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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: santi22/01/2012 12:23:05
Sn nella tua stessa situazione.. io maturerei i 18 mesi a  fine marzo...spero proprio valga anche per noi ( un solo avvocato mi ha detto che vale anche per chi matura i 18 mesi quest'anno).....se sai qualcosa mi fai sapere? io spero proprio di finire sto cavolo di sfruttamento e mettermi a studiare per l'esame di abilitazione ( neanche riesco a scrivere i pareri essendo dalla mattina alla sera in giro) grazie ciao!

Da: Isaacson22/01/2012 13:25:16
Art. 9 - Disposizioni sulle professioni regolamentate

5. La durata del tirocinio previsto per l'accesso alle professioni regolamentate non potrà essere superiore a diciotto mesi e per i primi sei mesi, potrà essere svolto, in presenza di un'apposita convenzione quadro stipulata tra i consigli nazionali degli ordini e il ministro dell'Istruzione, università e ricerca, in concomitanza col corso di studio per il conseguimento della laurea di primo livello o della laurea magistrale o specialistica. Le disposizioni del presente comma non si applicano alle professioni sanitarie per le quali resta confermata la normativa vigente.


6. All'articolo 3, comma 5, del decreto legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito con modificazioni dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) alla lettera c), il secondo, terzo e quarto periodo sono soppressi;
b) la lettera d) è soppressa.

Ora bisogna sperare che nella conversione in legge del decreto non cambi niente di quanto sopra.
Se così fosse, si potrebbe, alla fine dei 18 mesi, chiedere il certificato di compiuta pratica.

Ma bisogna stare attenti a come verrò interpretata la norma. Non vorrei che si applicasse a coloro che inizieranno la pratica.

Da: laureando22/01/2012 13:32:50
Io temo proprio questo:

1- la levata di scudi da parte della lobby degli avvocati che blocchi
    il tirocinio anticipato all'università ed i 18 mesi, vogliono
    schiavizzarci fino all'ultima goccia di sangue. Specialmente chi
    è del Sud.

2- La disciplina transitoria eventualmente adottata.

Siamo una delle categorie peggio trattate d'italia, schiavi in giacca e cravatta, senza diritti, senza remunerazione (e con una remunerazione indegna) e lavoriamo 10-12 ore al giorno in giro a fare mansioni dequalificanti. Eccoli qui i giovani futuri professionisti italiani...

Da: Isaacson22/01/2012 14:26:30
Solo a Milano e Roma danno qualcosa. Ma sempre ampiamente sotto i 1000 euro. Pensa a vivere in una città come Milano con 500 euro al mese. Non ci si fa niente.

Da: laureando22/01/2012 14:51:41
E' una vergogna, il nostro sistema è il peggiore d'europa. Già con i 18 mesi e l'abolizione delle tariffe ci sono andati MOLTO leggeri, si poteva fare molto di più e molto meglio per l'intera categoria. A cui non serve la liberalizzazione nei numeri (siamo già in tanti) ma giustizia, trasparenza ed un sistema giustizia efficiente.

A Napoli come nel resto del Sud non danno proprio nulla, al massimo al secondo anno ed in alcuni studi grandi che si occupano di civile. Che guardino nel campo del civil law alla Germania o in quello del common law all'Inghilterra per avere l'idea di una riforma giusta. Alla fine il problema è sistemico, monti tra l'incudine ed il martello ha ottenuto questo ma per me sarebbe molto. Esame l'anno prossimo e non tra 2...

Da: condicioiuris 22/01/2012 14:51:52
Se terminate qualche mese prima studiate per l'esame... Il tempo non è mai troppo!

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Da: santi22/01/2012 17:21:25
speriamo finisca prima anche per me perchè mi sono rotto le palle....questa non è la gavetta... è sl sfruttamento....

Da: Elfma22/01/2012 17:28:57
A me piace fare pratica e mi sto trovando bene con l'avvocato dove la sto facendo ma vorrei capire se posso chiedere il certificato di compiuta pratica già a maggio quando maturerò i 18 mesi o questa novità vale solo per chi si deve ancora laureare....ma eventualmente il certificato di compiuta pratica lo rilasciano subito dopo che si fa la richiesta?

Da: Isaacson23/01/2012 05:18:47
Efma, dovresti sentire l'Ordine degli Avvocati a cui sei iscritta.

Da: vannina 23/01/2012 13:19:41
io ho cominciato la pratica il 21 giugno. comincio a preparare i rotoli scottex per asciugare i fiumi di lacrime o pensate che sia possibile fare domanda con riserva??

Da: laureando23/01/2012 14:01:35
Vannina è tutto nebuloso per il momento, dobbiamo aspettare la conversione del decreto e le eventuali modifiche. Se tutto rimarrà come è si potrà anticipare i famosi 6 mesi all'università e comunque il tirocinio durerà 18 mesi. Ora per chi ha già iniziato non saprei, dipenderà dalla norma transitoria, secondo me la norma opererà ex nunc ma spero di sbagliare...

Da: Elfma23/01/2012 19:20:31
Ragazzi scusate a prescindere dal discorso dei 18 mesi,quando si fa l'ultimo colloquio al consiglio dell'ordine e si consegna libretto,relazione finale etc etc il certificato di compiuta pratica lo rilasciano subito? Dopo quanti giorni di solito lo rilasciano? Il libretto poi rimane al CDO? Sono domande stupide ma vorrei capire bene i tempi e i modi di rilascio della compiuta pratica.

Da: santi23/01/2012 20:29:35
http://www.repubblica.it/economia/2012/01/23/news/tempi_liberalizzazioni-28599237/?ref=HREC1-2

Da: Elfma23/01/2012 21:25:56
Dal link postato da Santi si capisce che la storia dei 18 mesi sarà applicata dopo il 2012....è cosi? Quindi al momento tutto rimarrà cosi? Boh....teniamoc aggiornato questo topic con tutte le novità perchè non si capisce più nulla....intanto se qualcuno può rispondere a quello che ho chiesto sopra mi farebbe un piacere:-)

Da: Isaacson23/01/2012 23:06:29
Elfma, in merito alle tue domande devi rivolgerti all'Ordine degli Avvocati a cui sei iscritta.

Da: demetra24/01/2012 16:18:18
anche io sono nella stessa condizione di elfma, cmq se qualcuno sapesse qualcosa e fosse in grado di risponderle, per favore inserisca la risp su questo argomento così ci diamo un aiuto.

Da: Pantagruele24/01/2012 21:53:46
I penso che chi ha compiuto il terzo semestre dal sei dicembre 2011 in poi possa stare tranquillo, perchè sia il decreto "salva Italia",   la relativa legge di conversione e il decreto liberalizzazioni pubblicato oggi in Gazzetta prevedono la riduzione del tirocinio a 18 mesi. E' vero che la norma usa la negazione al  futuro "non potrà", ma, esclusi i rimandi a decreti attuativi o convenzioni che sono previsti solo per lo svolgimento di sei mesi di tirocinio in università,  vuol dire che dal sei dicembre in poi il tirocinio si concluderà al compimento del diciottesimo mese cio' deve valere anche per chi lo sta svolgendo.
Io termino il terzo trimestre l'8 maggio ed ho un po' paura della legge di conversione del decreto liberalizzazioni, che potrebbe prevedere un termine più lungo. Infine segnalo che il mio ordine ha anticipato ad un collega al terzo semestre il colloquio previsto per la fine pratica senza dargli molte spiegazioni; ma io penso che si siano 
già adeguati alla minore durata.

Da: Giosha24/01/2012 22:53:13
Il decreto è già stato convertito.E' Legge dello Stato.Sveglia laureando! ;)

Da: Elfma24/01/2012 23:03:21
MA quindi ragazzi secondo voi io dovrò fare l'ultimo colloqui il 9 maggio giorno del mio 18esimo mese di pratica? E il certificato di compiuta pratica in genere quando lo rilasciano? Dopo un paio di giorni?

Da: Isaacson24/01/2012 23:21:01
Elfma, poniti la medesima domanda l'otto di maggio e non ora. Tanto fino a maggio devi stare in Studio e per ora, nulla è certo.

Pantagruele, in che Ordine sei iscritto?

Da: Elfma24/01/2012 23:55:48
Si è vero ma poi in ogni caso io continuerò a frequentare lo studio anche dopo la pratica xkè mi sto trovando benissimo e sto imparando tanto,questa è la cosa che mi interessa di più.

Da: Pantagruele25/01/2012 16:44:45
Per completare il concetto espresso ieri sera, ho introdotto, velatamente, la questione degli effetti irreversibili del decreto legge non convertito o convertito con modificazioni. E' ovvio che sia il decreto "salva Italia" che il decreto "liberalizzazioni" solo legge. Ma poniamo il caso che la legge di conversione del dec. lib., modificando anche il decreto "salva Italia" riporti a 24 mesi o più il periodo del tirocinio, che avverrebbe a chi ha terminato i 18 mesi nel periodo intermedio tra la vigenza delle due norme? Il CNF, e tantomeno l'Ordine di Bs,  non ha ancora chiarito se dal 6 dicembre 2011 la pratica si considera conclusa a  18 mesi. Per quanto mi riguarda, terminando il terzo semestre l'8 maggio, la mia preoccupazione è una possibile modifica del decreto che mi costringerà, come Elfma,  a fare le corse a novembre per ottenere il certificato di compiuta pratica e presentare la domanda per l'esame di stato che di norma scade il 12 o 13 novembre.  Mi piacerebbe molto poter studiare bene per 7 mesi e non uno solo.

Da: Isaacson25/01/2012 17:29:44
Pantagruele, vediamo come verrà convertito il decreto in legge.
Io voglio solo capire se a maggio, giorno in cui finirò il 3^ semestre di pratica, potrò richiedere il Certificato. Tutto qui.

Da: Elfma25/01/2012 18:13:31
Stessa cosa io ragazzi,capire se alla scadenza del terzo semestre potrò già avere la compiuta pratica considerando che il certificato secondo me lo rilasciano subito dopo il colloquio giusto?

Da: Isaacson25/01/2012 18:20:01
Penso proprio di sì Elfma. In ogni modo dipende, come ho già detto, dal tuo Ordine di appartenenza. Magari chiama e chiedi qual è la procedura.

Da: domanda25/01/2012 18:32:41
probabilmente a dicembre 2012 faranno l'esame tutti gli iscritti prima del 10 o 11 o 12 maggio 2011 . Questa è l'unica questione di rilievo. Chi ha o avrà maturato  il terzo semestre tra il dicembre 2011 ed il novembre 2012 comunque non potrà che fare l'esame a dicembre 2012, quindi che senso ha preoccuparsi se il certificato possa o meno essere chiesto da maggio, fino a quando non sarà variata la data degli esami che è dicembre?
In ogni caso, si può studiare anche prima di aver ottenuto il certificato di compiuta pratica. Giusto?

Da: Isaacson25/01/2012 20:33:30
La questione è che se non si ha interesse a stare in studio si finisce prima e si può andare a fare qualcosa d'altro.

Da: Luca - praticante Avvocato26/01/2012 18:38:14
Io credo che molti qui stanno facendo confunsione:

Allora, il Decreto Legge 6 dicembre 2011 n. 201 (detto SALVA ITALIA) è GIA' STATO CONVERTITO IN LEGGE (Legge 22 dicembre 2011, n. 214).

All'interno del decreto salva italia, TRA LE ALTRE COSE, si stabilisce la durata massima del tirocinio formativo a 18 mesi. Questo vale, tra i tanti, anche per i futuri avvocati.

Stando alla legge, il tirocinio, dal 13 agosto 2012 non potrà essere, per legge, superiore a 18 mesi.

Il legislatore ha stabilito come termine ultimo per l'adeguamento degli ordini professionali, questa importante data: 13 agosto 2012.

Ora ci sono due possibilità:
1) viene adottato un regolamento governativo (d.P.R) di attuazione della legge, che vada a uniformare gli ordini professionali al nuovo assetto normativo imposto dal legislatore.

2) Il d.P.R. non viene adottato. Nessun problema, visto che il legislatore ha stabilito esplicitamente l'abrogazione della normativa attuale che sia in contrasto con la legge di conversione del decreto salva italia. Ciò significa, in parole povere, che dal 13 agosto 2012 cmq vadano le cose, il tirocinio sarà per legge di durata massima pari a 18 mesi.

Quindi siamo in attesa di un d.P.R. che attui il tutto, oppure di un abrogazione diretta della normativa in contrasto a partire dal 13 agosto 2012.
Da qui non si scappa!

Il Decreto Legge 24 gennaio 2012, n. 1, detto di LIBERALIZZAZIONI, non ha fatto altro che confermare la durata max del tirocinio a 18 mesi, con la possibilità, attraverso la stipula di apposite convenzioni, di anticipare 6 mesi in ambito universitario.

Non capisco quindi le vostre preoccupazioni! io stesso sono stato al CDO di Milano, e la segreteria mi ha confermato tutto..... ;)

Da: Roba da matti26/01/2012 18:44:17
Vi lamentate per 6 mesi in più di sfruttamento...???e quelli che verranno cari miei...cosa mi tocca di sentire, gente già stanca dopo che ne ha fatti che so 12?mah...non avete capito ancora niente di come funziona...

Da: X ROBA da Matti26/01/2012 19:01:17
Stai zitto e fatti gli affaracci tuoi......ma dell'esame cosa si dice?Qualche modifica all'orizzonte?

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