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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
6016 messaggi, letto 156039 volte

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Da: Dio perdona io pure!02/11/2013 20:07:46
pace agli uomini di buona volontà!

le donne un po' di meno perchè fanno danno specialmente quando sono al potere!
cara Riccardina lascia perdere le critiche del forum corri i  rischio chè le corde vocali ti ritornano; ritornando dovrai ritornare nuovamente con i tuoi zerbinotti, quindi sta bona.
Rispondi

Da: parente di peppe e nappa02/11/2013 20:10:17
ma siamo su scherzi a parte ?
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 08:57:30
ora mi chiedo... ( riflessione) sulla base dell'emendamento approvato:

dove c'è scritto ?
La deroga all'obbligo di mobilità intercompartimentale  per i docenti inidonei dovrà essere consentita solo fino all'anno scolastico 2015/2016...... leggo solo:

in assenza di istanza o in ipotesi di istanza non accolta per carenza di posti disponibili, applicazione obbligatoria della mobilità intercompartimentale in ambito provinciale verso le amministrazioni che presentino vacanze di organico, anche in deroga alle facoltà assunzionali previste dalla legislazione vigente con mantenimento del maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale riassorbibile con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti. Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale, e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2016-2017, tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative

inoltre le parole "ma idoneo ad altri compiti, si applica, anche in corso d'anno scolastico" mi fanno pensare ad una visita  e se non fosse così... qualcosa che disciplinerà i vecchi inidonei noi nn siamo compresi...
a me personalmente non mi sembra che ci lasceranno in pace...
mah!!!!
-------------------------------------------------------------------------------



Subemendamento all'emendamento 15.2000

  All'emendamento 15.2000, al comma 6, secondo periodo, sostituire le parole: anno scolastico 2016-2017 con le seguenti: anno scolastico 2015/2016.
0. 15. 2000. 1. La Commissione.
(Approvato)

  Sostituire il comma 6 con il seguente:

  6. Al personale docente della scuola dichiarato, successivamente al 1° gennaio 2014, permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, si applica, anche in corso d'anno scolastico, la procedura di cui all'articolo 19, commi da 12 a 14, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, con conseguente assunzione, su istanza di parte da presentare entro 30 giorni dalla dichiarazione di inidoneità, della qualifica di assistente amministrativo o tecnico ovvero, in assenza di istanza o in ipotesi di istanza non accolta per carenza di posti disponibili, applicazione obbligatoria della mobilità intercompartimentale in ambito provinciale verso le amministrazioni che presentino vacanze di organico, anche in deroga alle facoltà assunzionali previste dalla legislazione vigente con mantenimento del maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale riassorbibile con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti. Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale, e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2016-2017, tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica, per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche.
15. 2000. La Commissione.
(Approvato)

  
Rispondi

Da: gabriella inidonea03/11/2013 10:40:37
Riccardina ti attacco la pagina del senato dove trovi tutti i membri della commissione cultura,se apri troverai anche l'indirizzo di ognuno, scrivi a loro come hanno fatto tantissimi altri docenti utilizzati e tanti precari ATA ed esponi tutti i tuoi dubbi, perplessita' e soprattutto proposte.
Vedrai che alcuni ti risponderanno.

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede_v3/Commissioni/0-00007.htm
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 12:27:32

x gabry grazie
ieri sera ho letto  il resoconto dellla discussione  assembleare del 31 si parla di qualcos'altro che disciplinerà noi " vecchi" ma oltre questo niente...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 13:06:54
x gabri

sto pure ricercando il punto in cui si parla di questo per discuterne con te... ma porco mondo... non lo ritrovo più.

purtroppo quando navigo con il cell non riesco a salvare le pagine e faccio casini :(

cmq non so tu, io mi persuado sempre più che questo paese di democrazia non ne conosce neanche l'ombra...i sindacati sono spariti esistono solo per tesserarsi e i parlamentari si sono fatti furbi... ci rispondono, ma fanno quello che gli pare...

quest'esperienza... ed un paio prima di queste....mi hanno delusa mortalmente. Amo tanto l'italia... ma siamo marionette senz'anima, tra le loro mani!:(
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Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 13:52:56
trovato è del 28/10/13 (lo incollo) nota bene questa parte

" e di una disciplina transitoria per i docenti già dichiarati permanentemente inidonei alla data di entrata in vigore del decreto-legge"
-------------------------------------------------------------------------------
metto l'inizio capoverso

l'abrogazione, dal 1o gennaio 2014, della disciplina in materia di docenti inidonei all'insegnamento per motivi di salute recata dall'articolo 14, comma 13, del decreto-legge 95/2012 (L. 135/2012) e la ridefinizione della materia con la previsione di una disciplina a regime per i docenti dichiarati permanentemente inidonei successivamente al 1o gennaio 2014 e di una disciplina transitoria per i docenti già dichiarati permanentemente inidonei alla data di entrata in vigore del decreto-legge

QUINDI SI PREVEDE PER NOI "VECCHI INIDONEI " UNA DISCIPLINA TRANSITORIA???
MA KE E' QUESTA DISCIPLINA TRANSITORIA??? PERCHE' NON NE PARLA NESSUNO????
------------------------------------------------------------------------------
metto qui lo stralcio intero


L'articolo 15, modificato, prevede: in esito ad una sessione negoziale concernente interventi in materia contrattuale per il personale della scuola, la definizione, con decreto interministeriale, di un piano triennale 2014-2016 per l'assunzione a tempo indeterminato di personale docente, educativo e ATA (rappresentando, dunque, la prosecuzione di analogo intervento disposto per il triennio 2011-2013 con l'articolo 9, comma 17, del decreto-legge 70/2011 - L. 106/2011). Per l'emanazione del D.I. non è previsto un termine; la rideterminazione della dotazione organica di diritto relativa ai docenti di sostegno e l'autorizzazione all'assunzione di ulteriori unità di personale a decorrere dall'a.s. 2013/2014. Al riguardo, durante l'esame in sede referente è stata introdotta la previsione secondo cui, dall'a.s. 2014/2015, il riparto dei docenti di sostegno è assicurato in maniera equa a livello regionale. Inoltre, si è disposto in materia di unificazione delle quattro aree disciplinari delle attività di sostegno nella scuola secondaria di secondo grado. In tal senso, nella XVI legislatura era stata approvata la risoluzione 8-00197; l'abrogazione, dal 1o gennaio 2014, della disciplina in materia di docenti inidonei all'insegnamento per motivi di salute recata dall'articolo 14, comma 13, del decreto-legge 95/2012 (L. 135/2012) e la ridefinizione della materia con la previsione di una disciplina a regime per i docenti dichiarati permanentemente inidonei successivamente al 1o gennaio 2014 e di una disciplina transitoria per i docenti già dichiarati permanentemente inidonei alla data di entrata in vigore del decreto-legge. In particolare, durante l'esame in sede referente, è stata introdotta, per i docenti dichiarati permanentemente inidonei alla propria funzione per motivi di salute dopo il 1o gennaio 2014, la possibilità di chiedere, in prima istanza, la dispensa dal servizio. Inoltre, nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale - che, a seguito della modifica prima illustrata,
diventa Pag. 88
una delle alternative - lo stesso personale può esser utilizzato per iniziative volte alla prevenzione della dispersione scolastica (incluse quelle di cui all'articolo 7 del decreto-legge), nonché per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti scolastiche;

MAH!!!
Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 13:59:24
A' riccardi' ma lo vuoi capire o no che quello che è scritto il 28 non vale niente? che la discussione alla Camera c'è stata il 30 e 31 e ha cambiato tutto? rassegnati e aspetta che pubblichi chi ha più competenza di te.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 14:22:15

ulteriore riflessione... ( che non ha alcun valore tranne quello dialettico)

qualora abbiano ricofermato  ( il 30 e 31 ) l'idea di disciplinare i vecchi inidonei con una disciplina transitoria... cosa potrebbero riservarci i nostri amati politici?

i nuovi inidonei a regime ( dal 1 gennaio 2014) sistemati con relativo citriolo... ( poveracci!!!)
i vecchi rimangono in biblioteca? alcuni accettano la dispensa? e ci lasciano in pace nell'attesa ( speriamo che la disciplina transitoria non verrà mai?)

BOHHHH!!!!! ai posteri l'ardua sentenza:)))))))

forse sarò una sognatrice ma lo spero....
Rispondi

Da: ORTINI03/11/2013 15:04:11
ha ragione romanorum...con il sub emendamento 15.2000 hanno eliminato la dispensa per tutti vecchi e nuovi inidonei...rileggetevi il comma 6 come appare dopo l'approvazione di questo ememdamento,imposto dalla commissione bilancio...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 15:12:04
discussione del 30/10/13
 PRESIDENTE. Gli emendamenti 15.64 e 15.61 sono stati accantonati. Sull'emendamento 15.200 l'onorevole Buonanno ha espresso parere favorevole. Onorevole Gallo ?

  LUIGI GALLO, Relatore di minoranza. Contrario.

  PRESIDENTE. Emendamento da votare ai sensi dell'articolo 86, comma 4-bis, del Regolamento. Buonanno ?

  GIANLUCA BUONANNO, Relatore di minoranza. Contrario.

  PRESIDENTE. Gallo ?

  LUIGI GALLO, Relatore di minoranza. Contrario.

  PRESIDENTE. Scusate il 15.601 era accantonato. Passiamo all'emendamento Chimienti 15.62. Buonanno ?

  GIANLUCA BUONANNO, Relatore di minoranza. Contrario.

  PRESIDENTE. Gallo ?

  LUIGI GALLO, Relatore di minoranza. Favorevole.

  PRESIDENTE. Emendamento Chimienti 15.63. Buonanno ?

  GIANLUCA BUONANNO, Relatore di minoranza. Contrario.

  PRESIDENTE. Gallo ?

  LUIGI GALLO, Relatore di minoranza. Favorevole.

--------------------------------------------------------------------





discussione del 31/11/13 assemblea

  MANUELA GHIZZONI, Relatore per la maggioranza. La Commissione, comunque, formula un invito al ritiro dell'emendamento Marzana 15.211, altrimenti il parere è contrario.

  PRESIDENTE. Va bene. Poi abbiamo l'emendamento Chimienti 15.64, a pagina 123 del fascicolo.

  MANUELA GHIZZONI, Relatore per la maggioranza. La Commissione esprime parere contrario sull'emendamento Chimienti 15.64, anche perché è assorbito, di fatto, dalla nuova formulazione del successivo emendamento 15.2000 della Commissione, nella formulazione che ha dato la Commissione bilancio stamattina.
  Comunque, la Commissione formula un invito al ritiro di questo emendamento, altrimenti il parere è contrario.

ieri sera, nel Comitato dei nove, recependo le precedenti indicazioni della Commissione bilancio, noi abbiamo formulato l'emendamento 15.2000 della Commissione, su cui vi è da aggiungere o, meglio, dovremmo votare un subemendamento della Commissione bilancio di questa mattina, lo 0.15.2000.1.
  Quindi, l'emendamento 15.601, da votare ai sensi dell'articolo 86, comma 4-bis, del Regolamento, è superato da quello della Commissione di ieri si era.

  PRESIDENTE. Quindi, come lo intendiamo ? È revocato ?

  MANUELA GHIZZONI, Relatore per la maggioranza. Sì, nel Comitato dei nove di ieri sera è stato formulato l'emendamento 15.2000 della Commissione, ex emendamento 15.601 della Commissione bilancio.

  PRESIDENTE. Se ho ben capito, questo emendamento sostituisce l'emendamento 15.601 da votare ai sensi dell'articolo 86, comma 4-bis del regolamento. Me lo conferma ?

  MANUELA GHIZZONI, Relatore per la maggioranza. Esattamente, ieri sera il Comitato dei nove ha formulato una nuova versione dell'emendamento 15.601 della Commissione bilancio, che ora è numerato come emendamento 15. 2000, su cui la Commissione bilancio, questa mattina, ha posto una condizione attraverso un subemendamento, che è lo 0.15.2000.1.

Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 15:30:01
A' riccardì e datte pace!

15.200 Buonanno, Borghesi.

Subemendamento all'emendamento 15.2000

All'emendamento 15-2000, al comma 6, secondo periodo, sostituire le parole: anno scolastico 2016-2017 con le seguenti: anno scolastico 2015/2016.


0.15.2000.1 La Commissione.
(Approvato)

  Sostituire il comma 6 con il seguente:

6. Al personale docente della scuola dichiarato, successivamente al 1° gennaio 2014, permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, si applica, anche in corso d'anno scolastico, la procedura di cui all'articolo 19, commi da 12 a 14, del decreto legge 6 luglio 2011, n 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n 111, con conseguente assunzione, su istanza di parte da presentare entro 30 giorni dalla dichiarazione di inidoneità, della qualifica di assistente amministrativo o tecnico ovvero, in assenza di istanza o in ipotesi di istanza non accolta per carenza di posti disponibili, applicazione obbligatoria della mobilità intercompartimentale in ambito provinciale verso le amministrazioni che presentino vacanze di organico, anche in deroga alle facoltà assunzionali previste dalla legislazione vigente con mantenimento del maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale riassorbibile con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti. Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale, e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 20162-017, tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica, per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 15:32:20
Cmq il mio dubbio amletico continuo ad averlo dispensa o no....
ma noi  che siamo inidonei da prima di gennaio  2014...cosa faremo?

dove ci sistemano? ci fucilano, ci buttano nelle fosse o come a Sparta dalla rupe?

Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 15:33:54
certo che sei proprio..... bhè non lo dico sennò mi denunci....
ma che ce sta scritto qua?

>>>>>> tale personale può essere utilizzato per le iniziative di cui all'articolo 7 del presente decreto o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica, per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 15:40:50
scusa ... intanto l'avevo postanto anch'io il subemendamento,  0.15.2000.1quindi  l'ho letto...


e poi il soggetto della preposizione è
personale docente della scuola dichiarato, successivamente al 1�° gennaio 2014, permanentemente inidoneo

non tutto il personale...

certo che sei proprio..... bhè non lo dico sennò mi denunci....
Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 15:44:12
Anvedi questa.... ma che t'hanno 'nsegnato ar master?
E il comma 7 che ce sta a fa'?

>>>>>>>>>>>>> 7. Entro il 20 dicembre 2013 il personale docente della scuola, che alla data di entrata in vigore del  presente  decreto-legge  e'  gia' stato dichiarato permanentemente inidoneo alla propria  funzione  per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, e' sottoposto  a  nuova visita da  parte  delle  commissioni  mediche  competenti,  integrate secondo le previsioni di cui al comma 5, per  una  nuova  valutazione dell'inidoneità. In esito a detta visita. ove  la  dichiarazione  di inidoneità non sia confermata,  il  personale  interessato  torna  a
svolgere la funzione docente. Al personale per il quale e' confermata la precedente dichiarazione di inidoneità si applica il comma 6  del presente articolo.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 16:02:29
:))))) mi era sfuggito!!!! non lo sono andata a vedereeeeeee!!!!! ah!!! ah!!! ah!!!!


quindi  se confermato  la visita  tocca...a tutti....

so de coccio

porc!!!!!iuonufrcsrazeq4,+èIMIBGUFCD@@@@@@@
ERANO 2 GIORNI CHE MI CHIEDEVO CHE FINE AVESSE FATTO LA VISITA!!!!!

porc..... porc....porc....


hai ragioneeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 16:04:12
e ce lo so che c'ho ragione...
Rispondi

Da: ortini 03/11/2013 16:05:11
carissimi colleghi,sono anche io una vecchia inidonea e pure invalida....oggi pomeriggio cercavo,così come fate voi di capirci qualcosa di questo decreto e sono incappata nel vostro forum....il 29 avevo letto l'esultante dichiarazione dell'on Coscia che si vantava di aver ottenuto la possibilità di dispensa su base volontaria per tutti noi,vecchi e nuovi..poi la doccia fredda il 30 cm con l'arovazione del subemendamento...sparita la possibilità(basta leggersi il vecchio comma 6 ed il nuovo...siamo merce ostaggio del Mef...non è considerata la possibilità della dispensa nemmeno dalle CMV..loro possono o farci tornare ad insegnare o confermarci nella inidoneità...in questo caso ci si aprano tre strade o rimanere dove siamo per due anni massimo o accedere alla mobilità intercompartimentale o passare ATA..io ho capito che in questo ultimo caso se noi optassimo subito per questa possibilità non ci sarebbe visita..ditemi voi se ho capito giusto ,perchè la lettura del DL 104 non è di facile comprensione in alcuni punti ,nemmeno per i più esperti....comunque se cade il governo torniamo alla spending..e allora sì che son dolori!....
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 16:06:02
sing sing sing sing


:'(

non ci voglio andare alla visita!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 16:08:47
Si, hai capito bene, a parte 'na cosa: le commissioni possono sempre darla la dispensa, il parlamento non può interferire col loro giudizio.
Certo che se però arrivano pizzini "dall'alto".....
Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 16:10:49
A' riccardi' e de che c'hai paura? a te te la confermano di certo l'inidoneità.....  ah ah ah  ;-)
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 16:15:16
;-)))))))

seeeeeeeeeeeeee, magariiiiiiiiiii, me ce sbattono subito in classe.....io sono inidonea perchè ho vinto il ricorso in II istanza e fortuna ha voluto che ho beccato un cardiologo....

altrimenti 6 mesi sarei stata distaccata ( per le corde vocali)


porc...........porc...... quelli non mi fanno neanche sedere.... tanto noi poveri operati a cuore aperto... possiamo pure fare gli scaricatori di porto.....

l
Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 16:18:56
Nooooooo, sta' tranquilla, appena apri bocca te la confermano... anzi fa' 'na cosa, stampati i tabulati di questo forum e faglieli vedere.... magari ti danno pure la 335!!!!!!!!!!!  ;-) ah ah aha ha ahah
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 16:31:01

;)
non credo... sono distratta....
ma scema... purtroppo no!!!!

mi servirebbe una raccomandazione!!! ( me la fai tu?)
cmq per fortuna che ci sono questi luoghi... si impara sempre... se si interviene con educazione... del resto la giurisprudenza è complessa... il master è vero ce l'ho ...ma bisogna andare a leggere pure le virgole ( e io so pigra)... per non sbagliare mai...
e io modestamente.... sbaglio!!!:)
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 16:40:30
x romanorum

grazie per avermi fatto passare qualche ora gradevole... mi hai fatto ridere...sei simpatico

in merito agli sbagli ... mi chiedo perchè l'umanità associ agli errori o sbagli accezioni negative... tutto ciò che abbiamo di buono è il risultato di sbagli.
pensa anche il pane lievitato... che meraviglia!!! altrimenti chi sa cosa avremmo ancora mangiato senza la scoperta del lievito.
a me sbagliare aiuta a capire... sono felice di fare cavolate...( certo dovrei evitare) ma cosa c'è di più bello nell'imparare sempre?
sbaiuzzz
Rispondi

Da: gabriella inidonea03/11/2013 17:13:50
non ho capito nulla di quello che ci aspetta.
chi puo' spiegare con chiarezza che cosa e' passato alla camera e dovra' essere discusso in senato?
ho capito solo che i vecchi inidonei faranno forse la visita, infatti non e' piu' ben chiara la questione visita si o visita no nell'ultimo emendamento e che tutti vecchi e nuovi inidonei rimarranno dove sono per altri due anni scolastici fino all'anno scolastico 2015.2016.
Anche per quel che riguarda la dispensa non se ne parla piu' , non si capisce se si potra' chiedere o se non e' piu' richiedibile.
io trovo tutto molto poco chiaro cose dette e non dette, scusate se non riesco a capire e chiedo lumi da chi realmente ha compreso tutto.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 17:17:48
x romanorum
La scoperta del lievito
Scienziati e archeologi non sono in grado di fissare il momento in cui fu scoperto il lievito naturale.


Probabilmente è stato del tutto casuale;  l'impasto di farina e acqua dimenticato in un angolo caldo e buio, fermentò, gonfiandosi e acquistando un sapore acido.

Fu messo a cuocere con il risultato che sorprendente, di un pane soffice e leggero.

Gli Egizi furono i primi a perfezionare la fabbricazione del pane attraverso la lievitazione, portandola a livelli artigianali, con la definizione della figura professionale del fornaio.

I Greci erano talmente esperti nel campo della panificazione, da essere in grado di confezionare ben 72 tipi di pane, i cui nomi prendevano origine dalle forme, dai cereali usati, dagli ingredienti e dal tipo di cottura.

Il loro scopo era quello di distinguere le varie forme di pane, da destinare ai rituali votivi per le diverso divinità.

Per i Romani l'incontro con il pane, avvenne nel periodo delle conquiste militari, con il contatto con la grande civiltà greca.

Sorsero numerosi forni pubblici e i fornai costituirono la prima forma di associazione, detta corporazione dei "pistores", termine rimasto tutt'oggi in alcuni dialetti per indicare in senso ampio "colui che lavora il pane".

IL MONUMENTO AI MAESTRI PANETTIERI
A Roma, nei pressi della Porta Maggiore, è possibile vedere ancora oggi un curioso monumento che venne eretto alla gloria dei fornai. Si tratta di una specie di torre formata da tre grandi vasi in cui si lasciava il pane a lievitare. I vasi sono disposti impilati verticalmente e orizzontalmente, gli uni sugli altri, il tutto è sormontato da un affresco che rappresenta le varie operazioni che subisce il chicco di grano fino a che diventa pane. La macinatura del grano era assicurata dal lavoro di un asino, che girando faceva muovere delle pesanti lastre di pietra, di forma conica. Ai piedi del monumento si trova scritto il nome di Marcus Vergilius Eurysaces, che era fornaio e fornitore ufficiale di pane.


LA VIA DEDICATA AL PANE
Si dice che nell'antica Roma fu dedicato proprio al pane il nome di una via, che ancora oggi porta lo stesso nome di "Panisperna".

Rispondi

Da: Romanorum03/11/2013 17:17:59
A' Gabrie' te ce metti pure te? l'hanno detto in dumila che se deve d'aspett' er testo. E aspettamme sto testo, no? ecchesaramai! domani o dopodomani deve arriva' ar senato, no? o ciarriva de nascosto?
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-03/11/2013 17:20:27
:)

x gabry

nulla è certo... confermo quello che dice romanorum
ce tocca da' aspettà....
Rispondi

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