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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così: 22/10/2014 22:19:19
oggi ci sono i dirigenti che scendono a patti per soldi e carriera (molti) ed altri (molto pochi) che non scendono; i primi non danno problemi all'organo politico ma li danno i secondi (ai quali comunque devi attribuire un incarico); una volta che la riforma entrerà in vigore avremo che non sarà obbligatorio attribuire un incarico, ma si potrà lasciare in cassa integrazione i dirigenti e poi licenziarli ma non solo, perchè tutti i dirigenti (sia i carrieristi che i non carrieristi) dovranno scendere a patti con l'organo politico per avere un incarico (attenzione, non dico: un incarico prestigioso, ma un incarico che gli eviti il licenziamento). Per la politica è un grande slam, per la dirigenza molto meno. Vi aggiungo una cosa: basterà che ci sia qualche problema e si procede alla riorganizzazione degli uffici e all'azzeramento degli incarichi anche prima della loro scadenza, e qui iniziano i guai. Ve lo dice uno che si è pentito, ha lasciato il posto da funzionario che è stato subito occupato da altri con mobilità: non è il momento storico adatto a fare il dirigente pubblico.

Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così: 22/10/2014 22:30:18
Funzione Pubblica ha pienamente ragione! Non so se è millantatore, invidioso o altro, so solo una e una sola cosa: ha ragione!

Da: mi. 22/10/2014 23:01:19
Mega spoil system
Leggete articoli italia oggi
Di olivieri
Corte dei conti boccia riforma dirigenza

Audizione corte conti alle camere etc..
Articoli messaggero etc
Leggete informatevi

Da: mi. 22/10/2014 23:03:51
E articolo pag 435 su proroga graduatorie

Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così: 22/10/2014 23:20:10
le opposizioni di corte dei conti e, se necessario, del Consiglio di Stato sono state già messe nel conto e il Governo andrà avanti come un treno. Sapete perchè? Perchè, a differenza del passato, in cui si è parlato di distinzione tra politica e burocrazia e di evitare ingerenze della prima sulla seconda, il Governo Renzi ha detto chiaramente e senza mezzi termini che il primato spetta alla politica e basta e che è la burocrazia al servizio delle scelte politiche e non viceversa. Così in Europa e così in Italia. E se non ci piace, possiamo scegliere un altro lavoro!

Da: mi. 23/10/2014 06:16:16
E dirigenti a chiamata perché di quella linea
Complimenti

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Da: ma. 23/10/2014 07:34:14
Non sono d'accordo con sono dirigente
In Europa é il contrario
Poi se passa sta riforma un dirigente può essere bravo quanto vuoi raggiungere gli obiettivi
Soli che alla fine basta non rinnovargli l'incarico
E se non ne trova un altro va a casa

Da: Sono dirigente 23/10/2014 10:00:26
x ma.
Hai capito perfettamente il senso della riforma. Piaccia o no, il testo di legge in discussione al Senato porta a questa conclusione. E la ragione è chiara: nella p.a. non esiste ancora (e forse mai esisterà) un sistema di seria valutazione delle prestazioni, per cui il fatto di mantenere o meno un dirigente al lavoro non può dipendere dalla valutazione. A questo punto, l'unica soluzione è quella di dire: sei stato bravo ora siediti e vediamo se c'è ancora spazio. Non solo, ma ciò evita a qualunque politico la necessità di aprire contenziosi, basterà non rinnovare l'incarico. Ripeto: può piacere o no, ma non è un effetto indiretto della legge, questo è il nocciolo della legge: la politica al primo posto e la burocrazia servente rispetto alla politica. L'ha detto chiaro il Premier in tutte le occasioni, i talk show, le conferenze, i tweet, ecc. ecc.

Da: divertententissimo 23/10/2014 10:26:03

vi assicuro che la legge delega no passerà così come è scritta

Da: Il Governo 23/10/2014 12:06:18
per ora fa fare approfondimenti, studi, audizioni insomma un pò di scena, perchè ha cose più importanti cui pensare (stabilità e legge elettorale). Ma appena verranno esitate queste due leggi, a prescindere dal fatto che la riforma sia matura o meno in Commissione, la farà portare in aula per l'approvazione (è stato messo in conto il voto di fiducia sulla legge per come scritta dal Governo). I decreti attuativi saranno pronti prima che voi immaginiate. La volontà politica è di renderla operativa al massimo dopo l'estate prossima.

Da: ma. 23/10/2014 18:53:10
Di fiducia in fiducia
Ma il parlamento ha ancora un ruolo?

Da: No 24/10/2014 19:42:43
E' cambiata la forma di Governo. E' la costituzione materiale. Non l'avete ancora capito?
Oramai il potere è nelle mani dell'esecutivo e ciò si ripercuote sul Parlamento che è satellite e sulla burocrazia che è mera esecutrice.

Da: ma. 24/10/2014 21:10:50
E vai con le chiamate dirette
Ma se ste cose le avesse fatte la dx aprito cielo

Da: minerv 24/10/2014 21:24:54
mom ci posso credere! Renzi doveva essere "il riformatore" sta riportando l' italia ai tempi della democrazia cristiana!

Da: leonida1983 25/10/2014 08:32:02
Che situazione ragazzi/e! Paradossale ed apocalittica! Diritti distrutti e prospettive per il futuro azzerate.. Ho l'impressione che siamo in presenza di 2/3 generazioni PERSE! Io personalmente le ato tentando tutte....ma la realtà è che non c' è niente da tentare!

Da: Sono dirigente 25/10/2014 08:54:59
il carro vincente, saliteci sopra e promettete obbedienza.

Da: ma. 25/10/2014 09:05:26
Si concorsi no chiamate dirette
W il merito
Speriamo cambi sta legge e non passi cosi

Da: ......nn 26/10/2014 07:29:59
Ma alla fine la nuova riforma come inciderà sul concorso sna? Sarà l'unica via di accesso e questo è positivo. ...si diventerà dirigenti solo dopo un esame al terzo anno di servizio...e poi?

Da: geiu 26/10/2014 09:25:15
Non sarà l'unica via
Anzi enti locali regioni possono coprire fino al 30 per cento con le chiamatine dirette

Poi ti scade l'incarico e se non ne trovi un altro bravo o non bravo stai a casa licenziato

Da: infatti 26/10/2014 09:34:01

Da: infatti 26/10/2014 09:38:20
Ho letto gli articoli e audizione Corte é esattamente come dice dirigente o ma

Da: Sono dirigente 26/10/2014 12:31:39
ve lo dico chiaro: la licenziabilità dei dirigenti e le chiamate dirette fino al 30% stanno insieme; se ho 100 posti in organico e 80 dirigenti di ruolo ma posso coprire 30 posizioni mettendo chi voglio io, se voglio coprire tutte con i miei sudditi devo lasciare 10 dirigenti di ruolo a spasso; ora, se non ho la possibilità di licenziarli per mancato conferimento dell'incarico corro il rischio di danno erariale per mancato utilizzo della prestazione lavorativa del dirigente; se posso licenziare, la storia finisce qui (e conviene anche all'opposizione, perchè sa che se sarà maggioranza liquiderà i 30 amici dei vecchi e metterà 30 amici suoi). Questo è un punto qualificante della riforma, forse il più importante, e mai e poi mai (ripeto: mai e poi mai) il Governo arretrerà di un millimetro.

Da: Renzi dichiara: 26/10/2014 13:38:26
Il posto fisso non c'è più. E' cambiato tutto. Il modello fordista della fabbrica non c'è più. La monogamia aziendale è sparita.

In questa filosofia c'è il futuro dei dirigenti pubblici

Da: infatti 26/10/2014 13:40:49
É questo il punto speriamo nella Corte costituzionale

Da: infatti 26/10/2014 13:49:32
A servizio del governo di turno?
Almeno non si tirasse fuori il merito
Che qui non c'entra molto
Poi uno può assumere chi vuole con i soldi suoi
Non con i denari pubblici e questo vale per comuni regioni governi

Da: per dirigente 26/10/2014 14:33:24
allora chi oggi vule fare carriera nello stato cosa deve fare??????
solo i concorosi in magistrtura???? ordinaria, amminisrativa e contabile??? e chi no ha la laurea in legge che cazzoa fa??? si rassrgna a fare l'impegato a 1300 euro al mese per 40 anni??????????????

Da: Sono dirigente 27/10/2014 11:51:12
Condivido quello che dici ma non importa niente. Il Governo ha deciso di fare così e così farà. Trovati un lavoro da qualche parte, in un'azienda privata o fai l'avvocato.
Quanto al merito, è ovvio che il governo deve dire che premierà il merito; se non lo dicesse sarebbe fuori della legalità costituzionale. Poi, tra un tweet e un selfie, confeziona la riforma che sta speditamente procedendo verso l'approvazione.
E' l'Italia, e non puoi farci niente! Rassegnati!

Da: Sails 27/10/2014 13:46:33
Come è descritta la riforma è in contrasto con le sentenze della Corte costituzionale in tema di spoil system...cmq credo si vada prima ad elezioni

Da: Sono dirigente 27/10/2014 14:06:37
Forse non avete capito che quello che cambia è tutto il sistema. Seguite bene tutti i passaggi:
- il Governo sta per abolire l'art. 18 e prevedere il demansionamento;
- il Governo vuole adeguare le pubbliche amministrazioni al sistema privatistico,
- il Governo sta facendo approvare una legge per la dirigenza fatta di spoils system e licenziamenti per mancato conferimento dell'incarico.
Ora, appena la legge entrerà in vigore e sarà operativa (quasi in contemporanea con l'attuazione del mercato del lavoro), anche se il licenziamento per mancato conferimento del dirigente è incostituzionale, prima che la Corte si pronunci ci vorranno anni e, nel frattempo, entrato a regime l'art. 18 ed esteso alle p.a., anche quando la Corte dichiarerà incostituzionale, bello mio ti puoi prendere i soldi ma ti dovrai cercare un lavoro!
Capito mi hai?

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Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così:	22/10/2014 22:19:19
oggi ci sono i dirigenti che scendono a patti per soldi e carriera (molti) ed altri (molto pochi) che non scendono; i primi non danno problemi all'organo politico ma li danno i secondi (ai quali comunque devi attribuire un incarico); una volta che la riforma entrerà in vigore avremo che non sarà obbligatorio attribuire un incarico, ma si potrà lasciare in cassa integrazione i dirigenti e poi licenziarli ma non solo, perchè tutti i dirigenti (sia i carrieristi che i non carrieristi) dovranno scendere a patti con l'organo politico per avere un incarico (attenzione, non dico: un incarico prestigioso, ma un incarico che gli eviti il licenziamento). Per la politica è un grande slam, per la dirigenza molto meno. Vi aggiungo una cosa: basterà che ci sia qualche problema e si procede alla riorganizzazione degli uffici e all'azzeramento degli incarichi anche prima della loro scadenza, e qui iniziano i guai. Ve lo dice uno che si è pentito, ha lasciato il posto da funzionario che è stato subito occupato da altri con mobilità: non è il momento storico adatto a fare il dirigente pubblico.

Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così:	22/10/2014 22:30:18
Funzione Pubblica ha pienamente ragione! Non so se è millantatore, invidioso o altro, so solo una e una sola cosa: ha ragione!

Da: mi.	22/10/2014 23:01:19
Mega spoil system Leggete articoli italia oggi Di olivieri Corte dei conti boccia riforma dirigenza Audizione corte conti alle camere etc.. Articoli messaggero etc Leggete informatevi

Da: mi.	22/10/2014 23:03:51
E articolo pag 435 su proroga graduatorie

Da: Sono dirigente e vi assicuro che è così:	22/10/2014 23:20:10
le opposizioni di corte dei conti e, se necessario, del Consiglio di Stato sono state già messe nel conto e il Governo andrà avanti come un treno. Sapete perchè? Perchè, a differenza del passato, in cui si è parlato di distinzione tra politica e burocrazia e di evitare ingerenze della prima sulla seconda, il Governo Renzi ha detto chiaramente e senza mezzi termini che il primato spetta alla politica e basta e che è la burocrazia al servizio delle scelte politiche e non viceversa. Così in Europa e così in Italia. E se non ci piace, possiamo scegliere un altro lavoro!

Da: mi.	23/10/2014 06:16:16
E dirigenti a chiamata perché di quella linea Complimenti

Da: ma.	23/10/2014 07:34:14
Non sono d'accordo con sono dirigente In Europa é il contrario Poi se passa sta riforma un dirigente può essere bravo quanto vuoi raggiungere gli obiettivi Soli che alla fine basta non rinnovargli l'incarico E se non ne trova un altro va a casa

Da: Sono dirigente	23/10/2014 10:00:26
x ma. Hai capito perfettamente il senso della riforma. Piaccia o no, il testo di legge in discussione al Senato porta a questa conclusione. E la ragione è chiara: nella p.a. non esiste ancora (e forse mai esisterà) un sistema di seria valutazione delle prestazioni, per cui il fatto di mantenere o meno un dirigente al lavoro non può dipendere dalla valutazione. A questo punto, l'unica soluzione è quella di dire: sei stato bravo ora siediti e vediamo se c'è ancora spazio. Non solo, ma ciò evita a qualunque politico la necessità di aprire contenziosi, basterà non rinnovare l'incarico. Ripeto: può piacere o no, ma non è un effetto indiretto della legge, questo è il nocciolo della legge: la politica al primo posto e la burocrazia servente rispetto alla politica. L'ha detto chiaro il Premier in tutte le occasioni, i talk show, le conferenze, i tweet, ecc. ecc.

Da: divertententissimo	23/10/2014 10:26:03
vi assicuro che la legge delega no passerà così come è scritta

Da: Il Governo	23/10/2014 12:06:18
per ora fa fare approfondimenti, studi, audizioni insomma un pò di scena, perchè ha cose più importanti cui pensare (stabilità e legge elettorale). Ma appena verranno esitate queste due leggi, a prescindere dal fatto che la riforma sia matura o meno in Commissione, la farà portare in aula per l'approvazione (è stato messo in conto il voto di fiducia sulla legge per come scritta dal Governo). I decreti attuativi saranno pronti prima che voi immaginiate. La volontà politica è di renderla operativa al massimo dopo l'estate prossima.

Da: ma.	23/10/2014 18:53:10
Di fiducia in fiducia Ma il parlamento ha ancora un ruolo?

Da: No	24/10/2014 19:42:43
E' cambiata la forma di Governo. E' la costituzione materiale. Non l'avete ancora capito? Oramai il potere è nelle mani dell'esecutivo e ciò si ripercuote sul Parlamento che è satellite e sulla burocrazia che è mera esecutrice.

Da: ma.	24/10/2014 21:10:50
E vai con le chiamate dirette Ma se ste cose le avesse fatte la dx aprito cielo

Da: minerv	24/10/2014 21:24:54
mom ci posso credere! Renzi doveva essere "il riformatore" sta riportando l' italia ai tempi della democrazia cristiana!

Da: leonida1983	25/10/2014 08:32:02
Che situazione ragazzi/e! Paradossale ed apocalittica! Diritti distrutti e prospettive per il futuro azzerate.. Ho l'impressione che siamo in presenza di 2/3 generazioni PERSE! Io personalmente le ato tentando tutte....ma la realtà è che non c' è niente da tentare!

Da: Sono dirigente	25/10/2014 08:54:59
il carro vincente, saliteci sopra e promettete obbedienza.

Da: ma.	25/10/2014 09:05:26
Si concorsi no chiamate dirette W il merito Speriamo cambi sta legge e non passi cosi

Da: ......nn	26/10/2014 07:29:59
Ma alla fine la nuova riforma come inciderà sul concorso sna? Sarà l'unica via di accesso e questo è positivo. ...si diventerà dirigenti solo dopo un esame al terzo anno di servizio...e poi?

Da: geiu	26/10/2014 09:25:15
Non sarà l'unica via Anzi enti locali regioni possono coprire fino al 30 per cento con le chiamatine dirette Poi ti scade l'incarico e se non ne trovi un altro bravo o non bravo stai a casa licenziato

Da: infatti	26/10/2014 09:38:20
Ho letto gli articoli e audizione Corte é esattamente come dice dirigente o ma

Da: Sono dirigente	26/10/2014 12:31:39
ve lo dico chiaro: la licenziabilità dei dirigenti e le chiamate dirette fino al 30% stanno insieme; se ho 100 posti in organico e 80 dirigenti di ruolo ma posso coprire 30 posizioni mettendo chi voglio io, se voglio coprire tutte con i miei sudditi devo lasciare 10 dirigenti di ruolo a spasso; ora, se non ho la possibilità di licenziarli per mancato conferimento dell'incarico corro il rischio di danno erariale per mancato utilizzo della prestazione lavorativa del dirigente; se posso licenziare, la storia finisce qui (e conviene anche all'opposizione, perchè sa che se sarà maggioranza liquiderà i 30 amici dei vecchi e metterà 30 amici suoi). Questo è un punto qualificante della riforma, forse il più importante, e mai e poi mai (ripeto: mai e poi mai) il Governo arretrerà di un millimetro.

Da: Renzi dichiara:	26/10/2014 13:38:26
Il posto fisso non c'è più. E' cambiato tutto. Il modello fordista della fabbrica non c'è più. La monogamia aziendale è sparita. In questa filosofia c'è il futuro dei dirigenti pubblici

Da: infatti	26/10/2014 13:40:49
É questo il punto speriamo nella Corte costituzionale

Da: infatti	26/10/2014 13:49:32
A servizio del governo di turno? Almeno non si tirasse fuori il merito Che qui non c'entra molto Poi uno può assumere chi vuole con i soldi suoi Non con i denari pubblici e questo vale per comuni regioni governi

Da: per dirigente	26/10/2014 14:33:24
allora chi oggi vule fare carriera nello stato cosa deve fare?????? solo i concorosi in magistrtura???? ordinaria, amminisrativa e contabile??? e chi no ha la laurea in legge che cazzoa fa??? si rassrgna a fare l'impegato a 1300 euro al mese per 40 anni??????????????

Da: Sono dirigente	27/10/2014 11:51:12
Condivido quello che dici ma non importa niente. Il Governo ha deciso di fare così e così farà. Trovati un lavoro da qualche parte, in un'azienda privata o fai l'avvocato. Quanto al merito, è ovvio che il governo deve dire che premierà il merito; se non lo dicesse sarebbe fuori della legalità costituzionale. Poi, tra un tweet e un selfie, confeziona la riforma che sta speditamente procedendo verso l'approvazione. E' l'Italia, e non puoi farci niente! Rassegnati!

Da: Sails	27/10/2014 13:46:33
Come è descritta la riforma è in contrasto con le sentenze della Corte costituzionale in tema di spoil system...cmq credo si vada prima ad elezioni

Da: Sono dirigente	27/10/2014 14:06:37
Forse non avete capito che quello che cambia è tutto il sistema. Seguite bene tutti i passaggi: - il Governo sta per abolire l'art. 18 e prevedere il demansionamento; - il Governo vuole adeguare le pubbliche amministrazioni al sistema privatistico, - il Governo sta facendo approvare una legge per la dirigenza fatta di spoils system e licenziamenti per mancato conferimento dell'incarico. Ora, appena la legge entrerà in vigore e sarà operativa (quasi in contemporanea con l'attuazione del mercato del lavoro), anche se il licenziamento per mancato conferimento del dirigente è incostituzionale, prima che la Corte si pronunci ci vorranno anni e, nel frattempo, entrato a regime l'art. 18 ed esteso alle p.a., anche quando la Corte dichiarerà incostituzionale, bello mio ti puoi prendere i soldi ma ti dovrai cercare un lavoro! Capito mi hai?