Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: cartabianca 18/07/2017 09:17:51
Anche chi riceve inidoneità permanentemente resta nel ruolo docente?
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Da: Rivelino -banned!- 18/07/2017 16:20:09
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Da: per inidonei 20/07/2017 01:14:54
una volta che firmate il contratto, di fatto siete in tutto e per tutto ata (non avete diritto infatti neanche al cosidetto bonus dei 500 euro), con gli obblighi del caso, quindi 36 ore, niente sospensione attività didattica e 36 giorni di ferie effettive, con grave danno personale e, spesso ahimè anche per le segreterie presso cui lavorate, visto i ritmi serrati con cui si è costretti a lavorare.

Purtroppo il PD non ha risolto affatto il problema degli inidonei e il transito nei ruoli ata per chi "permanentemente inidoneo alla professione dell'insegnante" ma idoneo in altri compiti è una follia perchè il lavoro amministrativo è difficile, complesso e sopratutto stressante. Chiaro che l'hanno fatto per due motivi:

-per risparmiare, ignorando che le segreterie necessitano di personale formato e adeguato per svolgere pratiche complesse come i contratti, i decreti, le ricostruzioni di carriera, etc,etc.
-a titolo di punizione per voi docenti.
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Da: cartabianca 20/07/2017 05:11:19
Ma si è costretti a firmare il contratto?
Inoltre anche i ritmi di un docente sono pesanti, per chi non sta bene e' difficile restare in classe con tanti alunni, la preparazione a casa delle lezioni, i rientri pomeridiani e le riunioni interminabili.....
Quantomeno in ufficio si lavora in un clima più tranquillo e silenzioso..
Rispondi

Da: Synger -banned!- 20/07/2017 08:35:48
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Da: cartabianca 20/07/2017 11:45:39
Grazie, deduco che la richiesta migliore sarebbe l'utilizzazione temporanea?
Ma per chi non può più restare ad insegnare quale potrebbe essere la strada migliore visto che mi sto approcciando in questa nuova esperienza.grazie chiedo aiuto dalle vostre esperienze perché sui vari siti non trovo niente.
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Da: Synger -banned!- 20/07/2017 15:59:33
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Da: Passalu 20/07/2017 23:26:17
Non sapevo che la Commissione potesse collocare in malattia d'ufficio. Ciò significa che terminati i periodi di malattia, si rimane senza lavoro e quindi senza stipendio?
Rispondi

Da: cartabianca 21/07/2017 05:21:08
Cosa significa fare le mie valutazioni? Se non riesco più a stare in classe con i piccoli cosa posso fare? Non mi presento a convocazione? Ho paura!
Rispondi

Da: Synger -banned!- 21/07/2017 07:00:34
- Messaggio eliminato -
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Da: cartabianca 21/07/2017 07:16:27
In questo caso cosa accade? I sindacati non sanno dirti nulla, a chi potrei rivolgermi?
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Da: Synger -banned!- 07/08/2017 22:59:02
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Da: cartabianca 08/08/2017 10:23:25
C'è qualcuno che può suggerirmi un avvocato del lavoro che abbia competenze merito sulla scuola a Bari? Grazie
Rispondi

Da: Diritti 08/08/2017 10:23:59
Scrive Synger:
- La sentenza Cassazione 11092/2005: "qualora risulti impossibile assegnare il lavoratore a mansioni compatibili con le specifiche infermità (in questo caso: mansioni che comportino stress) le assenze [...] conseguenza dell'illegittima assegnazione del lavoratore a mansioni non compatibili [...] non possono rilevare ai fini del superamento del periodo di comporto".

- inconfutabile come il raddoppio dell'orario di servizio comporti un grave stress psicofisico

Io invece credo che il raddoppio dell'orario possa comportare affaticamento psicofisico (ma lo stress credo sia cosa diversa per qualità).
Rispondi

Da: Diritti 08/08/2017 10:47:09
Non è aSsolutamente detto che il raddoppio dell'orario possa di per sé comportare AFFATICAMENTO e, ancor di meno, STRESS.
E' noto come l'impiego in biblioteca porti ad un abbassamento notevolissimo dei livelli di stress lavorativo (ed è noto anche ai giudici del lavoro...).
Pure il lavoro di segreteria, vede impiegati molti neofiti che praticamente partono da zero (anche bidelli inesperti!) e nel tempo si inseriscono: non c'è paragone col lavoro di cattedra. A meno che non si sia costituzionalmente lenti e con difficoltà di apprendimento superiori alla media.

Scusate ma avendo anche esperienza di impiego in biblioteca vorrei smorzare le tensioni ed evitare scelte che espongono ...in ogni senso. Senza alcuna intenzione polemica, con educazione.
Rispondi

Da: Synger -banned!- 08/08/2017 13:48:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Diritti 08/08/2017 15:06:31
Dunque, Synger, stai argomentando in maniera davvero selettiva: per il tuo specifico caso di inidoneità, che mi risulta essere molto al di fuori della media (stai male in biblioteca e invece bene in classe).

Fai bene dunque a perseguire obiettivi per tentare di star meglio. E' importante forse evitare di proiettare automaticamente sulla maggioranza degli inidonei la validità degli obbiettivi che dunque ti poni: potrebbe condurre a frustrazioni ed emarginazione ulteriore.

Io non sono pratico di accordi sindacali, quindi non so che situazione ci fosse prima che i sindacati ciecamente firmassero l'accordo. Se sai di altre categorie che riescono a salvaguardare integralmente status, e -soprattutto- salvare il posto di lavoro allorquando risultino NON-IDONEI, è della massima importanza che qui tu lo faccia sapere.
Noto che anche nelle municipalizzate si tende ormai a licenziare.
Nel privato vieni il più delle volte demansionato (anche stipendio) se non licenziato in due mosse.
Rispondi

Da: Diritti 08/08/2017 15:32:51
Ho letto qualcosa indietro, come mi consigliavi, Synger.
Riporto altra tua affermazione che mi lascia perplesso:
" i legislatori italiani sono veri autentici filosofi [...] Il paziente oncologico (39anni servizio), invalido 100%, portatore di handicap grave che chiede, per sopravvivere, la dispensa dal servizio, viene dichiarato inidoneo [...] e costretto a "scegliere" tra morire sul posto di lavoro (36ore settimanali) o morire di fame in malattia d'ufficio "

Quindi prima affermavi che responsabili sono i legislatori (vengono prima dei sindacati...?).
Non esperto in materia di invalidità ti chiedo di cercare se in qualche settore lavorativo esistono tutele esportabili al settore scuola, magari per richieste ai sindacati che non risultino del tutto ...originali ed in controtendenza con i restringimenti di tutele avvenuti in tutti i settori negli ultimi anni.
Forse non avrai le energie per compiere ricerche però ciò darebbe speranze ad altri casi come il tuo e avresti (avremmo) più argomenti e forza di azione.
Rispondi

Da: Firmate e importante Grazie!!! 08/08/2017 22:31:54
- Messaggio eliminato -
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Da: Diritti 08/08/2017 23:28:46
Hanno già ritirato indietro quella petizione : visto che ormai Roma è già tutta bella che "bruciata" non occorre più aiuto.
Rispondi

Da: cartabianca 09/08/2017 07:36:37
Ciao Synger, allora se si è' prodotta domanda per utilizzazione e non si è' andati a visita si può tornare indietro? Ancora nel caso ti mancassero tanti anni alla pensione come si fa a conciliare patologie e lavoro? Vi prego datemi un consiglio
Rispondi

Da: suggerimento 09/08/2017 12:33:19
Guida al pensionamento anticipato per motivi di salute

https://conbs.blogspot.it/p/nel-pubblico-impiego-dopo-la.html
Rispondi

Da: Diritti 09/08/2017 14:39:47
cartabianca, almeno questa è una cosa fattibile, senza costi, più semplice di quel che si possa pensare : è sufficente che ...non ti presenti.
Di solito nemmeno si disturbano a comunicarti qualcosa: la tua domanda viene solitamente archiviata.
Rispondi

Da: Passalu 09/08/2017 15:25:44
Vorrei chiedere a 'Diritti' chi è e da che parte sta... Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger, pensi che non sia colpita abbastanza? Pensi che noi inidonei abbiamo anche bisogno di morali e di maestrini?
Rispondi

Da: Diritti 09/08/2017 16:29:16
Sono utilizzato in biblioteca (ho lavorato anche in segreteria brevi periodi). In messaggio precedente ho invertito per confusione.
Con chi sto? ...Domanda difficilissima, sai? :-)
E' chiaro: sto dalla parte del Diavolo se penso una cosa che purtroppo torna sgradita ad almeno una persona.
Sto invece dalla parte dei "nostri" se quello che penso e dico fa piacere.

Temo che dovrò passaru solo alle risposte buone. E le "CATTIVE" pensavo di tenerle per me.
Tutto più rassicurante, a costo di andare dritto dritto ...a sbattere (ed a buttare via soldi e fare figure da sprovveduto, anzi da totale ignorante...).
Poi ce n'è anche un'altra ancora migliore ma non la dico per ora.
Rispondi

Da: Mahh... 09/08/2017 16:49:38
Io credo che al di là delle polemiche, che non servono a niente, se non a dividerci, studiarsi un po' di normativa non farebbe male...
Se una persona è paziente oncologica con 39 anni servizio e invalida al 100% + portatrice di handicap grave, chiede l'inabilità a qualsiasi attività lavorativa (Legge 335/95) o in alternativa l'inidoneità permanente assoluta (DPR 171/2011) e se non le viene accordata, fa ricorso di 2^ istanza a Roma entro 10 giorni.
Inoltre questa persona può farsi rilasciare dalla ASL il certificato di "grave patologia" e con quello può fare tutte le assenze che vuole senza che vengano conteggiate.
Oltre al fatto che con la L. 104 art.3 comma3 ha diritto alla riduzione di 2 ore al giorno.
Inoltre gli invalidi civili oltre il 50 % possano usufruire ogni anno, anche in maniera frazionata, di un congedo per cure di 30 giorni, che non rientra nel periodo di comporto e non è soggetto a visita fiscale.
Rispondi

Da: Diritti 09/08/2017 16:52:08
Passalu chiede a Diritti "da che parte stai... Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger "
Si chiama citare. Puoi farlo anche tu: citi cosa ho detto di opinabile.

Prosegue:
"Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger, pensi che non sia colpita abbastanza? "
Visto che è invalida al 100% ed altro, dovrei dirle che ha diritto (senza manco fare un ricorso!) automaticamente a vedersi riconosciuto l'impiego in biblioteca come stressante?
Ritengo invece che se per lei lo è deve dimostrarlo alla cmv o almeno spiegarlo quia noi, se vuole sostegno.

Stoccata inelegante:
" Pensi che noi inidonei abbiamo anche bisogno di morali e di maestrini? "
Penso che noi (noi!) inidonei non abbiamo bisogno di aspettare che piova, per lamentarci del governoladro. Nessuna considerazione di ordine morale: ti sfido a citarla e spiegarla qui.
Di maestrini qualcuno può avere bisogno (se non ha ancora ben sperimentato e approfondito la nostra condizione), ma non ti illudere che ci provi io.

Potrà seguire qualche utile consiglio sullo stato della sua situazione, ma solo se lei gradirà. Altrimenti salto comodamente nel gruppo della claque.
Rispondi

Da: Synger -banned!- 09/08/2017 17:48:48
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Da: cartabianca 09/08/2017 18:05:18
Grazie per il sostegno, io sono in attesa di visita collegiale, ho una grave patologia certificata con invalidita' non posso più lavorare nella classe per cui tra alti e bassi devo trovare una soluzione lavorativa in quanto mi mancano tanti anni alla pensione. Ho già pensato di avvalermi di un medico a visita, chiaramente la paura e' tanta perché non so a cosa vado incontro. Nessun patronato o segreteria sa consigliarti, e' come fare un salto nel vuoto ma non esiste soluzione, continuare nella classe sarebbe molto faticoso per me . Grazie a tutti e cerchiamo di sostenerci a vicenda.
Rispondi

Da: Passalu 09/08/2017 21:33:37
Si, è un forum di reciproco sostegno e spero resti tale, in piena libertà!
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Da: cartabianca	18/07/2017 09:17:51
Anche chi riceve inidoneità permanentemente resta nel ruolo docente?
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Da: Rivelino -banned!-	18/07/2017 16:20:09
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Da: per inidonei	20/07/2017 01:14:54
una volta che firmate il contratto, di fatto siete in tutto e per tutto ata (non avete diritto infatti neanche al cosidetto bonus dei 500 euro), con gli obblighi del caso, quindi 36 ore, niente sospensione attività didattica e 36 giorni di ferie effettive, con grave danno personale e, spesso ahimè anche per le segreterie presso cui lavorate, visto i ritmi serrati con cui si è costretti a lavorare. Purtroppo il PD non ha risolto affatto il problema degli inidonei e il transito nei ruoli ata per chi "permanentemente inidoneo alla professione dell'insegnante" ma idoneo in altri compiti è una follia perchè il lavoro amministrativo è difficile, complesso e sopratutto stressante. Chiaro che l'hanno fatto per due motivi: -per risparmiare, ignorando che le segreterie necessitano di personale formato e adeguato per svolgere pratiche complesse come i contratti, i decreti, le ricostruzioni di carriera, etc,etc. -a titolo di punizione per voi docenti.
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Da: cartabianca	20/07/2017 05:11:19
Ma si è costretti a firmare il contratto? Inoltre anche i ritmi di un docente sono pesanti, per chi non sta bene e' difficile restare in classe con tanti alunni, la preparazione a casa delle lezioni, i rientri pomeridiani e le riunioni interminabili..... Quantomeno in ufficio si lavora in un clima più tranquillo e silenzioso..
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Da: Synger -banned!-	20/07/2017 08:35:48
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Da: cartabianca	20/07/2017 11:45:39
Grazie, deduco che la richiesta migliore sarebbe l'utilizzazione temporanea? Ma per chi non può più restare ad insegnare quale potrebbe essere la strada migliore visto che mi sto approcciando in questa nuova esperienza.grazie chiedo aiuto dalle vostre esperienze perché sui vari siti non trovo niente.
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Da: Synger -banned!-	20/07/2017 15:59:33
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Da: Passalu	20/07/2017 23:26:17
Non sapevo che la Commissione potesse collocare in malattia d'ufficio. Ciò significa che terminati i periodi di malattia, si rimane senza lavoro e quindi senza stipendio?
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Da: cartabianca	21/07/2017 05:21:08
Cosa significa fare le mie valutazioni? Se non riesco più a stare in classe con i piccoli cosa posso fare? Non mi presento a convocazione? Ho paura!
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Da: Synger -banned!-	21/07/2017 07:00:34
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Da: cartabianca	21/07/2017 07:16:27
In questo caso cosa accade? I sindacati non sanno dirti nulla, a chi potrei rivolgermi?
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Da: Synger -banned!-	07/08/2017 22:59:02
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Da: cartabianca	08/08/2017 10:23:25
C'è qualcuno che può suggerirmi un avvocato del lavoro che abbia competenze merito sulla scuola a Bari? Grazie
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Da: Diritti	08/08/2017 10:23:59
Scrive Synger: - La sentenza Cassazione 11092/2005: "qualora risulti impossibile assegnare il lavoratore a mansioni compatibili con le specifiche infermità (in questo caso: mansioni che comportino stress) le assenze [...] conseguenza dell'illegittima assegnazione del lavoratore a mansioni non compatibili [...] non possono rilevare ai fini del superamento del periodo di comporto". - inconfutabile come il raddoppio dell'orario di servizio comporti un grave stress psicofisico Io invece credo che il raddoppio dell'orario possa comportare affaticamento psicofisico (ma lo stress credo sia cosa diversa per qualità).
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Da: Diritti	08/08/2017 10:47:09
Non è aSsolutamente detto che il raddoppio dell'orario possa di per sé comportare AFFATICAMENTO e, ancor di meno, STRESS. E' noto come l'impiego in biblioteca porti ad un abbassamento notevolissimo dei livelli di stress lavorativo (ed è noto anche ai giudici del lavoro...). Pure il lavoro di segreteria, vede impiegati molti neofiti che praticamente partono da zero (anche bidelli inesperti!) e nel tempo si inseriscono: non c'è paragone col lavoro di cattedra. A meno che non si sia costituzionalmente lenti e con difficoltà di apprendimento superiori alla media. Scusate ma avendo anche esperienza di impiego in biblioteca vorrei smorzare le tensioni ed evitare scelte che espongono ...in ogni senso. Senza alcuna intenzione polemica, con educazione.
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Da: Synger -banned!-	08/08/2017 13:48:08
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Da: Diritti	08/08/2017 15:06:31
Dunque, Synger, stai argomentando in maniera davvero selettiva: per il tuo specifico caso di inidoneità, che mi risulta essere molto al di fuori della media (stai male in biblioteca e invece bene in classe). Fai bene dunque a perseguire obiettivi per tentare di star meglio. E' importante forse evitare di proiettare automaticamente sulla maggioranza degli inidonei la validità degli obbiettivi che dunque ti poni: potrebbe condurre a frustrazioni ed emarginazione ulteriore. Io non sono pratico di accordi sindacali, quindi non so che situazione ci fosse prima che i sindacati ciecamente firmassero l'accordo. Se sai di altre categorie che riescono a salvaguardare integralmente status, e -soprattutto- salvare il posto di lavoro allorquando risultino NON-IDONEI, è della massima importanza che qui tu lo faccia sapere. Noto che anche nelle municipalizzate si tende ormai a licenziare. Nel privato vieni il più delle volte demansionato (anche stipendio) se non licenziato in due mosse.
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Da: Diritti	08/08/2017 15:32:51
Ho letto qualcosa indietro, come mi consigliavi, Synger. Riporto altra tua affermazione che mi lascia perplesso: " i legislatori italiani sono veri autentici filosofi [...] Il paziente oncologico (39anni servizio), invalido 100%, portatore di handicap grave che chiede, per sopravvivere, la dispensa dal servizio, viene dichiarato inidoneo [...] e costretto a "scegliere" tra morire sul posto di lavoro (36ore settimanali) o morire di fame in malattia d'ufficio " Quindi prima affermavi che responsabili sono i legislatori (vengono prima dei sindacati...?). Non esperto in materia di invalidità ti chiedo di cercare se in qualche settore lavorativo esistono tutele esportabili al settore scuola, magari per richieste ai sindacati che non risultino del tutto ...originali ed in controtendenza con i restringimenti di tutele avvenuti in tutti i settori negli ultimi anni. Forse non avrai le energie per compiere ricerche però ciò darebbe speranze ad altri casi come il tuo e avresti (avremmo) più argomenti e forza di azione.
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Da: Firmate e importante Grazie!!!	08/08/2017 22:31:54
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Da: Diritti	08/08/2017 23:28:46
Hanno già ritirato indietro quella petizione : visto che ormai Roma è già tutta bella che "bruciata" non occorre più aiuto.
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Da: cartabianca	09/08/2017 07:36:37
Ciao Synger, allora se si è' prodotta domanda per utilizzazione e non si è' andati a visita si può tornare indietro? Ancora nel caso ti mancassero tanti anni alla pensione come si fa a conciliare patologie e lavoro? Vi prego datemi un consiglio
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Da: suggerimento	09/08/2017 12:33:19
Guida al pensionamento anticipato per motivi di salute https://conbs.blogspot.it/p/nel-pubblico-impiego-dopo-la.html
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Da: Diritti	09/08/2017 14:39:47
cartabianca, almeno questa è una cosa fattibile, senza costi, più semplice di quel che si possa pensare : è sufficente che ...non ti presenti. Di solito nemmeno si disturbano a comunicarti qualcosa: la tua domanda viene solitamente archiviata.
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Da: Passalu	09/08/2017 15:25:44
Vorrei chiedere a 'Diritti' chi è e da che parte sta... Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger, pensi che non sia colpita abbastanza? Pensi che noi inidonei abbiamo anche bisogno di morali e di maestrini?
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Da: Diritti	09/08/2017 16:29:16
Sono utilizzato in biblioteca (ho lavorato anche in segreteria brevi periodi). In messaggio precedente ho invertito per confusione. Con chi sto? ...Domanda difficilissima, sai? :-) E' chiaro: sto dalla parte del Diavolo se penso una cosa che purtroppo torna sgradita ad almeno una persona. Sto invece dalla parte dei "nostri" se quello che penso e dico fa piacere. Temo che dovrò passaru solo alle risposte buone. E le "CATTIVE" pensavo di tenerle per me. Tutto più rassicurante, a costo di andare dritto dritto ...a sbattere (ed a buttare via soldi e fare figure da sprovveduto, anzi da totale ignorante...). Poi ce n'è anche un'altra ancora migliore ma non la dico per ora.
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Da: Mahh...	09/08/2017 16:49:38
Io credo che al di là delle polemiche, che non servono a niente, se non a dividerci, studiarsi un po' di normativa non farebbe male... Se una persona è paziente oncologica con 39 anni servizio e invalida al 100% + portatrice di handicap grave, chiede l'inabilità a qualsiasi attività lavorativa (Legge 335/95) o in alternativa l'inidoneità permanente assoluta (DPR 171/2011) e se non le viene accordata, fa ricorso di 2^ istanza a Roma entro 10 giorni. Inoltre questa persona può farsi rilasciare dalla ASL il certificato di "grave patologia" e con quello può fare tutte le assenze che vuole senza che vengano conteggiate. Oltre al fatto che con la L. 104 art.3 comma3 ha diritto alla riduzione di 2 ore al giorno. Inoltre gli invalidi civili oltre il 50 % possano usufruire ogni anno, anche in maniera frazionata, di un congedo per cure di 30 giorni, che non rientra nel periodo di comporto e non è soggetto a visita fiscale.
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Da: Diritti	09/08/2017 16:52:08
Passalu chiede a Diritti "da che parte stai... Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger " Si chiama citare. Puoi farlo anche tu: citi cosa ho detto di opinabile. Prosegue: "Visto che hai letto e pure trascritto alcune frasi di Synger, pensi che non sia colpita abbastanza? " Visto che è invalida al 100% ed altro, dovrei dirle che ha diritto (senza manco fare un ricorso!) automaticamente a vedersi riconosciuto l'impiego in biblioteca come stressante? Ritengo invece che se per lei lo è deve dimostrarlo alla cmv o almeno spiegarlo quia noi, se vuole sostegno. Stoccata inelegante: " Pensi che noi inidonei abbiamo anche bisogno di morali e di maestrini? " Penso che noi (noi!) inidonei non abbiamo bisogno di aspettare che piova, per lamentarci del governoladro. Nessuna considerazione di ordine morale: ti sfido a citarla e spiegarla qui. Di maestrini qualcuno può avere bisogno (se non ha ancora ben sperimentato e approfondito la nostra condizione), ma non ti illudere che ci provi io. Potrà seguire qualche utile consiglio sullo stato della sua situazione, ma solo se lei gradirà. Altrimenti salto comodamente nel gruppo della claque.
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Da: Synger -banned!-	09/08/2017 17:48:48
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Da: cartabianca	09/08/2017 18:05:18
Grazie per il sostegno, io sono in attesa di visita collegiale, ho una grave patologia certificata con invalidita' non posso più lavorare nella classe per cui tra alti e bassi devo trovare una soluzione lavorativa in quanto mi mancano tanti anni alla pensione. Ho già pensato di avvalermi di un medico a visita, chiaramente la paura e' tanta perché non so a cosa vado incontro. Nessun patronato o segreteria sa consigliarti, e' come fare un salto nel vuoto ma non esiste soluzione, continuare nella classe sarebbe molto faticoso per me . Grazie a tutti e cerchiamo di sostenerci a vicenda.
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Da: Passalu	09/08/2017 21:33:37
Si, è un forum di reciproco sostegno e spero resti tale, in piena libertà!
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