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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: x magis83 da quella che si firma 14/07/2012 22:22:15
in che senso hai l'impressione di avermi incontrata in via arenula? non credo che ci siamo mai visti, io sono del nord e al concorso di maggio tu non c'eri (per me era il primo). ok, sotterriamo volentieri l'ascia di guerra, ma non riteniamoci già colleghi, potrebbe portarmi sfiga.
Auguri anche a te.

Da: Standby 15/07/2012 10:14:18
Uno che vuole prepararsi a un concorso pubblico (tutti, figuriamoci il più difficile) deve necessariamente sottrarre tempo alle altre cose e mi sembra ovvio che chi lavora ha meno tempo e dunque meno chances, dovendo anche fare una preparazione diversa, come si fa a dire il contrario?? Poi meno male che esistono le eccezioni e ben vengano. Comunque visto che nessuno si smuove dalle proprie posizioni, perché non torniamo a parlare di consigli utili su metodologie, libri, corsi e quant'altro?

Da: X Magis 83 15/07/2012 11:16:40
Caro collega, anche io ho superato il concorso questo anno. Un consiglio, non ti curar di loro, ma guarda e passa, sono tutti rosiconi!

Da: niconik 15/07/2012 11:56:44
- Messaggio eliminato -

Da: ros138 15/07/2012 13:41:14
Buongiorno a tutti, sono nuova del forum e vorrei sapere se qualcuno ha frequentato personalmente, o conosce qualcuno che lo abbia fatto, il corso tenuto da Serafino Ruscica a Roma e a Milano. Io sto valutando di iscrivermi a un corso a Milano e vorrei sapere che notizie avete? Merita?
Grazie a tutti!

Da: per vincislao e magis 15/07/2012 15:17:21
Come vedete, i conti fatti da qualcuno non mentono....siete 2 su 2 solo su questo forum, figuriamoci nella vita... 2 su 2 only students...

Va ripensato tutto il concorso. O lo si fa diventare di 2 livello vero: con 5 anno di lavoro effettivo documentabile ovunque tranne che dal proprio avvocato...o si deve dare la possibilità a chi lavora di accedere direttamente agli orali...

Dversamente è una sfida impari. Non si può gareggiare con chi ha 5-7anni, 24h al giorno per studiare. Conosco l'obiezione: sia all'università che al concorso da avv. è diverso: lì in teoria, possono passare tutti, se sufficienti. Qui è una gara alla mors tua vita mea. in una gara, o si parte tutti dallo stesso punto oppure è completamente falsata ed inutile. Tanto vale assegnare il trofeo già in partenza.

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Da: vincislao 15/07/2012 21:09:04
Si possono vincere le Olimpiadi allenandosi 2 ore al giorno o 8 ore al giorno?

Da: dura lex 15/07/2012 23:40:26
Non si può fare una competizione. 8 ore tutti e due o 2 ore tutti e due. Diversamente quello che si può allenare 8 ore gareggi sui 4 km, quello che ne può studiare solo due, gareggi su 1 km. Partono insieme, ma fanno 2 strade diverse. Se no, si può evitare di far la gara. Questo è il senso vero dell'art. 3. trattare situazioni uguali in modo uguale e diverse in modo diverso.... notte

Da: Cos com 16/07/2012 08:54:35
Ragazzi io non sono d'accordo. E' ovvio che chi decide di studiare rischia di non superare tre volte. Ma questa è anche una scommessa su se stessi. Chi decide di lavorare non è disposto a fare questa scelta rischiosa e difficile ma non critichi chi poi la fa adducendo la scusa che deve lavorare a tutti i costi. A meno che non ci si laurei a 30 anni non credo che, per chi ha cmq già studiato anni all'università, non possa dedicare altri 3 o 4 anni allo studio. Questo discorso sull'eguaglianza è una stupidata. Ognuno fa le proprie scelte, chi fa la scelta di studiare e basta è ovvio che alla fine sarà più preparato di chi studia e lavora. Salvo eccezioni.

Da: vincislao 16/07/2012 09:37:41
E' un concorso che non si può superare facendo un'altra attività, sono pochi quelli che ci sono riusciti. Deve essere programmato fin dalla tesi di laurea, anzi direi già dall'iscrizione all'Università, invece si fanno discorsi astrusi....anzi proporrei di scrivere sulla domanda "lavoratore" oppure "tengo famiglia".

Da: lovechocolate 16/07/2012 10:25:47
non è assolutamente vero che non si supera facendo un'altra attività!
io conosco gente che ricopriva incarichi nelle PP.AA., che faceva l'avv., o il g.o.t., e l'ha superato! così come conosco gente che fino a quasi 40 anni ha solo studiato per questo concorso ed è rimasta con un pugno di mosche in mano perchè non l'ha mai superato!! (ho frequentato un corso per la preparazione al concorso... che mi è servito solo per conoscere gente, tengo a precisarlo!!)
penso che sì, occorre studiare, fare sacrifici, ovviamente chi lavora deve farne di più, rinunciare a tempo libero, vacanze e weekend fuori porta....ma penso ne valga la pena!!
quanto tempo, quante ore al giorno si studia, è relativo! è innegabile che ci sono persone che per comprendere e memorizzare 20 pagine ci mettono una giornata, chi ci mette un'ora... e sarà pure una banalita, ma come spesso accade, le banalità, sono le "più vere verità"!! perciò basta con sti discorsi da figli di papà, da un lato, e da rosiconi, dall'altro!! c'è chi ha deciso di dedicarsi solo a questo concorso, per avere più chances di superarlo, facendosi mantenere fino a 35 anni, c'è chi, come la sottoscritta e tanti altri, ha scelto di non farlo, di comprarsi le sigarette con il proprio denaro e non con quello di mammà, magari non perchè non ne avesse la possibilità, ma per dignità, o per aprirsi un'altra porta dal punto di vista professionale. ma le lagne non servono a nessuno, se davvero vogliamo riuscire anche lavorando, anche non essendo figli di papà e scegliendo di non farci mantenere, dobbiamo impegnarci, metterci tutta la passione, tutto l'impegno di cui siamo capaci, solo così potremo dimostrare quanto valiamo ...e che siamo effettivamente, senza togliere nulla a nessuno, una spanna più avanti!!
forza ragazzi, ...un giorno faremo la differenza!!!

Da: magis83 16/07/2012 10:51:55
Se ne leggono di tutti i colori qui...Ok se a 29 anni diventi magistrato
violi lart. 3 della Costituzione, sei un mantenuto, sei uno sprovveduto, un teorico, non hai dignità perchè fumi le sigarette di papà, evviva mi piace essere tutto questo mentre voi vi sforzate di trovare nuovi aggettivi io mi preparo a scendere in campo.

Da: scottex 16/07/2012 12:03:16
Qualcuno può postare il numero di telefono della dott. Celentano, dirigente addetta ai concorsi, al Ministero della Giustizia?
In tal modo si possono chiedere direttamente notizie di prima mano sui tempi di pubblicazione del nuovo bando.

Da: robim 16/07/2012 12:58:32
cari ragazzi. vedo che ognuno di voi utilizza questo forum per scaricare le proprie frustrazioni.... io faccio l'avvocato e la vedo molto dura.... per come la vedo io faccio i complimenti a chi ha deciso di mettersi in gioco e provare l'esame. Chi parla di mantenuti e simili evidentemente non sta proprio lavorando. Avete idea che i miei colleghi pari età (35) vivono ancora in casa con i genitori perchè non riescono a pagarsi un affitto? Eio dovrei accettare di guadagnare meno di un dipendente pubblico con una vita di stress? io provo a fare il concorso, altro che articolo 3. Questo forum serve per scambiarsi opinioni sul concorso e non per altro... andate a lagnarvi da un'aqltra parte se non avete voglia di studiare e lavorare

Da: delta+ 16/07/2012 13:10:08
Auguri magis83, non ti curar di nessuno solo della tua carriera che sarà brillantissima con i tuoi 153 punti.

Da: lovechocolate 16/07/2012 13:20:36
Caro magis, innanzitutto ti faccio i miei migliori auguri, ma mi dispiace davvero tu non abbia capito il senso del mio discorso! Io cercavo solo di esortare (e di far smettere di lagnarsi) chi si sente tagliato fuori a priori, solo perché lavora... Non era certo un'invettiva contro chi si dedica esclusivamente allo studio!!
Vabbè, fa niente, sopravviverò...

Da: nessuno capisce quello che scrivono gli altri 16/07/2012 13:30:25
io lo dico da "sempre", nonostante i miei 28 anni: come scriveva qlc sopra, bisogna renderlo un concorso di secondo livello: selettività, praticità, competenza e uguaglianza.

Da: magis83 16/07/2012 13:37:01
Grazie lovechocolate non ce l'avevo con te anzi moderavi benissimo, poi come avrei potuto..... anch'io amo il cioccolato. Arrivederci in futuro.

Da: vincislao 16/07/2012 13:53:01
Ragazzi ma siete tutti matti? vogliamo trasformarlo in quiz per la patente?

Da: dura lex 16/07/2012 15:12:26
Bravo nessuno capisce quello che scrivono gli altri. Io ho inteso il senso del discorso dei lavoratori e lo condivido. Solo rendendo il concorso più pratico e più snello si dà la possibilità anche a chi non è il classico topo da biblioteca, ma per vivere ha bisogno di lavorare, purtroppo nel privato di superarlo.
Bisogna pensare ad una struttura concorsuale almeno per la magistratura più pratica e meno teorico-nozionistica, basandosi più sul buon senso e sulla praticità che sulla pandettistaica tedesca e le solite ricostruzioni dottrinali di migliaia di pagine che pochi hanno la possibilità di studiare.
Questo è il punto. Se poi vigliamo avere al posto di operatori pratici che debbono dirimere le controversie della quotidianità, dei solini del siritto, degli accademici mancati, non lamentiamoci poi successivamente....
SE poi uno sa tutto, i 18 mesi di tirocinio a cosa diavolo servono??? in ultimo, dal punto di vista meramente pratico è molto più difficile il lavoro dell'avv. che quello del giudice che non deve far altro che scegliere la tsi più convincente tra a e b.
Discorso a parte merita il ruolo del pm, che dovrebbe essere ancora più pratico-investigativo come ruolo. IN america fanno scuole di preparazione ad hoc, da noi ci si improvvisa a fare indagini senza sapere nulla di criminologia, tecniche investigative ed altro. Il tutto è lasciato alla buon volontà dei singoli.
Ma così non va proprio, è tutto da riformare.

Da: nessu 16/07/2012 15:18:30

Da: roboante 16/07/2012 15:21:27
robim numero uno hai ragione

Da: nessuno capisce quello che scrivono gli altri 16/07/2012 15:43:47
Io non renderei il concorso più snello, nè più semplice. Semplicemente, di secondo livello. Vincinslao, nessuno mai qui ha scritto che le prove debbano corrispondere a un quiz della patente (sul punto, "nessuno capisce quello che scrivono gli altri").
Approvo in parte la opinione di dura lex, nel senso che c'è indubbiamente bisogno di praticità e concretezza. Si dimentica spesso che il diritto nasce per la risoluzione dal caso pratico e a questo dovrebbe essere funzionale. Non ha senso che uno si presenti al concorso sapendo l'impossibile e poi, una volta entrato in un ufficio giudiziario, non sappia come muoversi. Perchè applicare quello che si è studiato al caso concreto non è semplice, nè scontato e BISOGNA conoscerlo da subito, non è possibile che lo si debba ancora imparare durante il tirocinio (anche perchè 18 mesi sono comunque pochi allo scopo).
Peraltro, rendendo il concorso in magistratura un concorso di secondo livello si consentirebbe anche a chi ha una impostazione teorica (o all'alba dei 25 anni e oltre non ha mai lavorato nella sua vita) di acquisire quella praticità e quella consapevolezza che gli consentirebbe di dire, e quindi di scegliere, la carriera della magistratura. Nello stesso tempo, in questo modo, potrei scommettere che il numero di persone (realmente motivate e che non vedono la magistratura esclusivamente come un naturale prolungamento della propria vita socio-universitaria) che accede al concorso si dimezzerebbe.
Infine, non è ammissbile - per principio oserei dire - che uno che ha solo studiato (e dunque non è calato, non può essere calato, nella realtà sociale di una persona media di 30 anni e oltre) giudichi della vita degli altri.

Da: niconik 16/07/2012 16:22:02
- Messaggio eliminato -

Da: scoia81 16/07/2012 16:35:50
io ho saputo che dovrebbe uscire il nuovo bando il 28 settembre..qualcun'altro ha avuto la stessa info?

Da: dura lex 16/07/2012 16:38:43
Ottimo. No ho più nulla da aggiungere. Finalmente qualcuno che vede e capisce come stanno andando le cose.

Questa riassume mille discorsi: Infine, non è ammissbile - per principio oserei dire - che uno che ha solo studiato (e dunque non è calato, non può essere calato, nella realtà sociale di una persona media di 30 anni e oltre) giudichi della vita degli altri.

In Inghilterra è da tempo nel senso che tu indichi. Basterebbe farlo diventare come il concorso al tar, o quella da dirigente della p.a: magari abbassando la soglia del lavoro a 3 anni e considerando qualsiasi lavoro, purché certificabile, idoneo ala partecipazione.

C'è uno stuolo di pedagogisti che da anni insegna che il lavoro in sé è già formazione. IN ultimo andrebbero introdotte delle prove di logica, per verificare se c'è ragionamento e sostanza oltre che teoria e nozioni. Conosco magistrati che non hanno superato nemmeno la prova logica di concorsi minori.....
Avrei detto le stesse cose anche se i trovassi nella condizione di studente mantenuto. é un questione di principio. D'altronde, chi mi conosce, sa che dico queste cose dall'università.....

in ogni caso mi recherò a firmare il referendum. ciao

Da: lovechocolate 16/07/2012 16:42:04
Me lo auguro davvero il tuo "arrivederci" caro magis!! Questo è il mio sogno più grande!!
Comunque, che testo hai usato per civile? Io, su indicazione del corso che frequentavo, ho preso il chinè, ma non mi soddisfa... Non mi piace proprio, a dire il vero!! Che libro mi consiglieresti? Grazie...

Da: Quoto quoto 16/07/2012 16:52:04
Chiné è veram cartaccia.... Io uso bianca per contratto e obbl., E trabucchi di base.

Da: x cos com 16/07/2012 16:58:56
Sono d'accordo con te...il problema è che nei concorsi pubblici anche se uno è bravo e decide di studiare e basta non è detto che la spunti...allora io penso che sia meglio trovare un'altra attività remunerata, e soddisfacente, avere un piano B e nel frattempo portare avanti il poprio piano A. Io preparo il concorso diplomatico quest'anno, è altrettanto difficile. Mi sono laureata a dicembre (ho 24 anni)e ho provato già il concorso (si può provare subito) dopo averci dedicato, anche se per pochi mesi, tutte le mie energie, mentre frequentavo un corso di preparazione. Ma non l'ho passato, ed il problema sono state le preselzioni, molto dure e per le quali non c'è da studiare (sono quiz di logica ed una relazione sintetica..io ho fatto bene il quiz di logica ma ho sbagliato la relazione). Quest'esperienza, mi ha aiutato a capire che un concorso è sempre aleatorio, soprattutto la fase delle preselzioni (x il diplomatico) perciò ho deciso che io non posso puntare TUTTO di nuovo su questo concorso. Anche perchè psicologicamente se poi va male ti distrugge, e hai perso del tempo....va bene 6 mesi, non una vita, non più di questo. Io non voglio arrivare a 27 anni senza avere nulla in mano, ed il pensiero di questo rischio mi angoscia. La mia famiglia è ricca, ma io non voglio farmi mantenere dai miei.Tuttavia, non voglio neanche rinunciare al mio sogno!. Anche se ho paura di quello che mi è successo...non avevo mai fallito niente prima d'ora!!!. Faccio fatica, dopo aver visto tutta quella gente a quel concorso, dopo non essermi neanche potuta sedere agli scritti, a ritrovare fiducia in me stessa...ma voglio riprovare. Però non farò solo quello...no, non mi prendo più questo rischio. Spero tanto di riuscire ad avere un dottorato di ricerca, per provare il concorso diplomatico per altri 3 anni mentre ho il dottorato. Se dopo il dottorato non avrò nulla, proverò anche quello in magistratura. Sto dunque facendo domande per i dottorati, perchè forse se avrò fortuna potrò ottenere una borsa di studio. So che è difficile avere anche un dottorato, che anche quello è un cocorso, ma cmq volevo chiedervi: il dottorato deve essere in materie giuridiche x accedere al concorso in magistratura, ma questo aspetto si riferisce alla tesi finale o a tutti i corsi che si seguono durante il dottorato? Io sto puntando, ovviamnente, su quei dottorati inerenti al diritto internazionale, alla tutela dei diritti umani etc. che sono piu vicini al concorso diplomatico come contenuti

Da: eira 16/07/2012 17:50:48
Qualcuno è in grado di confermare la data del 28 settembre segnalata da scoia81?
Qualcuno può raccogliere informazioni attendibili?
Qualcuno può postare il numero di telefono della dott. Celentano, dirigente addetta ai concorsi, al Ministero della Giustizia?
Pensiamo alle cose concrete.

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Da: x magis83 da quella che si firma	14/07/2012 22:22:15
in che senso hai l'impressione di avermi incontrata in via arenula? non credo che ci siamo mai visti, io sono del nord e al concorso di maggio tu non c'eri (per me era il primo). ok, sotterriamo volentieri l'ascia di guerra, ma non riteniamoci già colleghi, potrebbe portarmi sfiga. Auguri anche a te.

Da: Standby	15/07/2012 10:14:18
Uno che vuole prepararsi a un concorso pubblico (tutti, figuriamoci il più difficile) deve necessariamente sottrarre tempo alle altre cose e mi sembra ovvio che chi lavora ha meno tempo e dunque meno chances, dovendo anche fare una preparazione diversa, come si fa a dire il contrario?? Poi meno male che esistono le eccezioni e ben vengano. Comunque visto che nessuno si smuove dalle proprie posizioni, perché non torniamo a parlare di consigli utili su metodologie, libri, corsi e quant'altro?

Da: X Magis 83	15/07/2012 11:16:40
Caro collega, anche io ho superato il concorso questo anno. Un consiglio, non ti curar di loro, ma guarda e passa, sono tutti rosiconi!

Da: ros138	15/07/2012 13:41:14
Buongiorno a tutti, sono nuova del forum e vorrei sapere se qualcuno ha frequentato personalmente, o conosce qualcuno che lo abbia fatto, il corso tenuto da Serafino Ruscica a Roma e a Milano. Io sto valutando di iscrivermi a un corso a Milano e vorrei sapere che notizie avete? Merita? Grazie a tutti!

Da: per vincislao e magis	15/07/2012 15:17:21
Come vedete, i conti fatti da qualcuno non mentono....siete 2 su 2 solo su questo forum, figuriamoci nella vita... 2 su 2 only students... Va ripensato tutto il concorso. O lo si fa diventare di 2 livello vero: con 5 anno di lavoro effettivo documentabile ovunque tranne che dal proprio avvocato...o si deve dare la possibilità a chi lavora di accedere direttamente agli orali... Dversamente è una sfida impari. Non si può gareggiare con chi ha 5-7anni, 24h al giorno per studiare. Conosco l'obiezione: sia all'università che al concorso da avv. è diverso: lì in teoria, possono passare tutti, se sufficienti. Qui è una gara alla mors tua vita mea. in una gara, o si parte tutti dallo stesso punto oppure è completamente falsata ed inutile. Tanto vale assegnare il trofeo già in partenza.

Da: vincislao	15/07/2012 21:09:04
Si possono vincere le Olimpiadi allenandosi 2 ore al giorno o 8 ore al giorno?

Da: dura lex	15/07/2012 23:40:26
Non si può fare una competizione. 8 ore tutti e due o 2 ore tutti e due. Diversamente quello che si può allenare 8 ore gareggi sui 4 km, quello che ne può studiare solo due, gareggi su 1 km. Partono insieme, ma fanno 2 strade diverse. Se no, si può evitare di far la gara. Questo è il senso vero dell'art. 3. trattare situazioni uguali in modo uguale e diverse in modo diverso.... notte

Da: Cos com	16/07/2012 08:54:35
Ragazzi io non sono d'accordo. E' ovvio che chi decide di studiare rischia di non superare tre volte. Ma questa è anche una scommessa su se stessi. Chi decide di lavorare non è disposto a fare questa scelta rischiosa e difficile ma non critichi chi poi la fa adducendo la scusa che deve lavorare a tutti i costi. A meno che non ci si laurei a 30 anni non credo che, per chi ha cmq già studiato anni all'università, non possa dedicare altri 3 o 4 anni allo studio. Questo discorso sull'eguaglianza è una stupidata. Ognuno fa le proprie scelte, chi fa la scelta di studiare e basta è ovvio che alla fine sarà più preparato di chi studia e lavora. Salvo eccezioni.

Da: vincislao	16/07/2012 09:37:41
E' un concorso che non si può superare facendo un'altra attività, sono pochi quelli che ci sono riusciti. Deve essere programmato fin dalla tesi di laurea, anzi direi già dall'iscrizione all'Università, invece si fanno discorsi astrusi....anzi proporrei di scrivere sulla domanda "lavoratore" oppure "tengo famiglia".

Da: lovechocolate	16/07/2012 10:25:47
non è assolutamente vero che non si supera facendo un'altra attività! io conosco gente che ricopriva incarichi nelle PP.AA., che faceva l'avv., o il g.o.t., e l'ha superato! così come conosco gente che fino a quasi 40 anni ha solo studiato per questo concorso ed è rimasta con un pugno di mosche in mano perchè non l'ha mai superato!! (ho frequentato un corso per la preparazione al concorso... che mi è servito solo per conoscere gente, tengo a precisarlo!!) penso che sì, occorre studiare, fare sacrifici, ovviamente chi lavora deve farne di più, rinunciare a tempo libero, vacanze e weekend fuori porta....ma penso ne valga la pena!! quanto tempo, quante ore al giorno si studia, è relativo! è innegabile che ci sono persone che per comprendere e memorizzare 20 pagine ci mettono una giornata, chi ci mette un'ora... e sarà pure una banalita, ma come spesso accade, le banalità, sono le "più vere verità"!! perciò basta con sti discorsi da figli di papà, da un lato, e da rosiconi, dall'altro!! c'è chi ha deciso di dedicarsi solo a questo concorso, per avere più chances di superarlo, facendosi mantenere fino a 35 anni, c'è chi, come la sottoscritta e tanti altri, ha scelto di non farlo, di comprarsi le sigarette con il proprio denaro e non con quello di mammà, magari non perchè non ne avesse la possibilità, ma per dignità, o per aprirsi un'altra porta dal punto di vista professionale. ma le lagne non servono a nessuno, se davvero vogliamo riuscire anche lavorando, anche non essendo figli di papà e scegliendo di non farci mantenere, dobbiamo impegnarci, metterci tutta la passione, tutto l'impegno di cui siamo capaci, solo così potremo dimostrare quanto valiamo ...e che siamo effettivamente, senza togliere nulla a nessuno, una spanna più avanti!! forza ragazzi, ...un giorno faremo la differenza!!!

Da: magis83	16/07/2012 10:51:55
Se ne leggono di tutti i colori qui...Ok se a 29 anni diventi magistrato violi lart. 3 della Costituzione, sei un mantenuto, sei uno sprovveduto, un teorico, non hai dignità perchè fumi le sigarette di papà, evviva mi piace essere tutto questo mentre voi vi sforzate di trovare nuovi aggettivi io mi preparo a scendere in campo.

Da: scottex	16/07/2012 12:03:16
Qualcuno può postare il numero di telefono della dott. Celentano, dirigente addetta ai concorsi, al Ministero della Giustizia? In tal modo si possono chiedere direttamente notizie di prima mano sui tempi di pubblicazione del nuovo bando.

Da: robim	16/07/2012 12:58:32
cari ragazzi. vedo che ognuno di voi utilizza questo forum per scaricare le proprie frustrazioni.... io faccio l'avvocato e la vedo molto dura.... per come la vedo io faccio i complimenti a chi ha deciso di mettersi in gioco e provare l'esame. Chi parla di mantenuti e simili evidentemente non sta proprio lavorando. Avete idea che i miei colleghi pari età (35) vivono ancora in casa con i genitori perchè non riescono a pagarsi un affitto? Eio dovrei accettare di guadagnare meno di un dipendente pubblico con una vita di stress? io provo a fare il concorso, altro che articolo 3. Questo forum serve per scambiarsi opinioni sul concorso e non per altro... andate a lagnarvi da un'aqltra parte se non avete voglia di studiare e lavorare

Da: delta+	16/07/2012 13:10:08
Auguri magis83, non ti curar di nessuno solo della tua carriera che sarà brillantissima con i tuoi 153 punti.

Da: lovechocolate	16/07/2012 13:20:36
Caro magis, innanzitutto ti faccio i miei migliori auguri, ma mi dispiace davvero tu non abbia capito il senso del mio discorso! Io cercavo solo di esortare (e di far smettere di lagnarsi) chi si sente tagliato fuori a priori, solo perché lavora... Non era certo un'invettiva contro chi si dedica esclusivamente allo studio!! Vabbè, fa niente, sopravviverò...

Da: nessuno capisce quello che scrivono gli altri	16/07/2012 13:30:25
io lo dico da "sempre", nonostante i miei 28 anni: come scriveva qlc sopra, bisogna renderlo un concorso di secondo livello: selettività, praticità, competenza e uguaglianza.

Da: magis83	16/07/2012 13:37:01
Grazie lovechocolate non ce l'avevo con te anzi moderavi benissimo, poi come avrei potuto..... anch'io amo il cioccolato. Arrivederci in futuro.

Da: vincislao	16/07/2012 13:53:01
Ragazzi ma siete tutti matti? vogliamo trasformarlo in quiz per la patente?

Da: dura lex	16/07/2012 15:12:26
Bravo nessuno capisce quello che scrivono gli altri. Io ho inteso il senso del discorso dei lavoratori e lo condivido. Solo rendendo il concorso più pratico e più snello si dà la possibilità anche a chi non è il classico topo da biblioteca, ma per vivere ha bisogno di lavorare, purtroppo nel privato di superarlo. Bisogna pensare ad una struttura concorsuale almeno per la magistratura più pratica e meno teorico-nozionistica, basandosi più sul buon senso e sulla praticità che sulla pandettistaica tedesca e le solite ricostruzioni dottrinali di migliaia di pagine che pochi hanno la possibilità di studiare. Questo è il punto. Se poi vigliamo avere al posto di operatori pratici che debbono dirimere le controversie della quotidianità, dei solini del siritto, degli accademici mancati, non lamentiamoci poi successivamente.... SE poi uno sa tutto, i 18 mesi di tirocinio a cosa diavolo servono??? in ultimo, dal punto di vista meramente pratico è molto più difficile il lavoro dell'avv. che quello del giudice che non deve far altro che scegliere la tsi più convincente tra a e b. Discorso a parte merita il ruolo del pm, che dovrebbe essere ancora più pratico-investigativo come ruolo. IN america fanno scuole di preparazione ad hoc, da noi ci si improvvisa a fare indagini senza sapere nulla di criminologia, tecniche investigative ed altro. Il tutto è lasciato alla buon volontà dei singoli. Ma così non va proprio, è tutto da riformare.

Da: roboante	16/07/2012 15:21:27
robim numero uno hai ragione

Da: nessuno capisce quello che scrivono gli altri	16/07/2012 15:43:47
Io non renderei il concorso più snello, nè più semplice. Semplicemente, di secondo livello. Vincinslao, nessuno mai qui ha scritto che le prove debbano corrispondere a un quiz della patente (sul punto, "nessuno capisce quello che scrivono gli altri"). Approvo in parte la opinione di dura lex, nel senso che c'è indubbiamente bisogno di praticità e concretezza. Si dimentica spesso che il diritto nasce per la risoluzione dal caso pratico e a questo dovrebbe essere funzionale. Non ha senso che uno si presenti al concorso sapendo l'impossibile e poi, una volta entrato in un ufficio giudiziario, non sappia come muoversi. Perchè applicare quello che si è studiato al caso concreto non è semplice, nè scontato e BISOGNA conoscerlo da subito, non è possibile che lo si debba ancora imparare durante il tirocinio (anche perchè 18 mesi sono comunque pochi allo scopo). Peraltro, rendendo il concorso in magistratura un concorso di secondo livello si consentirebbe anche a chi ha una impostazione teorica (o all'alba dei 25 anni e oltre non ha mai lavorato nella sua vita) di acquisire quella praticità e quella consapevolezza che gli consentirebbe di dire, e quindi di scegliere, la carriera della magistratura. Nello stesso tempo, in questo modo, potrei scommettere che il numero di persone (realmente motivate e che non vedono la magistratura esclusivamente come un naturale prolungamento della propria vita socio-universitaria) che accede al concorso si dimezzerebbe. Infine, non è ammissbile - per principio oserei dire - che uno che ha solo studiato (e dunque non è calato, non può essere calato, nella realtà sociale di una persona media di 30 anni e oltre) giudichi della vita degli altri.

Da: scoia81	16/07/2012 16:35:50
io ho saputo che dovrebbe uscire il nuovo bando il 28 settembre..qualcun'altro ha avuto la stessa info?

Da: dura lex	16/07/2012 16:38:43
Ottimo. No ho più nulla da aggiungere. Finalmente qualcuno che vede e capisce come stanno andando le cose. Questa riassume mille discorsi: Infine, non è ammissbile - per principio oserei dire - che uno che ha solo studiato (e dunque non è calato, non può essere calato, nella realtà sociale di una persona media di 30 anni e oltre) giudichi della vita degli altri. In Inghilterra è da tempo nel senso che tu indichi. Basterebbe farlo diventare come il concorso al tar, o quella da dirigente della p.a: magari abbassando la soglia del lavoro a 3 anni e considerando qualsiasi lavoro, purché certificabile, idoneo ala partecipazione. C'è uno stuolo di pedagogisti che da anni insegna che il lavoro in sé è già formazione. IN ultimo andrebbero introdotte delle prove di logica, per verificare se c'è ragionamento e sostanza oltre che teoria e nozioni. Conosco magistrati che non hanno superato nemmeno la prova logica di concorsi minori..... Avrei detto le stesse cose anche se i trovassi nella condizione di studente mantenuto. é un questione di principio. D'altronde, chi mi conosce, sa che dico queste cose dall'università..... in ogni caso mi recherò a firmare il referendum. ciao

Da: lovechocolate	16/07/2012 16:42:04
Me lo auguro davvero il tuo "arrivederci" caro magis!! Questo è il mio sogno più grande!! Comunque, che testo hai usato per civile? Io, su indicazione del corso che frequentavo, ho preso il chinè, ma non mi soddisfa... Non mi piace proprio, a dire il vero!! Che libro mi consiglieresti? Grazie...

Da: Quoto quoto	16/07/2012 16:52:04
Chiné è veram cartaccia.... Io uso bianca per contratto e obbl., E trabucchi di base.

Da: x cos com	16/07/2012 16:58:56
Sono d'accordo con te...il problema è che nei concorsi pubblici anche se uno è bravo e decide di studiare e basta non è detto che la spunti...allora io penso che sia meglio trovare un'altra attività remunerata, e soddisfacente, avere un piano B e nel frattempo portare avanti il poprio piano A. Io preparo il concorso diplomatico quest'anno, è altrettanto difficile. Mi sono laureata a dicembre (ho 24 anni)e ho provato già il concorso (si può provare subito) dopo averci dedicato, anche se per pochi mesi, tutte le mie energie, mentre frequentavo un corso di preparazione. Ma non l'ho passato, ed il problema sono state le preselzioni, molto dure e per le quali non c'è da studiare (sono quiz di logica ed una relazione sintetica..io ho fatto bene il quiz di logica ma ho sbagliato la relazione). Quest'esperienza, mi ha aiutato a capire che un concorso è sempre aleatorio, soprattutto la fase delle preselzioni (x il diplomatico) perciò ho deciso che io non posso puntare TUTTO di nuovo su questo concorso. Anche perchè psicologicamente se poi va male ti distrugge, e hai perso del tempo....va bene 6 mesi, non una vita, non più di questo. Io non voglio arrivare a 27 anni senza avere nulla in mano, ed il pensiero di questo rischio mi angoscia. La mia famiglia è ricca, ma io non voglio farmi mantenere dai miei.Tuttavia, non voglio neanche rinunciare al mio sogno!. Anche se ho paura di quello che mi è successo...non avevo mai fallito niente prima d'ora!!!. Faccio fatica, dopo aver visto tutta quella gente a quel concorso, dopo non essermi neanche potuta sedere agli scritti, a ritrovare fiducia in me stessa...ma voglio riprovare. Però non farò solo quello...no, non mi prendo più questo rischio. Spero tanto di riuscire ad avere un dottorato di ricerca, per provare il concorso diplomatico per altri 3 anni mentre ho il dottorato. Se dopo il dottorato non avrò nulla, proverò anche quello in magistratura. Sto dunque facendo domande per i dottorati, perchè forse se avrò fortuna potrò ottenere una borsa di studio. So che è difficile avere anche un dottorato, che anche quello è un cocorso, ma cmq volevo chiedervi: il dottorato deve essere in materie giuridiche x accedere al concorso in magistratura, ma questo aspetto si riferisce alla tesi finale o a tutti i corsi che si seguono durante il dottorato? Io sto puntando, ovviamnente, su quei dottorati inerenti al diritto internazionale, alla tutela dei diritti umani etc. che sono piu vicini al concorso diplomatico come contenuti

Da: eira	16/07/2012 17:50:48
Qualcuno è in grado di confermare la data del 28 settembre segnalata da scoia81? Qualcuno può raccogliere informazioni attendibili? Qualcuno può postare il numero di telefono della dott. Celentano, dirigente addetta ai concorsi, al Ministero della Giustizia? Pensiamo alle cose concrete.