Mininterno.net FORUM - 13 dicembre 2012 - Atto giudiziario

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13 dicembre 2012 - Atto giudiziario - Penale
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Da: x----------------------------------- 17/12/2012 21:41:28
A FAVORE DI SEMPRONIO sussiste l'insufficienza di prove, poi c'è l'art. 116 c.p.

Da: amix 17/12/2012 21:53:38
tranquillo birillone... anch'io ho sostenuto l'imprevedbilità del comportamento del negoziante e della successiva sparatoria..

Da: Giusto 17/12/2012 22:00:21
Non ha commesso la rapina?? Certo, si è' accordato con gli altri e ha fatto il palo tanto per passare il tempo. Il colmo dei colmi.

Da: x----------------------------------- 17/12/2012 22:11:06
scusa, ma chi l'ha visto a fare il palo? non è il colmo dei colmi, che avvocato sei? dove sta la prova che Sempronio si sia accordato con gli altri per fare il palo? nella traccia per forza c'è scritto tutto quello che il giudice ritiene abbia commesso ma noi dobbiamo cercare di discolparlo, Sempronio non è stato visto fare il palo, le telecamere erano a circuito chiuso all'interno del negozio e nessuno l'ha visto fuori veramente in faccia, l'unico testimone ha visto solo Tizio e Caio e dentro il negozio hanno visto anche Mevio ma non Sempronio, che si sarebbe anche potuto accordare con gli altri ma poi essersi pentito all'ultimo minuto e il suo posto l'ha preso un altro delinquente. Lo so che siamo ai limiti del paradosso, ma per difendere qualcuno si sostiene questo ed altro.

Da: Giusto 17/12/2012 22:20:52
Non sono un avvocato altrimenti non sarei qui. La traccia era chiara..decidono di commettere una rapina..non lo ha detto il giudice.poi..chiudo perché' e' tempo perso.

Da: x giusto 17/12/2012 22:23:45
non sei avvocato e non lo diventerai mai, la Corte d'Assise ha deciso in primo grado e nella traccia sono riassunti i capi di tale decisione, che noi dovevamo confutare. Chiudo anch'io perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

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Da: Giusto 17/12/2012 22:51:09
Peccato che ( e non auguro a nessuno di non diventare avvocato perché' sarei uno stronzo) non hai capito nulla. Suppongo che tu sia l'unico in tutta Italia ad aver " smontato" il reato di rapina. Esistono anche coloro che usano il fantadiritto. Con tutto il rispetto. Oltre tutto ti permetti di dire che non diventerò' mai avvocato. Allora, tu sei l'unico che lo diventerà' perché NESSUNO con un minimo di cervello può darti ragione. Infatti, sono l'unico che ti ha dato " udienza" . Mai lo avessi fatto, da genio ti sei subito alterato. Ho la febbre in tv non c'è' nulla e mi andava di aiutare un povero Cristo.

Da: boromir 17/12/2012 23:11:25
Alt!!Segnalo che non e' l'unico perche' ad Ancona un commissario almeno a 120/130 persone ha fatto impugnare tutta la sentenza, io quando l'ho sentito volevo sputargli in faccia, piu' semplicemente mi sono girato e ho fatto come ho sempre scritto gli atti d'appello.
In ogni caso impugnare la rapina era da pazzi ma se ha scritto una cosa sensata puo' darsi che venga premiata la persuasione

Da: Giusto 18/12/2012 00:02:07
Allora è l'unico che persiste)))))

Da: boromir 18/12/2012 09:56:52
Bisognerebbe sentire cosa ne pensano quei 120/130 che hanno impugnato tutti i capi...anche se in tutta sincerita spero di non vedere piu' nessuno men cbe meno quel genio di un commissario

Da: a certi commissari 18/12/2012 10:15:32
dovrebbero togliere il titolo di avvocato... a bari tantissima gente ha scritto che c'era l'omicidio preterintenzionale: quali sono gli atti diretti a ledere commessi da Sempronio???

Da: birillone 18/12/2012 10:55:55
grazie amix...spero proprio che anche la nostra argomentazione possa essere apprezzata

Da: X Giusto 18/12/2012 11:49:14
Io che sono già Avv. ti dico che presto diventeremo colleghi!! Ne sono certa!!! Chi scrive cavolate...non credo.

Da: birillone 18/12/2012 12:29:31
speriamo bene!

Da: Giusto x x giusto 18/12/2012 12:42:48
Grazie, lo spero.

Da: sax x giusto & c. 18/12/2012 14:37:53
beh effettivamente non c'erano elementi per impugnare la rapina. La traccia corrisponde al fascicolo e al dispositivo per cui le prove della rapina mi sembra proprio ci fossero. Io mi sono limitato a contestare l'aggravante delle armi ex art. 628 c. 3 n. 1 collegandomi al motivo sull'omicidio nel quale ho affermato che sempronio non era a conoscenza dell'arma. L'ho fatto non chiedendo la derubricazione da rapina a mano armata in rapina semplice ma contestando l'applicazione dell'aggravante e chiedendo la rideterminazione della pena perchè non credo si tratti di reato autonomo ma di aggravante speciale. Che ne pensate?

Da: Giusto 18/12/2012 18:19:03
Secondo me si poteva fare. L'importante ( a mio modestissimo parere) era motivare bene il fatto che non c'è' stato concorso in omicidio da parte del " nostro" e non aver scritto cose assurde ( per esempio tribunale di...... Invece di corte di assise di.....).

Da: Giusto 18/12/2012 18:23:53
Corte di assise di appello di.....

Da: Art x tutti 18/12/2012 19:15:17
Quello che non capisco è il perchè in molti hanno cercato di strutturare l'atto aggiungendoci cose che la traccia nemmeno riportava o smentendo la traccia stessa, pur di dimostrarsi i "taormina" della situazione. In particolare, mi chiedo, come mai si possa sostenere che non c'era il concorso ai sensi dell'art. 110 c.p. sulla rapina? Incredibile! La traccia diceva "si accordavano per rapinare ecc. ecc.". E' ovvio che non c'è un fascicolo del dibattimento a disposizione... quindi, bisognava dare per certo che la rapina ci fosse. Ma poi... se la stessa traccia diceva "tizio esortava a sparare per guadagnare la fuga..." mentre, guarda caso, Sempronio non faceva un bel niente... già veniva suggerito implicitamente che bisognava battere sulla non colpevolezza per l'omicidio o puntare al concorso anomalo! Ci si lamenta, giustamente, di questo esame del cavolo... ma mettersi nelle condizioni di non passarlo per propria presunzione, distrazione o semplicemente poca furbizia... lo trovo davvero grave!

Da: Giusto 18/12/2012 19:17:47
Concordo.

Da: Art x tutti 18/12/2012 19:26:10
Inoltre... intestare l'atto alla corte di appello e non alla corte di assise di appello... e domandarsi se è grave... lo trovo comico! Paradossalmente, se lo fai mentre lavori, oltre alla figura di m.... non rischi nulla, perchè l'atto viene mandato alla corte competente. Se lo fai all'esame di avvocato, una volta che leggono l'intestazione ti mettono 23, senza neppure leggersi il compito!!!! Ma cosa si pretende? Già impiegano 2 minuti e non di più a correggere... figuriamoci se perdonano una simili cavolata! In 6 ore, non si poteva chiedere ad un penalista, a chi andava indirizzato l'appello? Oppure sforzarsi di cercare sul cpp la competenza? Dai...

Da: Io 21/12/2012 02:31:19
Parla nostradamus.

Da: valeri80 21/12/2012 12:52:49
sicuramente non aver individuato il giudice competente è un errore grave ma credo che la valutazione del candidato sia generale anche per questo i tre voti spesso coincidono...almeno così ha detto da noi la commissione che era agli scritti. loro leggono i tre elaborati guardano principalmente nei pareri capacità di ragionamento, logicità nelle argomentazioni e nell'atto la capacità di convincimento del giudice circa l'assoluzione del proprio assistito. sicuramente nell'indecisione con un errore così si viene bocciati ma non credo sia determinante. poi penso dipende molto da commissario a commissario per questo rimane un esame molto aleatorio.

Da: Oo 21/12/2012 13:50:34
È' determinante perché è una insufficienza certa.

Da: valeri80 21/12/2012 15:26:11
posso dirti per esperienza personale che nulla è scontato in questo esame!!si forse prenderà un'insufficienza ma potrà recuperare con gli altri compiti...credimi io con una città del nord ho passato l'esame con un atto sbagliato in molti punti!probabilmente i pareri erano fatti bene e sicuramente il commissario che me lo ha corretto era anche di manica larga però posso assicurare che a volte con errori gravi si passa, con un compito senza errori ma molto banale si può non passare. comunque sono parole che non hanno senso, tutti dobbiamo aspettare e credo che tutti possiamo sperare!

Da: Oo 21/12/2012 17:46:11
Basta riconoscere che è' un errore. Poi, non sapremo mai come andrà' ..può' succedere anche di essere corretti da ignoranti..

Da: uffammmm 22/12/2012 12:55:46
spero proprio che aver scritto "Il fatto non sussiste" non comporti conseguenze, a fornte di un ragionamento fatto a dovere...

Da: X uffammmmmm 22/12/2012 16:26:53
Non comporta conseguenze!!!! Fidati!!! Se hai scritto Corte d'Appello, invece, preoccupati...

Da: X uffammmmmm e altri 22/12/2012 16:32:15
Gravità errori (scala da 1 a 10)
1) errata indicazione formula di assoluzione (il fatto non sussiste anzichè l'imputato non l'ha commesso) : 0,1
2) competenza Corte di Appello : 10
3) errori grammaticali : 10
4) diversa soluzione : 0 (conta il ragionamento e il non scrivere cavolate);
5) scrivere la massima senza virgolette : 10
6) ragionamento contorto : 10
7) brutta calligrafia : 10

Da: birillone 22/12/2012 16:35:50
Purtroppo i pareri erano molto complessi..quindi recuperare diventa impossibile..soprattutto per chi ha svolto il parere sulla confisca

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Da: x-----------------------------------	17/12/2012 21:41:28
A FAVORE DI SEMPRONIO sussiste l'insufficienza di prove, poi c'è l'art. 116 c.p.

Da: amix	17/12/2012 21:53:38
tranquillo birillone... anch'io ho sostenuto l'imprevedbilità del comportamento del negoziante e della successiva sparatoria..

Da: Giusto	17/12/2012 22:00:21
Non ha commesso la rapina?? Certo, si è' accordato con gli altri e ha fatto il palo tanto per passare il tempo. Il colmo dei colmi.

Da: x-----------------------------------	17/12/2012 22:11:06
scusa, ma chi l'ha visto a fare il palo? non è il colmo dei colmi, che avvocato sei? dove sta la prova che Sempronio si sia accordato con gli altri per fare il palo? nella traccia per forza c'è scritto tutto quello che il giudice ritiene abbia commesso ma noi dobbiamo cercare di discolparlo, Sempronio non è stato visto fare il palo, le telecamere erano a circuito chiuso all'interno del negozio e nessuno l'ha visto fuori veramente in faccia, l'unico testimone ha visto solo Tizio e Caio e dentro il negozio hanno visto anche Mevio ma non Sempronio, che si sarebbe anche potuto accordare con gli altri ma poi essersi pentito all'ultimo minuto e il suo posto l'ha preso un altro delinquente. Lo so che siamo ai limiti del paradosso, ma per difendere qualcuno si sostiene questo ed altro.

Da: Giusto	17/12/2012 22:20:52
Non sono un avvocato altrimenti non sarei qui. La traccia era chiara..decidono di commettere una rapina..non lo ha detto il giudice.poi..chiudo perché' e' tempo perso.

Da: x giusto	17/12/2012 22:23:45
non sei avvocato e non lo diventerai mai, la Corte d'Assise ha deciso in primo grado e nella traccia sono riassunti i capi di tale decisione, che noi dovevamo confutare. Chiudo anch'io perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Da: Giusto	17/12/2012 22:51:09
Peccato che ( e non auguro a nessuno di non diventare avvocato perché' sarei uno stronzo) non hai capito nulla. Suppongo che tu sia l'unico in tutta Italia ad aver " smontato" il reato di rapina. Esistono anche coloro che usano il fantadiritto. Con tutto il rispetto. Oltre tutto ti permetti di dire che non diventerò' mai avvocato. Allora, tu sei l'unico che lo diventerà' perché NESSUNO con un minimo di cervello può darti ragione. Infatti, sono l'unico che ti ha dato " udienza" . Mai lo avessi fatto, da genio ti sei subito alterato. Ho la febbre in tv non c'è' nulla e mi andava di aiutare un povero Cristo.

Da: boromir	17/12/2012 23:11:25
Alt!!Segnalo che non e' l'unico perche' ad Ancona un commissario almeno a 120/130 persone ha fatto impugnare tutta la sentenza, io quando l'ho sentito volevo sputargli in faccia, piu' semplicemente mi sono girato e ho fatto come ho sempre scritto gli atti d'appello. In ogni caso impugnare la rapina era da pazzi ma se ha scritto una cosa sensata puo' darsi che venga premiata la persuasione

Da: Giusto	18/12/2012 00:02:07
Allora è l'unico che persiste)))))

Da: boromir	18/12/2012 09:56:52
Bisognerebbe sentire cosa ne pensano quei 120/130 che hanno impugnato tutti i capi...anche se in tutta sincerita spero di non vedere piu' nessuno men cbe meno quel genio di un commissario

Da: a certi commissari	18/12/2012 10:15:32
dovrebbero togliere il titolo di avvocato... a bari tantissima gente ha scritto che c'era l'omicidio preterintenzionale: quali sono gli atti diretti a ledere commessi da Sempronio???

Da: birillone	18/12/2012 10:55:55
grazie amix...spero proprio che anche la nostra argomentazione possa essere apprezzata

Da: X Giusto	18/12/2012 11:49:14
Io che sono già Avv. ti dico che presto diventeremo colleghi!! Ne sono certa!!! Chi scrive cavolate...non credo.

Da: Giusto x x giusto	18/12/2012 12:42:48
Grazie, lo spero.

Da: sax x giusto & c.	18/12/2012 14:37:53
beh effettivamente non c'erano elementi per impugnare la rapina. La traccia corrisponde al fascicolo e al dispositivo per cui le prove della rapina mi sembra proprio ci fossero. Io mi sono limitato a contestare l'aggravante delle armi ex art. 628 c. 3 n. 1 collegandomi al motivo sull'omicidio nel quale ho affermato che sempronio non era a conoscenza dell'arma. L'ho fatto non chiedendo la derubricazione da rapina a mano armata in rapina semplice ma contestando l'applicazione dell'aggravante e chiedendo la rideterminazione della pena perchè non credo si tratti di reato autonomo ma di aggravante speciale. Che ne pensate?

Da: Giusto	18/12/2012 18:19:03
Secondo me si poteva fare. L'importante ( a mio modestissimo parere) era motivare bene il fatto che non c'è' stato concorso in omicidio da parte del " nostro" e non aver scritto cose assurde ( per esempio tribunale di...... Invece di corte di assise di.....).

Da: Giusto	18/12/2012 18:23:53
Corte di assise di appello di.....

Da: Art x tutti	18/12/2012 19:15:17
Quello che non capisco è il perchè in molti hanno cercato di strutturare l'atto aggiungendoci cose che la traccia nemmeno riportava o smentendo la traccia stessa, pur di dimostrarsi i "taormina" della situazione. In particolare, mi chiedo, come mai si possa sostenere che non c'era il concorso ai sensi dell'art. 110 c.p. sulla rapina? Incredibile! La traccia diceva "si accordavano per rapinare ecc. ecc.". E' ovvio che non c'è un fascicolo del dibattimento a disposizione... quindi, bisognava dare per certo che la rapina ci fosse. Ma poi... se la stessa traccia diceva "tizio esortava a sparare per guadagnare la fuga..." mentre, guarda caso, Sempronio non faceva un bel niente... già veniva suggerito implicitamente che bisognava battere sulla non colpevolezza per l'omicidio o puntare al concorso anomalo! Ci si lamenta, giustamente, di questo esame del cavolo... ma mettersi nelle condizioni di non passarlo per propria presunzione, distrazione o semplicemente poca furbizia... lo trovo davvero grave!

Da: Art x tutti	18/12/2012 19:26:10
Inoltre... intestare l'atto alla corte di appello e non alla corte di assise di appello... e domandarsi se è grave... lo trovo comico! Paradossalmente, se lo fai mentre lavori, oltre alla figura di m.... non rischi nulla, perchè l'atto viene mandato alla corte competente. Se lo fai all'esame di avvocato, una volta che leggono l'intestazione ti mettono 23, senza neppure leggersi il compito!!!! Ma cosa si pretende? Già impiegano 2 minuti e non di più a correggere... figuriamoci se perdonano una simili cavolata! In 6 ore, non si poteva chiedere ad un penalista, a chi andava indirizzato l'appello? Oppure sforzarsi di cercare sul cpp la competenza? Dai...

Da: valeri80	21/12/2012 12:52:49
sicuramente non aver individuato il giudice competente è un errore grave ma credo che la valutazione del candidato sia generale anche per questo i tre voti spesso coincidono...almeno così ha detto da noi la commissione che era agli scritti. loro leggono i tre elaborati guardano principalmente nei pareri capacità di ragionamento, logicità nelle argomentazioni e nell'atto la capacità di convincimento del giudice circa l'assoluzione del proprio assistito. sicuramente nell'indecisione con un errore così si viene bocciati ma non credo sia determinante. poi penso dipende molto da commissario a commissario per questo rimane un esame molto aleatorio.

Da: Oo	21/12/2012 13:50:34
È' determinante perché è una insufficienza certa.

Da: valeri80	21/12/2012 15:26:11
posso dirti per esperienza personale che nulla è scontato in questo esame!!si forse prenderà un'insufficienza ma potrà recuperare con gli altri compiti...credimi io con una città del nord ho passato l'esame con un atto sbagliato in molti punti!probabilmente i pareri erano fatti bene e sicuramente il commissario che me lo ha corretto era anche di manica larga però posso assicurare che a volte con errori gravi si passa, con un compito senza errori ma molto banale si può non passare. comunque sono parole che non hanno senso, tutti dobbiamo aspettare e credo che tutti possiamo sperare!

Da: Oo	21/12/2012 17:46:11
Basta riconoscere che è' un errore. Poi, non sapremo mai come andrà' ..può' succedere anche di essere corretti da ignoranti..

Da: uffammmm	22/12/2012 12:55:46
spero proprio che aver scritto "Il fatto non sussiste" non comporti conseguenze, a fornte di un ragionamento fatto a dovere...

Da: X uffammmmmm	22/12/2012 16:26:53
Non comporta conseguenze!!!! Fidati!!! Se hai scritto Corte d'Appello, invece, preoccupati...

Da: X uffammmmmm e altri	22/12/2012 16:32:15
Gravità errori (scala da 1 a 10) 1) errata indicazione formula di assoluzione (il fatto non sussiste anzichè l'imputato non l'ha commesso) : 0,1 2) competenza Corte di Appello : 10 3) errori grammaticali : 10 4) diversa soluzione : 0 (conta il ragionamento e il non scrivere cavolate); 5) scrivere la massima senza virgolette : 10 6) ragionamento contorto : 10 7) brutta calligrafia : 10

Da: birillone	22/12/2012 16:35:50
Purtroppo i pareri erano molto complessi..quindi recuperare diventa impossibile..soprattutto per chi ha svolto il parere sulla confisca