Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Alesspa 15/10/2014 10:39:42
nella mia edizione una delle tracce di economia riguardava in parte il monopolio e poteva essere utile inserire grafici esplicativi, molti lo hanno fatto ma io no ed è andata bene, quindi direi che non è determinante!
Per i testi in molti abbiamo usato il Blanchard per macroeconomia; per micro ho usato Sloman e per scienza delle finanze uno della Mcgraw hill, economia aziendale un pessimo Simone ( per fortuna non sono uscite tracce scritte in materia)...per il Diritto, civile ed amministrativo ho usato i manuali superiori rivolti allo studio per magistratura ma può essere sufficiente un buon manuale universitario con un approfondimento giusto sui temi più caldi del momento, mentre per le altre materie ho fatto una ripassata tra manuali universitari e Simone...
In ogni caso la scelta dei testi dipende molto dalla propria preparazione pregressa ( per quanto mi riguarda laurea in giurisprudenza).
Infine, considerando che c'è tempo, può essere utile studiare da più libri, così da avere una visione più completa della materia e comprendere davvero quello che si studia: ne l'economia ne il diritto sono scienze esatte ed è sempre meglio sentire più campane!

Da: mag 15/10/2014 10:53:47
ti ringrazio informazioni davvero utili!

Da: Funzione Pubbl 16/10/2014 08:41:12
Scusate ma al 100 per cento questo concorso non si farà più nella storia. Renzi sta riformando il reclutamento dei funzionari e dei dirigenti. Non esisterà più il concorso diretto per fare il dirigente ma prima occorre vincere uno da funzionario e dopo cinque anni si diventa dirigenti non automaticamente ma previo superamento di un esame-concorso successivo. Volevo dirvelo perché lavoro alla F.P. ciao.P.s. il sistema di reclutamento dei funzionari passerà per la SNA o attraverso le singole Amministrazioni. Il dato certo è che scomparirà del tutto il vecchio concorso per assumere direttamente dirigenti. Io non ho interesse a dire notizie infondate. Amo solo la verità.

Da: pessime 16/10/2014 09:25:17
notizie, ma se le amministrazioni non fanno più concorsi per funzionari uno come fa??

Da: Alesspa 16/10/2014 10:03:59
Mi pare strano quello che dice funzione pubbl, considerando che chiuderebbe l'accesso alla dirigenza ad "esterni" alla P.A., mentre l'orientamento delle riforme proposte per rinnovare il management pubblico va in tutta altra direzione, cioè verso l'apertura a competenze ed esperienze esterne e ad un maggiore interscambio con il management privato...
(non sto dicendo che è giusto, è un trend che ho rilevato...)

In ogni caso non conto troppo sulla coerenza del legislatore, quindi nulla esclude che questa brutta notizia sia vera!
Appena posso chiedo info a qualche docente SNA...

Da: Funzione Pubbl 16/10/2014 10:04:04
Come dicevo: un modo è il concorso alla SNA che verrà di certo bandito, ma NON per diventare dirigenti. Questo significa che parteciperanno milioni di concorrenti, poiché il concorso diventa "per tutti", cioè per chi vuol fare il funzionario, ma anche per chi vuol fare il dirigente!
Facendo due conti il concorso diventa molto molto più difficile di questo attuale, comunque di sicuro si farà (credo nel 2015).
Tenete presente una cosa importantissima: sarà SOLO per fare i FUNZIONARI.

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Da: Funzione Pubbl 16/10/2014 10:07:23
Ovviamente non sono stato creduto. Non poso postare il link che ve lo dimostra. Credete ciò che volete, io non ho interesse.
Ora esco dal forum e non scrivo più. Forse ho fatto male a interessarmi e a postare la notizia.
Buono studio e buone cose.

Da: mag 16/10/2014 10:09:52
scusa f.p. ricapitolando esce il concorso per funzionari e dopo 5 anni puoi fare il concorso per dirigente tramite corso-concorso?
grazie

Da: Funzione Pubbl 16/10/2014 10:34:41
Ricapitolo per l'ultima volta, ma davvero esco dal forum perché non so se posso dare queste info.
La SNA farà il corso-concorso per diventare funzionari.
Dopo 5 anni farete un esame scritto e orale per diventare dirigenti (non si sa se alla SNA ).
Se passate l'esame diventate dirigenti (senza corso da seguire).
Se non lo passate rimanete funzionari.
Non mi fate altre domande, per carità. Se cliccate su google e scrivete legge Madia Disegno di Legge (non decreto legge) trovate le info che vi ho dato.
Chi lavora nel pubblico, in qualsiasi ministero, autorità o agenzia queste info le sa già da giugno, ma ormai non è un segreto.
Ciao ragazzi, largo ai giovani.

Da: mag 16/10/2014 10:49:37
ok,ti ringrazio!

Da: my self 16/10/2014 11:08:30
Credo che Funzione Pubblica stia diffondendo info errate.....basta leggere l'art. 7...... DPR 70/2013.... - reclutamento dei dirigenti

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:presidente.repubblica:decreto:2013-04-16;70

Da: Dicono che sarà il nuovo 16/10/2014 11:14:57
direttore della SNA
https://www.youtube.com/watch?v=gn6_GZbCOck
ne sapete qualcosa ?

Da: Alesspa 16/10/2014 11:29:05
Ragazzi che dire, se ho notizie in tal senso o in un altro vi aggiorno...

Da: mag 16/10/2014 11:45:16
grazie alesspa, gentilissimo!

Da: Ecco perché la FP non ''funziona''... 16/10/2014 16:22:36
Funzione Pubbl, se lavora sul serio alla FP, dimostra i seri problemi del nostro Paese; altrimenti è solo un poveraccio...
E' difficile credere che un articolo (il 10) di un DdL (Atto Senato n. 1577) rubricato "Dirigenza Pubblica" nella parte dedicata al Corso-Concorso (comma 1, lettera c), numero 1)) non stia parlando del Corso-Concorso per diventare Dirigenti.
Ricordando che si tratta di un DdL delega, che quindi deve passare prima per le Camere e poi dare luogo ad uno o più Decreti Legislativi, senza considerare l'attuazione (finora fatta per DPR, come sopra qualcuno ricordava l'ultimo è il 70/2013), vale la pena trascrivere la lettera della norma:
"immissione in servizio dei vincitori del corso-concorso come funzionari, con obblighi di formazione, per i primi quattro anni, con possibile riduzione del suddetto periodo in relazione all'esperienza lavorativa nel settore pubblico o a esperienze all'estero; successiva immissione nel ruolo unico della dirigenza previo superamento di un esame"
Mi sembra evidente la ratio della norma, quella di formare dei Dirigenti dall'esterno attraverso un momento formativo ed una fase di formazione sul campo ed evitare un impatto eccessivo per coloro che o troppo giovani o troppo inesperti del settore pubblico, come è successo per precedenti Corsi-Concorso si trovassero a gestire personale senza possedere ai loro occhi una sufficiente autorevolezza e preparazione.
Ma, ripeto, la ratio è quella di spendere soldi e tempo per formare dirigenti, sicché il non superamento dell'esame, che non è detto avvenga dopo quattro anni massimo (5 te li sei inventati, eh, porello?), deve considerarsi residuale.
Problemi di affollamento? Visti i requisiti di ingresso già particolarmente elevati e comunque il fatto che molti 'funzionari in servizio' (eh, porello?) non hanno possibilità contro la preparazione media (molto elevata da sempre) dei concorrenti, non credo che questo concorso attirerà un numero di persone troppo diverso dalle edizioni precedenti.
Ad ogni modo io credo ad un concorso per Corso-Concorso secondo le modalità attualmente vigenti con bando metà 2015 per un numero di posti confrontabile con quello del VI.

Da: mag 16/10/2014 16:36:04
posso chiederti una cosa: sono dipendete statale, ma non funzionario, posso partecipare al concorso avendo laurea magistrale e master II livello?
ti ringrazio molto.

Da: Sails 16/10/2014 18:02:57
tutta questa discussione, ripeto, mi fa un pò tenerezza. La vera ratio di questa riforma del corso concorso è quella di allonta.nare i tempi di assunzione, altro che formazione ottimale dei dirigenti. In pratica questa forma di reclutamento sarà una sorta di vetrina, per parlare di rinnovamento, ma in realtà è solo un espediente per risparmiare soldi. Poi vi sono, secondo me dubbi di costituzionalità su questa procedura ed anche l'atra che prevede un assunzione a termine per tre anni....

Da: non 16/10/2014 19:26:51
Già e nel contempo vincitori non assunti da anni
Oltre il fatto che si potrà essere sostituti da una bella chiamata diretta anche se si é stati bravi

Da: dd 17/10/2014 10:25:33
Scusate un po'. Se ho ben capito non ci sarà più il Corso Concorso per Dirigenti già a partire dalla VII edizione. Vi sarà al suo posto l'quello per funzionari che dopo 5 anni potranno tentare "la scalata" a dirigenti. Bene, sembra chiaro, tuttavia non mi è chiaro cosa accadrà a quelli che sono già funzionari da oltre 5 anni. per essi partirà già la possibilità della prova scritta e orale per la dirigenza come previsto dalle nuove norme?

Da: sna1111 18/10/2014 11:01:27
http://sna.gov.it/it/cosa-offriamo/corso-concorso/ quindi questa normativa non vale più. ?

Da: Ecco perché la FP non ''''funziona''''... 18/10/2014 12:44:52
Mi chiedo se a questo forum partecipino persone che hanno intenzione di provare il concorso... Fosse così spero proprio non lo superino. Non solo non sanno leggere le norme esistenti e quelle futuribili, ma non conoscono nemmeno l'iter costituzionale di formazione delle leggi.
Per sna1111 il fatto che sia stato presentato un DdL delega e che sia nelle prime fasi di discussione nelle commissioni parlamentari della prima delle due camere che se ne occupa vuol dire che è già stata abrogata la normativa vigente...
dd continua a parlare di 5 anni che non stanno scritti da nessuna parte, estendendo idealmente ai funzionari già da 5 anni la possibilità di fare un esame scritto e orale per diventare dirigenti...
Confusione normale visto che crede che in futuro vi saranno solo concorsi per funzionari (disciplina che non viene toccata dal DdL delega, tra l'altro...).
Sails evoca profili di incostituzionalità, magari presenti o astrattamente rinvenibili, ma senza spiegare cosa, come e perché.
E poi c'è l''untore' Funzione Pubbl, probabilmente un funzionario che detesta che i Corso-Concorsisti, ai quali si guarda bene dal contendere l'accesso, che tolgano posti per i concorsi interni cui, magari con un po' meno concorrenza, piacerebbe tanto partecipare.
Che poverume!

Da: mag 18/10/2014 13:25:07
già.....

Da: Jack. 18/10/2014 13:35:52
Sails come al solito ha centrato
Il punto.
La riforma della dirigenza a termine. Leggete il parere della Corte dei conti in audizione alle camere che ha bocciato la riforma
Sapete che dopo aver super il vd. Bel concorso possono non confermarvi e sostituirvi con uno a chiamata diretta e se non trovate un incarico dopo un periodo di tempo vi licenziano
E questo non é spoil system?
Sails sei sempre oltre

Da: Ecco perch la FP non funziona... 18/10/2014 14:37:30
Che non c'entra niente però con l'incostituzionalità... la bocciatura è sui costi dell'abolizione della doppia fascia...

Da: Sails 18/10/2014 20:30:23
..ringrazio
È chiaro che si deve attendere l'esecuzione della delega per valutare la costituzionalità, Peró le idee di renzi non promettono nulla di buono...
Resto sempre del parere che il vero scopo è rinviare i concorsi per risparmiare

Da: Jack. 18/10/2014 21:21:40
No leggi bene cercate su Internet articoli del messaggero etc. Che fanno una buona sinteso e aarticoli di olivieri etc. Oltre al documento della corte il rilievo fondamentale é la mancanza di autonomia della dirigenza.
quando posso li posto

Da: Jack. 18/10/2014 21:34:14
Tra i tanti articoli su Italia oggi
Vedi ad esempio pag 435 proroghe graduatorie

Da: sna1111 19/10/2014 10:27:18
Ecco perché la FP non funziona forse non sai leggere...il mio post era provocatorio. ..conosco l'iter di formazione delle leggi e mi fido solo di quello che pubblico sul sito sna e suoi siti istituzionali. ...spero tu abbia letto velocemente

Da: sna1111 19/10/2014 10:29:10
Ecco perché la FP non funziona forse non sai leggere...il mio post era provocatorio. ..conosco l'iter di formazione delle leggi e mi fido solo di quello che pubblicano sul sito sna e sui siti istituzionali. ...spero tu abbia letto velocemente

Da: Jack. 19/10/2014 12:15:38
Leggete gli articoli
E il parere della corte dei conti

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

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Da: Alesspa	15/10/2014 10:39:42
nella mia edizione una delle tracce di economia riguardava in parte il monopolio e poteva essere utile inserire grafici esplicativi, molti lo hanno fatto ma io no ed è andata bene, quindi direi che non è determinante! Per i testi in molti abbiamo usato il Blanchard per macroeconomia; per micro ho usato Sloman e per scienza delle finanze uno della Mcgraw hill, economia aziendale un pessimo Simone ( per fortuna non sono uscite tracce scritte in materia)...per il Diritto, civile ed amministrativo ho usato i manuali superiori rivolti allo studio per magistratura ma può essere sufficiente un buon manuale universitario con un approfondimento giusto sui temi più caldi del momento, mentre per le altre materie ho fatto una ripassata tra manuali universitari e Simone... In ogni caso la scelta dei testi dipende molto dalla propria preparazione pregressa ( per quanto mi riguarda laurea in giurisprudenza). Infine, considerando che c'è tempo, può essere utile studiare da più libri, così da avere una visione più completa della materia e comprendere davvero quello che si studia: ne l'economia ne il diritto sono scienze esatte ed è sempre meglio sentire più campane!

Da: mag	15/10/2014 10:53:47
ti ringrazio informazioni davvero utili!

Da: Funzione Pubbl	16/10/2014 08:41:12
Scusate ma al 100 per cento questo concorso non si farà più nella storia. Renzi sta riformando il reclutamento dei funzionari e dei dirigenti. Non esisterà più il concorso diretto per fare il dirigente ma prima occorre vincere uno da funzionario e dopo cinque anni si diventa dirigenti non automaticamente ma previo superamento di un esame-concorso successivo. Volevo dirvelo perché lavoro alla F.P. ciao.P.s. il sistema di reclutamento dei funzionari passerà per la SNA o attraverso le singole Amministrazioni. Il dato certo è che scomparirà del tutto il vecchio concorso per assumere direttamente dirigenti. Io non ho interesse a dire notizie infondate. Amo solo la verità.

Da: pessime	16/10/2014 09:25:17
notizie, ma se le amministrazioni non fanno più concorsi per funzionari uno come fa??

Da: Alesspa	16/10/2014 10:03:59
Mi pare strano quello che dice funzione pubbl, considerando che chiuderebbe l'accesso alla dirigenza ad "esterni" alla P.A., mentre l'orientamento delle riforme proposte per rinnovare il management pubblico va in tutta altra direzione, cioè verso l'apertura a competenze ed esperienze esterne e ad un maggiore interscambio con il management privato... (non sto dicendo che è giusto, è un trend che ho rilevato...) In ogni caso non conto troppo sulla coerenza del legislatore, quindi nulla esclude che questa brutta notizia sia vera! Appena posso chiedo info a qualche docente SNA...

Da: Funzione Pubbl	16/10/2014 10:04:04
Come dicevo: un modo è il concorso alla SNA che verrà di certo bandito, ma NON per diventare dirigenti. Questo significa che parteciperanno milioni di concorrenti, poiché il concorso diventa "per tutti", cioè per chi vuol fare il funzionario, ma anche per chi vuol fare il dirigente! Facendo due conti il concorso diventa molto molto più difficile di questo attuale, comunque di sicuro si farà (credo nel 2015). Tenete presente una cosa importantissima: sarà SOLO per fare i FUNZIONARI.

Da: Funzione Pubbl	16/10/2014 10:07:23
Ovviamente non sono stato creduto. Non poso postare il link che ve lo dimostra. Credete ciò che volete, io non ho interesse. Ora esco dal forum e non scrivo più. Forse ho fatto male a interessarmi e a postare la notizia. Buono studio e buone cose.

Da: mag	16/10/2014 10:09:52
scusa f.p. ricapitolando esce il concorso per funzionari e dopo 5 anni puoi fare il concorso per dirigente tramite corso-concorso? grazie

Da: Funzione Pubbl	16/10/2014 10:34:41
Ricapitolo per l'ultima volta, ma davvero esco dal forum perché non so se posso dare queste info. La SNA farà il corso-concorso per diventare funzionari. Dopo 5 anni farete un esame scritto e orale per diventare dirigenti (non si sa se alla SNA ). Se passate l'esame diventate dirigenti (senza corso da seguire). Se non lo passate rimanete funzionari. Non mi fate altre domande, per carità. Se cliccate su google e scrivete legge Madia Disegno di Legge (non decreto legge) trovate le info che vi ho dato. Chi lavora nel pubblico, in qualsiasi ministero, autorità o agenzia queste info le sa già da giugno, ma ormai non è un segreto. Ciao ragazzi, largo ai giovani.

Da: my self	16/10/2014 11:08:30
Credo che Funzione Pubblica stia diffondendo info errate.....basta leggere l'art. 7...... DPR 70/2013.... - reclutamento dei dirigenti http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:presidente.repubblica:decreto:2013-04-16;70

Da: Dicono che sarà il nuovo	16/10/2014 11:14:57
direttore della SNA https://www.youtube.com/watch?v=gn6_GZbCOck ne sapete qualcosa ?

Da: Alesspa	16/10/2014 11:29:05
Ragazzi che dire, se ho notizie in tal senso o in un altro vi aggiorno...

Da: Ecco perché la FP non ''funziona''...	16/10/2014 16:22:36
Funzione Pubbl, se lavora sul serio alla FP, dimostra i seri problemi del nostro Paese; altrimenti è solo un poveraccio... E' difficile credere che un articolo (il 10) di un DdL (Atto Senato n. 1577) rubricato "Dirigenza Pubblica" nella parte dedicata al Corso-Concorso (comma 1, lettera c), numero 1)) non stia parlando del Corso-Concorso per diventare Dirigenti. Ricordando che si tratta di un DdL delega, che quindi deve passare prima per le Camere e poi dare luogo ad uno o più Decreti Legislativi, senza considerare l'attuazione (finora fatta per DPR, come sopra qualcuno ricordava l'ultimo è il 70/2013), vale la pena trascrivere la lettera della norma: "immissione in servizio dei vincitori del corso-concorso come funzionari, con obblighi di formazione, per i primi quattro anni, con possibile riduzione del suddetto periodo in relazione all'esperienza lavorativa nel settore pubblico o a esperienze all'estero; successiva immissione nel ruolo unico della dirigenza previo superamento di un esame" Mi sembra evidente la ratio della norma, quella di formare dei Dirigenti dall'esterno attraverso un momento formativo ed una fase di formazione sul campo ed evitare un impatto eccessivo per coloro che o troppo giovani o troppo inesperti del settore pubblico, come è successo per precedenti Corsi-Concorso si trovassero a gestire personale senza possedere ai loro occhi una sufficiente autorevolezza e preparazione. Ma, ripeto, la ratio è quella di spendere soldi e tempo per formare dirigenti, sicché il non superamento dell'esame, che non è detto avvenga dopo quattro anni massimo (5 te li sei inventati, eh, porello?), deve considerarsi residuale. Problemi di affollamento? Visti i requisiti di ingresso già particolarmente elevati e comunque il fatto che molti 'funzionari in servizio' (eh, porello?) non hanno possibilità contro la preparazione media (molto elevata da sempre) dei concorrenti, non credo che questo concorso attirerà un numero di persone troppo diverso dalle edizioni precedenti. Ad ogni modo io credo ad un concorso per Corso-Concorso secondo le modalità attualmente vigenti con bando metà 2015 per un numero di posti confrontabile con quello del VI.

Da: mag	16/10/2014 16:36:04
posso chiederti una cosa: sono dipendete statale, ma non funzionario, posso partecipare al concorso avendo laurea magistrale e master II livello? ti ringrazio molto.

Da: Sails	16/10/2014 18:02:57
tutta questa discussione, ripeto, mi fa un pò tenerezza. La vera ratio di questa riforma del corso concorso è quella di allonta.nare i tempi di assunzione, altro che formazione ottimale dei dirigenti. In pratica questa forma di reclutamento sarà una sorta di vetrina, per parlare di rinnovamento, ma in realtà è solo un espediente per risparmiare soldi. Poi vi sono, secondo me dubbi di costituzionalità su questa procedura ed anche l'atra che prevede un assunzione a termine per tre anni....

Da: non	16/10/2014 19:26:51
Già e nel contempo vincitori non assunti da anni Oltre il fatto che si potrà essere sostituti da una bella chiamata diretta anche se si é stati bravi

Da: dd	17/10/2014 10:25:33
Scusate un po'. Se ho ben capito non ci sarà più il Corso Concorso per Dirigenti già a partire dalla VII edizione. Vi sarà al suo posto l'quello per funzionari che dopo 5 anni potranno tentare "la scalata" a dirigenti. Bene, sembra chiaro, tuttavia non mi è chiaro cosa accadrà a quelli che sono già funzionari da oltre 5 anni. per essi partirà già la possibilità della prova scritta e orale per la dirigenza come previsto dalle nuove norme?

Da: sna1111	18/10/2014 11:01:27
http://sna.gov.it/it/cosa-offriamo/corso-concorso/ quindi questa normativa non vale più. ?

Da: Ecco perché la FP non ''''funziona''''...	18/10/2014 12:44:52
Mi chiedo se a questo forum partecipino persone che hanno intenzione di provare il concorso... Fosse così spero proprio non lo superino. Non solo non sanno leggere le norme esistenti e quelle futuribili, ma non conoscono nemmeno l'iter costituzionale di formazione delle leggi. Per sna1111 il fatto che sia stato presentato un DdL delega e che sia nelle prime fasi di discussione nelle commissioni parlamentari della prima delle due camere che se ne occupa vuol dire che è già stata abrogata la normativa vigente... dd continua a parlare di 5 anni che non stanno scritti da nessuna parte, estendendo idealmente ai funzionari già da 5 anni la possibilità di fare un esame scritto e orale per diventare dirigenti... Confusione normale visto che crede che in futuro vi saranno solo concorsi per funzionari (disciplina che non viene toccata dal DdL delega, tra l'altro...). Sails evoca profili di incostituzionalità, magari presenti o astrattamente rinvenibili, ma senza spiegare cosa, come e perché. E poi c'è l''untore' Funzione Pubbl, probabilmente un funzionario che detesta che i Corso-Concorsisti, ai quali si guarda bene dal contendere l'accesso, che tolgano posti per i concorsi interni cui, magari con un po' meno concorrenza, piacerebbe tanto partecipare. Che poverume!

Da: Jack.	18/10/2014 13:35:52
Sails come al solito ha centrato Il punto. La riforma della dirigenza a termine. Leggete il parere della Corte dei conti in audizione alle camere che ha bocciato la riforma Sapete che dopo aver super il vd. Bel concorso possono non confermarvi e sostituirvi con uno a chiamata diretta e se non trovate un incarico dopo un periodo di tempo vi licenziano E questo non é spoil system? Sails sei sempre oltre

Da: Ecco perch la FP non funziona...	18/10/2014 14:37:30
Che non c'entra niente però con l'incostituzionalità... la bocciatura è sui costi dell'abolizione della doppia fascia...

Da: Sails	18/10/2014 20:30:23
..ringrazio È chiaro che si deve attendere l'esecuzione della delega per valutare la costituzionalità, Peró le idee di renzi non promettono nulla di buono... Resto sempre del parere che il vero scopo è rinviare i concorsi per risparmiare

Da: Jack.	18/10/2014 21:21:40
No leggi bene cercate su Internet articoli del messaggero etc. Che fanno una buona sinteso e aarticoli di olivieri etc. Oltre al documento della corte il rilievo fondamentale é la mancanza di autonomia della dirigenza. quando posso li posto

Da: Jack.	18/10/2014 21:34:14
Tra i tanti articoli su Italia oggi Vedi ad esempio pag 435 proroghe graduatorie

Da: sna1111	19/10/2014 10:27:18
Ecco perché la FP non funziona forse non sai leggere...il mio post era provocatorio. ..conosco l'iter di formazione delle leggi e mi fido solo di quello che pubblico sul sito sna e suoi siti istituzionali. ...spero tu abbia letto velocemente

Da: sna1111	19/10/2014 10:29:10
Ecco perché la FP non funziona forse non sai leggere...il mio post era provocatorio. ..conosco l'iter di formazione delle leggi e mi fido solo di quello che pubblicano sul sito sna e sui siti istituzionali. ...spero tu abbia letto velocemente

Da: Jack.	19/10/2014 12:15:38
Leggete gli articoli E il parere della corte dei conti