97 costituzione gli crea qualche problema. Dunque la parola "selezione" deve pur sempre starci, anche se annacquata.

Da: pollicino98 04/11/2014 08:26:52
mi vedo già i dirigenti "privati" trapiantati nel pubblico
bandi pieni di errori, provvedimenti palesamente contra legem, bilanci super-creativi...
non credo succederà sul serio...

Da: pollicino98 04/11/2014 08:44:35
e non perché non siano capaci, intendiamoci,... ma perché per fare il dirigente pubblico non basta saper conoscere excell access e qualche pidocchioso software aziendale. Bisogna conoscere il diritto e la contabilità pubblica... che i manager privati non conoscono.

Da: I dirigenti privati 04/11/2014 13:06:49
faranno quello che sarà loro richiesto di fare. Il fatto di non conoscere il diritto e la contabilità pubblica è un vantaggio per l'organo politico e anche per loro, che la notte dormiranno non comprendendo i guai che hanno fatto di giorno.

Da: Fonti di corridoio: 04/11/2014 18:54:05
in corso accelerazione riforma p.a., dossier aperto appena viene approvato il jobs act: riforma da approvare entro fine anno al Senato ed entro Gennaio alla Camera; in bozza già i decreti attuativi, da limare in base al provvedimento definitivo (ma la base è già pronta). in modo da renderla operativa per fine febbraio/metà marzo.
Non ci sono le condizioni per concludere o bandire concorsi vari.

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Da: Sono dirigente	27/10/2014 14:08:09
se poi si va ad elezioni, le percentuali bulgare di Renzi gli permetteranno di approvare la riforma entro 15 giorni e senza opposizione. Capito mi hai?

Da: Caro.	27/10/2014 14:12:20
Sails la corte boccio ' senza appello la 145/2002. La corte dei conti su questa legge ha solevato diversi dubbi. Vediamo un po' con questa. Lo scopriremo solo vivendo

Da: Sails	27/10/2014 14:34:15
...anche se passano anni le declaratoria di incostituzionalità sono retroattive. Riguardo poi alle riforme sul lavoro siamo ancora troppo sul vago...Bassanini creò uno spoil system costituzionale

Da: soldi	27/10/2014 14:36:59
tra l'altro che non tirano fuori loro, ma i contribuenti

Da: divertententissimo	30/10/2014 08:28:04
ma non avete capito che non uscirà nulla, perchè il governo ha presentato una norma per i concorsi unici ?

Da: Non esce nulla	30/10/2014 10:38:18
perchè dall'anno prossimo la dirigenza in sè sarà cambiata e non ci saranno più concorsi per dirigenti dall'esterno.

Da: mag	30/10/2014 11:10:11
quindi come funzionerà, scusate?

Da: x mag: guarda i post precedenti	30/10/2014 11:33:29
ci sarà un concorso unico, che non si sa se verrà indetto da SNA, all'esito del quale i vincitori saranno funzionari per tre anni e poi a seguito di esame finale diventeranno dirigenti a tutti gli effetti. Piccolo inciso: se fossi in te non ci penserei ad intraprendere questa carriera, preferirei restare funzionario e aspirare ad un incarico da esterno, perchè con la licenziabilità per mancato conferimento dell'incarico, prevista dalla riforma, se non avrai un incarico e sei funzionario continuerai a lavorare dal funzionario, mentre se sei dirigente dovrai trovarti un lavoro (non è chiaro se potrai optare per tornare a fare il funzionario pur di non perdere il lavoro). E' chiaro?

Da: mag	30/10/2014 11:35:52
sì è chiaro ti ringrazio, ma come faccio ad avere un incarico esterno, senza santi in Paradiso??

Da: x mag	30/10/2014 16:30:19
scusa la brutalità, ma è così. Dimostra competenza e sopratutto prometti trattamenti di favore per lo sponsor-santo; sopratutto la seconda è molto più importante della prima.

Da: realismo	31/10/2014 12:10:42
la tua risposta mi sembra eccessivamente ottimista...cercarsi un santo non si può, o ce l'hai o non ce l'hai, non li fabbricano... dimostrare competenza? ma che è, una barzelletta? chi diventa dirigente grazie al santo non era e non diventa minimamente competente, hanno saltato tutta la gavetta le difficoltà i rospi e si godono placidi i loro vantaggi, sfoggiando un'incapacità che ad altri sarebbe imbarazzante. L'essere competente è problema dei pochissimi, pochissimi non appoggiati che tutta la loro carriera scontano con fregature a profusione l'aver osato scalfire questo sistema feudale! promettere trattamenti di favore, quello è insito nella procedura di scelta fiduciaria: io do un posto a te, da infermiere, da portantino, da usciere, e tu tutta la tua vita mi sarai debitore! scusate ma dopo 10 anni nella pa ne penso tutto il male possibile. Spero ardentemente in bandi che prevedano non il mero nozionismo ma testino le reali qualità di leadership, quelle non sono falsificabili nè ereditarie...ma mi illudo...

Da: xrealismo.	01/11/2014 09:14:27
su questo leggi i commenti a pag 15 e 14 di dirigente e siìono dirigente che hanno centrato in pieno il problema. la riforma secondo te in che direzione va? Poi..al di la del nozionismo e tastare le reali capacità etc...tradotto mandami il curriculino che decidiamo noi. Il nozionismo che tu dici è fondamentale(conoscenza delle materie giuridiche economiche lingua etc.. è la base per una scelta imparziale in un concorso pubblico. Se no costruiamo il concorsino con il curriculino e scegliamo il dirigentino. Quante volte nella sanità etc.. il curriculum di qualcuno è sempre piu currriculum di quello di chi poi deve andare all'estero per fare ricercae, con successo. Concorso pubblico deve essere la base.

Da: informazioni dettagliate	01/11/2014 11:23:08
Per informaz. dettagliate inviare una e-mail a: ssdelrio@governo.it

Da: ele	02/11/2014 09:32:10
Dal momento che c'e' il DPR del 2013 che parla della nuova distinzione dei corsi concorsi io penso che verranno banditi. Vorrei sapere gentilmente da un vincente su che testi ha studiato ogni materia, in particolare diritto del lavoro.

Da: ele	02/11/2014 09:34:34
Dal momento che c'e' il DPR del 2013 che parla della nuova distinzione dei corsi concorsi io penso che verranno banditi. Vorrei sapere gentilmente da un vincente su che testi ha studiato ogni materia, in particolare diritto del lavoro.

Da: x ele	02/11/2014 13:45:25
Non verrà bandito nulla, perchè c'è una situazione di incertezza su tutto. La riforma cambierà davvero l'ossatura dell'amministrazione, al di la della questione della licenziabilità, perchè: - con il ruolo unico mette tutti i dirigenti delle amministrazioni statali sullo stesso posto e dunque per ogni incarico ci potrà essere la concorrenza di tutti (dunque chi non è politicamente potente finirà con qualche incarico sperduto); - equipara, di fatto, gli esperti privati ai dirigenti pubblici, perchè da la possibilità all'organo politico di dare incarichi esterni senza previa verifica della disponibilità di posti all'interno (non è chiaro se verrà messo un limite percentuale, di certo non inferiore al 30 o al 50%). Capirai che su queste premesse è difficile bandire un concorso per dirigenti.

Da: o non	02/11/2014 14:15:44
Già bandire cosa ? Le chiamate dirette. Speriamo che in parlamento cambi

Da: basta concorsi	03/11/2014 19:10:07
Ormai saranno sostituiti da nomine politiche/strategiche come in AE. I dirigenti non esisteranno più perché saranno sostituiti dai reggenti.

Da: Il ragionamento è più fine	03/11/2014 20:52:52
Ora il dirigente è un soggetto "a parte" rispetto al funzionariato. Il Governo vuole eliminarne ogni distinzione, ma dal momento che non potrebbe licenziare tutti i dirigenti, nè sta annacquando lo status... Ruolo unico, incarichi agli esterni senza limiti e senza badare alle professionalità interne, nell'arco di 5 o 6 anni la figura dirigenziale non esisterà più.

Da: o non	03/11/2014 21:11:00
Non lo vogliono annacquare ma procedere semplicemente nomine dirette. La c d osmosi pubblico /privato. Spero non sia così

Da: Il loro obiettivo è	04/11/2014 08:19:47
di fare nomine dirette, ma l'art. 97 costituzione gli crea qualche problema. Dunque la parola "selezione" deve pur sempre starci, anche se annacquata.

Da: pollicino98	04/11/2014 08:26:52
mi vedo già i dirigenti "privati" trapiantati nel pubblico bandi pieni di errori, provvedimenti palesamente contra legem, bilanci super-creativi... non credo succederà sul serio...

Da: pollicino98	04/11/2014 08:44:35
e non perché non siano capaci, intendiamoci,... ma perché per fare il dirigente pubblico non basta saper conoscere excell access e qualche pidocchioso software aziendale. Bisogna conoscere il diritto e la contabilità pubblica... che i manager privati non conoscono.

Da: I dirigenti privati	04/11/2014 13:06:49
faranno quello che sarà loro richiesto di fare. Il fatto di non conoscere il diritto e la contabilità pubblica è un vantaggio per l'organo politico e anche per loro, che la notte dormiranno non comprendendo i guai che hanno fatto di giorno.

Da: Fonti di corridoio:	04/11/2014 18:54:05
in corso accelerazione riforma p.a., dossier aperto appena viene approvato il jobs act: riforma da approvare entro fine anno al Senato ed entro Gennaio alla Camera; in bozza già i decreti attuativi, da limare in base al provvedimento definitivo (ma la base è già pronta). in modo da renderla operativa per fine febbraio/metà marzo. Non ci sono le condizioni per concludere o bandire concorsi vari.