Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Isaacson 03/02/2012 22:02:07
Bisogna solo aspettare la disciplina transitoria. Ad oggi è assolutamente prematuro tirare delle conclusioni.

Da: demetra 04/02/2012 16:40:00
secondo me ci stiamo dentro pure noi, speriamo...sempre che questa volta, almeno questa volta, sia scongiurata la prassi che sembra vigere nel settore forense per gli ultimi arrivati... che chi visse sperando...scusate, ma se c'è una cosa che non sopporto è il dubbio.

Da: birillone 04/02/2012 17:27:39
Ragazzi, io mi trovo in una situazione particolare..e come penso anche molti altri. Ho iniziato la pratica a marzo del 2011...se si applicasse anche nei miei confronti la nuova disposizione..potrei sostenere l'esame di stato a dicembre 2012..l'interpretazione data dall'avv. Alpa mi pare ingiusta...spero vivamente che la nuova normativa possa essere applicata anche nei confronti di colloro che al 24 gennaio, avevano già inziato la pratica..

Da: ooooooo 04/02/2012 22:51:45
hhhhhhh

Da: demetra 07/02/2012 16:51:41
è quello che stiamo sperando tutti. Ps... non è che sia la prima volta che Alpa la manda proprio fuori... ormai ci dovremmo essere abituati...faccia come crede... voleva andare anche in udienza dal papa..

Da: birillone 07/02/2012 17:27:15
mah...speriamo bene!il problema delle norme transitorie effettivamente si pone. Nei nostri confronti sarebbe discriminante..spero proprio che il parlamento sia più preciso in sede di conversione

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Da: Elfma 07/02/2012 18:04:03
Ragazzi qualche dubbio c'è....stiamo parlando di novità e come tutte le novità potrebbero valere solo per chi deve ancora iniziare la pratica e invece per noi potrebbe rimanere tutto cosi com'è...non sarebbe cosi scandaloso perchè cmq quando abbiamo iniziato la pratica sapevamo che doveva essere di 24 mesi...poi che sia intervenuto questo decreto è un altro discorso ed è vero potrebbe essere discriminante se non venisse applicato anche a noi ma non sarebbe scandaloso....gli scandali sono altri credetemi

Da: birillone 07/02/2012 18:26:43
sarebbe uno scandalo invece..prima di tutto perchè chi si iscriverà nel registro praticanti entro aprile 2012, avrà la possibilità di sostenere l'esame d'avvocato con me, che invece ho iniziato a marzo 2011. Situazioni analoghe verrebbero trattate in maniera sostanzialmente diversa.

Da: Isaacson 07/02/2012 18:52:38
Più che scandalosa sarebbe una situazione paradossale perchè pensate a questa situazione:

- Tizio si è iscritto a fare la pratica nel dicembre del 2011, se fosse vero che la nuova durata del tirocinio decorre da chi si è iscritto dal 24 gennaio 2012 allora Tizio avrebbe tutto l'interesse a cancellarsi ed a reiscriversi. Scontandosi automaticamente un po' di mesi. Pensate ai commercialisti che devono fare 3 anni di pratica, una disposizione del genere farebbe finire il tirocinio prima a chi si è iscritto dopo, anche di 18 mesi.

Per questo e per altre ragioni, sono fiducioso nella disciplina transitoria.

Da: Elfma 07/02/2012 20:54:21
Mah speriamo sia cosi però considerando quanto da voi scritto potrebbe esserci il caso inverso di chi ha dovuto aspettare 1 anno in più di pratica prima di far l'esame e invece altri si son risparmiati questo annetto in più grazie ai 6 mesi in meno....come vedete gli scontenti ci saranno nell'uno e nell'altro caso....dovete considerare gli altri punti di vista non solo il vostro:-) Speriamo cmq sia come dite voi

Da: Nel dubbio 08/02/2012 23:43:22
Ciao a tutti. Ho bisogno di una informazione. A gennaio avevo in mente di cominciare la pratica di consulente del lavoro (purtroppo non ho trovato sezioni adatte per togliermi ogni dubbio) ma,stando agli ultimi cambiamenti,ho rimandato. Ho mandato una mail all'ordine della mia città ma non ho avuto risposta,ho chiesto ad amici praticanti che non sapevano nulla. Se io cominciassi adesso, il tirocinio sarebbe di 18 mesi?grazie

Da: Isaacson 09/02/2012 01:19:29
Guarda, penso che nessuno abbia una risposta. Stiamo tutti aspettando di capire a chi si applica la nuova disciplina.

Da: Nel dubbio 09/02/2012 10:57:16
hai ragione. Purtroppo ogni giorno è prezioso e stare così fermi senza risposte è frustrante. Spero di sapere qualcosa il prima possibile...se non sbaglio entro oggi le Camere possono presentare emendamenti.

Da: Isaacson 09/02/2012 11:16:17
Decreto-legge liberalizzazioni. La Commissione Industria è impegnata nell'esame del ddl 3110 di conversione del decreto-legge sulle liberalizzazioni. Proseguono anche le audizioni informali in Ufficio di Presidenza. E' stato fissato per venerdì 10 febbraio, alle ore 12, il nuovo termine per la presentazione di emendamenti ed ordini del giorno.

http://www.senato.it/

Da: Nel dubbio 09/02/2012 11:39:55
Grazie Isaacson!! A questo punto, non mi resta che aspettare...

Da: Sempronio 09/02/2012 17:41:05
Nel caso in cui non si applicasse anche per noi la nuova disciplina della pratica ridotta a 18 mesi, a chi dovremo far ricorso?
Io propongo di ricorrere tutti assieme lamentando di non poter essere discriminati dall'applicazione della nuova norma...credo che, vedendo una valanga di ricorsi, ci pensino bene prima escluderci!
Comunque, visto che sono in corso le audizioni informali, potremmo scrivere in gruppo all'Ufficio di Presidenza per obbligare gli ordini ad includerci nella riforma...credo che questa strategia sia la migliore, considerato che il Governo non ci rema contro come invece fa il CNF!

Da: Isaacson 09/02/2012 18:35:14
Potresti proporre reclamo al CNF oppure fare ricorso al TAR.

Da: Elfma 09/02/2012 19:25:34
Ovviamente mi ripeto,farebbero ricorso solo coloro i quali avessero interesse a farlo e non chi come me finirebbe cmq in tempo la pratica a novembre,è troppo rischioso anche xkè non credo possa andare a buon fine un ricorso del genere e scusate se sono così pessimista ma è la triste realtà:-(

Da: tutto cambia per non cambiare mai... 09/02/2012 19:38:52
non cambia niente. La pratica, di fatto, non finisce fino a quando non si passa quest'esame di abilitazione. E per l'esame ci vogliono 18 mesi se passi lo scritto al primo tentativo. Quindi 36 mesi di base....

Da: birillone 09/02/2012 22:36:23
condivido pienamente quanto detto da Sempronio

Da: Elfma 09/02/2012 23:11:54
Ragazzi condivido anche io ma obbiettivamente è difficile anche solo pensare di poter far ricorso per voi....la pratica fino a questo momento è sempre stata di 24 mesi....le novità si sa in genere avvantaggiano sempre più chi arriva dopo....è sempre stato cosi....se per caso dovessero appoggiare quanto sostiene il CNF voi avete tutto il diritto di fare ricorso ma io no perchè cmq finirei in tempo in ogni caso per far l'esame a dicembre 2012....non avrebbe senso...

Da: ancheno 10/02/2012 09:46:53
a me sembra incredibile questo atteggiamento da burattini. sempre ad aspettare e sperare.
ho iniziato la pratica sapendo che sarebbe durata 24 mesi. ero pronto a farne di più ed ho iniziato pure prima.
poi mi son reso conto che son solo mesi di sfruttamento.
non ho intenzione di pensare anche solo lontanamente che la disciplina (p.s. GIA' legge) si applichi solo a quelli che hanno iniziato dopo l'entrata in vigore.
smettiamola di essere disfattisti, facciamo solo gli interessi dei soliti, che temono nuovi giovani professionisti.

Da: Isaacson 10/02/2012 09:54:57
Bravo ancheno! Concordo!

Da: ancheno 10/02/2012 10:09:12
Aggiungerei altresì che a far gli zerbini c'è sempre tempo..chi vuole fare l'avvocato (e non il praticante a vita) dovrebbe però prendere consapevolezza e saper difendere i propri diritti.
Una tesi contraria all'estensione del tirocinio professionalizzante della durata MASSIMA di diciotto mesi anche a chi è già "in corsa" è non solo discriminatoria ma anche contrastante con la volontà del legislatore.
Non sono mai stato del partito degli scioperanti ad oltranza né delle cause inutili (o perse che dir si voglia) ma abbassare la testa in questo momento sarebbe solo un calcio a tutti gli sforzi (nostri e governativi) ed una stretta di mano a chi continua a sfruttare i praticanti.

Da: Elfma 10/02/2012 12:14:38
Non è questione di fare i burattini gli zerbini o i pannolini....voi avreste ragione a fare ricorso io non lo meto in dubbio anzi nel caso in cui i 18 mesi non valessero anche per noi in corso è giusto che voi lo facciate....io dico che a me non conviene non per zerbinaggio ma perchè cmq io finirei cmq in tempo considerando che non mi cambia finire la pratica 6 mesi prima perchè cmq continuerei ad anndare in studio,in udienza etc....che senso avrebbe? Il tempo che faccio ricorso già son passati 6 mesi considerando che c'è anche l'estate di mezzo...per me è inutile perchè cmq io finisco in tempo per novembre anche se dovesse rimanere la durata dei 24 mesi....detto questo ripeto voi fareste benissimo....cmq io penso che dovrebbe valere anche per noi il discorso dei 18 mesi...continuaimo a tenerci aggiornati in questo topic ragazzi....non molliamo soprattutto perchè i nostri sacrifici un giorno verranno ripagati!!!!

Da: MissB. 10/02/2012 16:51:46
Concordo con Ancheno.
Dobbiamo muoverci, visto che nessuno si fa garante dei nostri diritti, nè si preoccupa delle ore che lavoriamo, di come veniamo sfruttati e del ridicolo ammontare dei nostri compensi, è ora che iniziamo a difenderci da soli e a farci sentire. Abbiamo tutti gli strumenti e le conoscenze per farlo!

Da: Avv. Mario Glande 10/02/2012 16:54:57
in virtù della conversione di legge del succitato articolo la giurisprudenza dovrebbe pronunciarsi con esito comunicativo ed organico al parere espresso dal consiglio nazionale forense dello scorso dicembre. e poi per i più temerari c'è sempre la scappatoia del fumus boni juris.

Da: Isaacson 10/02/2012 17:58:11
Egregio Avv. Glande,

potrebbe indicarmi il link dove posso leggere il parere di dicembre del CNF?

Cordialità.

Da: birillone 10/02/2012 22:24:16
Non concordo assolutamente con l'interpretazione dell'avv Glande, in primo luogo il CNF non fa giurisprudenza, la norma nulla dice circa la disciplina transitoria. Inoltre individua eccezione all'applicazione della norma, tra queste non figurano i praticanti già iscritti

Da: Nel dubbio 10/02/2012 22:57:44
per Ancheno: ma se è già legge, si è passati già ai 18 mesi di tirocinio?questo non mi è chiaro!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ..., 125, 126, 127, 128, 129, 130 - Successiva >>

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Da: Isaacson	03/02/2012 22:02:07
Bisogna solo aspettare la disciplina transitoria. Ad oggi è assolutamente prematuro tirare delle conclusioni.

Da: demetra	04/02/2012 16:40:00
secondo me ci stiamo dentro pure noi, speriamo...sempre che questa volta, almeno questa volta, sia scongiurata la prassi che sembra vigere nel settore forense per gli ultimi arrivati... che chi visse sperando...scusate, ma se c'è una cosa che non sopporto è il dubbio.

Da: birillone	04/02/2012 17:27:39
Ragazzi, io mi trovo in una situazione particolare..e come penso anche molti altri. Ho iniziato la pratica a marzo del 2011...se si applicasse anche nei miei confronti la nuova disposizione..potrei sostenere l'esame di stato a dicembre 2012..l'interpretazione data dall'avv. Alpa mi pare ingiusta...spero vivamente che la nuova normativa possa essere applicata anche nei confronti di colloro che al 24 gennaio, avevano già inziato la pratica..

Da: demetra	07/02/2012 16:51:41
è quello che stiamo sperando tutti. Ps... non è che sia la prima volta che Alpa la manda proprio fuori... ormai ci dovremmo essere abituati...faccia come crede... voleva andare anche in udienza dal papa..

Da: birillone	07/02/2012 17:27:15
mah...speriamo bene!il problema delle norme transitorie effettivamente si pone. Nei nostri confronti sarebbe discriminante..spero proprio che il parlamento sia più preciso in sede di conversione

Da: Elfma	07/02/2012 18:04:03
Ragazzi qualche dubbio c'è....stiamo parlando di novità e come tutte le novità potrebbero valere solo per chi deve ancora iniziare la pratica e invece per noi potrebbe rimanere tutto cosi com'è...non sarebbe cosi scandaloso perchè cmq quando abbiamo iniziato la pratica sapevamo che doveva essere di 24 mesi...poi che sia intervenuto questo decreto è un altro discorso ed è vero potrebbe essere discriminante se non venisse applicato anche a noi ma non sarebbe scandaloso....gli scandali sono altri credetemi

Da: birillone	07/02/2012 18:26:43
sarebbe uno scandalo invece..prima di tutto perchè chi si iscriverà nel registro praticanti entro aprile 2012, avrà la possibilità di sostenere l'esame d'avvocato con me, che invece ho iniziato a marzo 2011. Situazioni analoghe verrebbero trattate in maniera sostanzialmente diversa.

Da: Isaacson	07/02/2012 18:52:38
Più che scandalosa sarebbe una situazione paradossale perchè pensate a questa situazione: - Tizio si è iscritto a fare la pratica nel dicembre del 2011, se fosse vero che la nuova durata del tirocinio decorre da chi si è iscritto dal 24 gennaio 2012 allora Tizio avrebbe tutto l'interesse a cancellarsi ed a reiscriversi. Scontandosi automaticamente un po' di mesi. Pensate ai commercialisti che devono fare 3 anni di pratica, una disposizione del genere farebbe finire il tirocinio prima a chi si è iscritto dopo, anche di 18 mesi. Per questo e per altre ragioni, sono fiducioso nella disciplina transitoria.

Da: Elfma	07/02/2012 20:54:21
Mah speriamo sia cosi però considerando quanto da voi scritto potrebbe esserci il caso inverso di chi ha dovuto aspettare 1 anno in più di pratica prima di far l'esame e invece altri si son risparmiati questo annetto in più grazie ai 6 mesi in meno....come vedete gli scontenti ci saranno nell'uno e nell'altro caso....dovete considerare gli altri punti di vista non solo il vostro:-) Speriamo cmq sia come dite voi

Da: Nel dubbio	08/02/2012 23:43:22
Ciao a tutti. Ho bisogno di una informazione. A gennaio avevo in mente di cominciare la pratica di consulente del lavoro (purtroppo non ho trovato sezioni adatte per togliermi ogni dubbio) ma,stando agli ultimi cambiamenti,ho rimandato. Ho mandato una mail all'ordine della mia città ma non ho avuto risposta,ho chiesto ad amici praticanti che non sapevano nulla. Se io cominciassi adesso, il tirocinio sarebbe di 18 mesi?grazie

Da: Isaacson	09/02/2012 01:19:29
Guarda, penso che nessuno abbia una risposta. Stiamo tutti aspettando di capire a chi si applica la nuova disciplina.

Da: Nel dubbio	09/02/2012 10:57:16
hai ragione. Purtroppo ogni giorno è prezioso e stare così fermi senza risposte è frustrante. Spero di sapere qualcosa il prima possibile...se non sbaglio entro oggi le Camere possono presentare emendamenti.

Da: Isaacson	09/02/2012 11:16:17
Decreto-legge liberalizzazioni. La Commissione Industria è impegnata nell'esame del ddl 3110 di conversione del decreto-legge sulle liberalizzazioni. Proseguono anche le audizioni informali in Ufficio di Presidenza. E' stato fissato per venerdì 10 febbraio, alle ore 12, il nuovo termine per la presentazione di emendamenti ed ordini del giorno. http://www.senato.it/

Da: Nel dubbio	09/02/2012 11:39:55
Grazie Isaacson!! A questo punto, non mi resta che aspettare...

Da: Sempronio	09/02/2012 17:41:05
Nel caso in cui non si applicasse anche per noi la nuova disciplina della pratica ridotta a 18 mesi, a chi dovremo far ricorso? Io propongo di ricorrere tutti assieme lamentando di non poter essere discriminati dall'applicazione della nuova norma...credo che, vedendo una valanga di ricorsi, ci pensino bene prima escluderci! Comunque, visto che sono in corso le audizioni informali, potremmo scrivere in gruppo all'Ufficio di Presidenza per obbligare gli ordini ad includerci nella riforma...credo che questa strategia sia la migliore, considerato che il Governo non ci rema contro come invece fa il CNF!

Da: Isaacson	09/02/2012 18:35:14
Potresti proporre reclamo al CNF oppure fare ricorso al TAR.

Da: Elfma	09/02/2012 19:25:34
Ovviamente mi ripeto,farebbero ricorso solo coloro i quali avessero interesse a farlo e non chi come me finirebbe cmq in tempo la pratica a novembre,è troppo rischioso anche xkè non credo possa andare a buon fine un ricorso del genere e scusate se sono così pessimista ma è la triste realtà:-(

Da: tutto cambia per non cambiare mai...	09/02/2012 19:38:52
non cambia niente. La pratica, di fatto, non finisce fino a quando non si passa quest'esame di abilitazione. E per l'esame ci vogliono 18 mesi se passi lo scritto al primo tentativo. Quindi 36 mesi di base....

Da: birillone	09/02/2012 22:36:23
condivido pienamente quanto detto da Sempronio

Da: Elfma	09/02/2012 23:11:54
Ragazzi condivido anche io ma obbiettivamente è difficile anche solo pensare di poter far ricorso per voi....la pratica fino a questo momento è sempre stata di 24 mesi....le novità si sa in genere avvantaggiano sempre più chi arriva dopo....è sempre stato cosi....se per caso dovessero appoggiare quanto sostiene il CNF voi avete tutto il diritto di fare ricorso ma io no perchè cmq finirei in tempo in ogni caso per far l'esame a dicembre 2012....non avrebbe senso...

Da: ancheno	10/02/2012 09:46:53
a me sembra incredibile questo atteggiamento da burattini. sempre ad aspettare e sperare. ho iniziato la pratica sapendo che sarebbe durata 24 mesi. ero pronto a farne di più ed ho iniziato pure prima. poi mi son reso conto che son solo mesi di sfruttamento. non ho intenzione di pensare anche solo lontanamente che la disciplina (p.s. GIA' legge) si applichi solo a quelli che hanno iniziato dopo l'entrata in vigore. smettiamola di essere disfattisti, facciamo solo gli interessi dei soliti, che temono nuovi giovani professionisti.

Da: ancheno	10/02/2012 10:09:12
Aggiungerei altresì che a far gli zerbini c'è sempre tempo..chi vuole fare l'avvocato (e non il praticante a vita) dovrebbe però prendere consapevolezza e saper difendere i propri diritti. Una tesi contraria all'estensione del tirocinio professionalizzante della durata MASSIMA di diciotto mesi anche a chi è già "in corsa" è non solo discriminatoria ma anche contrastante con la volontà del legislatore. Non sono mai stato del partito degli scioperanti ad oltranza né delle cause inutili (o perse che dir si voglia) ma abbassare la testa in questo momento sarebbe solo un calcio a tutti gli sforzi (nostri e governativi) ed una stretta di mano a chi continua a sfruttare i praticanti.

Da: Elfma	10/02/2012 12:14:38
Non è questione di fare i burattini gli zerbini o i pannolini....voi avreste ragione a fare ricorso io non lo meto in dubbio anzi nel caso in cui i 18 mesi non valessero anche per noi in corso è giusto che voi lo facciate....io dico che a me non conviene non per zerbinaggio ma perchè cmq io finirei cmq in tempo considerando che non mi cambia finire la pratica 6 mesi prima perchè cmq continuerei ad anndare in studio,in udienza etc....che senso avrebbe? Il tempo che faccio ricorso già son passati 6 mesi considerando che c'è anche l'estate di mezzo...per me è inutile perchè cmq io finisco in tempo per novembre anche se dovesse rimanere la durata dei 24 mesi....detto questo ripeto voi fareste benissimo....cmq io penso che dovrebbe valere anche per noi il discorso dei 18 mesi...continuaimo a tenerci aggiornati in questo topic ragazzi....non molliamo soprattutto perchè i nostri sacrifici un giorno verranno ripagati!!!!

Da: MissB.	10/02/2012 16:51:46
Concordo con Ancheno. Dobbiamo muoverci, visto che nessuno si fa garante dei nostri diritti, nè si preoccupa delle ore che lavoriamo, di come veniamo sfruttati e del ridicolo ammontare dei nostri compensi, è ora che iniziamo a difenderci da soli e a farci sentire. Abbiamo tutti gli strumenti e le conoscenze per farlo!

Da: Avv. Mario Glande	10/02/2012 16:54:57
in virtù della conversione di legge del succitato articolo la giurisprudenza dovrebbe pronunciarsi con esito comunicativo ed organico al parere espresso dal consiglio nazionale forense dello scorso dicembre. e poi per i più temerari c'è sempre la scappatoia del fumus boni juris.

Da: Isaacson	10/02/2012 17:58:11
Egregio Avv. Glande, potrebbe indicarmi il link dove posso leggere il parere di dicembre del CNF? Cordialità.

Da: birillone	10/02/2012 22:24:16
Non concordo assolutamente con l'interpretazione dell'avv Glande, in primo luogo il CNF non fa giurisprudenza, la norma nulla dice circa la disciplina transitoria. Inoltre individua eccezione all'applicazione della norma, tra queste non figurano i praticanti già iscritti

Da: Nel dubbio	10/02/2012 22:57:44
per Ancheno: ma se è già legge, si è passati già ai 18 mesi di tirocinio?questo non mi è chiaro!!