Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: unosumille 09/11/2011 07:48:20
Ragazzi, scusate, ma secondo voi come codice "Le norme dell'istruzione" di Colosio va bene per le prove scritte o no? E' da considerare commentato? Grazie a chi mi risponderà
Rispondi

Da: anya_marusca 09/11/2011 07:52:12
Propongo tematica

prima nomina del ds: come costruire rapporti istituzionali con enti locali ed aprire la scuola al territorio
Rispondi

Da: nimozne 09/11/2011 08:01:48
X unosumille

....a me è stato detto di no!
Rispondi

Da: unosumille 09/11/2011 08:08:58
x nimozne

grazie...e te ne sei procurato un altro?
Rispondi

Da: Poldo 1 09/11/2011 08:26:24
per unosumille
Ciao, io ho comprato il codice della edises di Marchese e Abate, una versione un po' datata; ora ho ordinato quello della Tecnodid di Sergio Auriemme: nella versione attuale non è commentato (circa 48 euro) mentre la precedente del 2010 è stata già esclusa dalle prove concorsuali, quindi non ti conviene averla neanche se te la offrono a metà prezzo!
Rispondi

Da: AIo 09/11/2011 08:50:38
...Auriemma , non Auriemme! :)
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Da: ELAS 09/11/2011 09:09:42
@@@@@@@@@ uno su mille

Autore:    Colosio Giuseppe

Prezzo:    euro 49,00



Editore:    De Agostini Scuola

EAN:    9788841865873

Dati:    2011, 1620 p., brossura



Tutta la normativa scolastica vigente raccolta e commentata. L'approccio per grandi temi è la caratteristica fondamentale dell'opera. Tutte le norme sono raccolte in diciassette sezioni corrispondenti ad altrettante tematiche omogenee per contenuti e argomenti. Un testo indispensabile per superare il prossimo concorso per Dirigenti Scolastici e una guida insostituibile per tutto il personale della scuola. Il volume è dotato di una versione digitale, scaricabile gratuitamente dal sito www.professionescuola.it, che rende ancora più facile e veloce la consultazione e la ricerca grazie ai continui rimandi interattivi. Oltre a tutti i contenuti del libro, la versione digitale propone anche le linee guida e le normative accessorie che integrano e completano l'opera.
Rispondi

Da: ELAS 09/11/2011 09:10:47
@@@@@@@@@ notizie
cosa pensate
sulla possibilità di un rinvio delle prove?
Rispondi

Da: unosumille 09/11/2011 09:24:16
x elas

io il colosio l'ho comprato quest'estate e ci sto studiando su. Il mio dubbio è se posso portarlo agli scritti! tu cosa dici?
Rispondi

Da: Carlo65 09/11/2011 09:29:24
PER UNOSUMILLE

Se contiene solo leggi, decreti legislativi, codice civile, Costituzione lo puoi usare.

Se ci sono anche Circolari, Decreti Ministeriali, Contratti Collettivi, ecc... cioè normativa di grado secondario, allora NON lo puoi usare, anche se sprovvisto di commenti.
IL bello è che non risultano in commercio testi che abbiano i requisiti indicati dal Direttore Generale, e questo è il dramma di tutti noi... O meglio, è un dramma per quelli come me; poi c'è qualcuno che pensa di essere Pico della Mirandola e crede di potersi arrangiare con la sua memoria. Mettiamola così: beato lui.
Rispondi

Da: unosumille 09/11/2011 09:34:33
non sapevo che non ci potessero essere circolari, dm o ccnn. dove posso trovare indicato in modo chiaro cosa ci può essere?
Rispondi

Da: @ X tutti 09/11/2011 09:42:51
Scusate, ma quando parlate del testo di Auriemma, vi riferite alla "Raccolta di leggi scuola e pubblico impiego" ? (euro 45) o al Codice leggi Scuola da 90 euro?
Rispondi

Da: anna.malt 09/11/2011 09:43:24
Secondo me il Colosio non si può assolutamente usare perché commentato. Io l'ho letto. E' molto utile per lo studio anche perché raggruppa la normativa per aree tematiche, ma non è pensato come un codice della legislazione.
Rispondi

Da: Lori6461 09/11/2011 09:44:28
Purtroppo è vero quello che dice Carlo65....
Quindi come dobbiamo fare? Fotocopie manuali?
L'Auriemma è stato concepito appositamente per questo concorso e dichiara nella premessa che la RACCOLTA non può essere contestata in sede d'esame perché anche i DM e i DPCM inseriti "sono atti-fonte espressamente abilitati da una fonte superiore ad introdurre nell'ordinamento giuridico norme 'di attuazione' di altre norme".

Questo però è quello che dice "l'oste"....ora bisogna vedere se le singole commissioni accetteranno o meno questa idea...

Bah.... :/
Rispondi

Da: Goal 09/11/2011 09:44:43
Carlo 65,
perché dici che non esistono testi con tali requisiti, l'Auriemma da 45 euro dovrebbe andar bene! O no?
Rispondi

Da: Lori6461 09/11/2011 09:46:27
E ha ragione anche anna.malt.... Io li ho comprati entrambi. Il Colosio, alla luce delle richieste del Miur, è da escludere totalmente: commentatissimo!
Rispondi

Da: Goal 09/11/2011 09:46:45
secondo me è impensabile portare fotocopie: le commissioni non le accetteranno mai, chiunque può infilare tra le norme interi elaborati svolti! Non credo proprio che le commissioni si prendano la briga di controllarle una per una!
Rispondi

Da: Francy1 09/11/2011 09:48:26
Non credo che il codice con DM o CCNL non si possa usare.
Penso che potrebbe essere vietato un testo nel caso dovesse contenere Circolari,per la funzione asplicativa che hanno, ma sinceramente ho dubbi sui D.M., i CCNL e le DELIBERAZIONI.

per Carlo: lo hai letto da qualche parte?
Rispondi

Da: Lori6461 09/11/2011 09:50:27
Cosa che temevo anch'io Goal....

Domanda: e quindi?

Personalmente escludo di poter ricordare proprio tutto.... e trovo folle che in una selezione di professionisti si impedisca di consultare quelli che, nella successiva vita professionale, saranno quotidiani strumenti di lavoro. Come se i dirigenti attualmente in servizio siano in grado di andare a memoria su tutta la normativa!
Che clamorosa stupidaggine!!!

Rispondi

Da: forDS 09/11/2011 09:51:38
@ELAS
Una speranza vana più che una supposizione, visto che il ministero sta tirando avanti per la sua strada...
Rispondi

Da: mm 09/11/2011 09:59:36
@elas
un sogno... penso irrealizzable
Rispondi

Da: ELAS 09/11/2011 10:10:06
@@@@@@@@@ unosumille

credo proprio di no perchè è commentato
@ per tutti
io credo il contrario
non è una speranza soltanto
credo che ci siano i presupposti per uno slittamente
vedremo chi avrà ragione ( ricordatele previsioni di nunzia?)
Rispondi

Da: Goal 09/11/2011 10:14:11
@elas
se nunzia ha ragione accendo i ceri alla Madonna...considerato che mi ha "predetto" che diventerò DS!!! ;-))))
Rispondi

Da: mm 09/11/2011 10:18:37
elas, io mi auguro che tu abbia ragione, perchè è veramente incredibile quanto sia vasto tutto il "programma". non che non ce ne fossimo resi conto anche prima, ma ora mi sembra si sia moltiplicato.
Rispondi

Da: xtre 09/11/2011 10:21:11
volevo far presente che anche nell'esame di abilitazione all'esercizio della professione di avvocato è prevista la possibilità di consultare i quattro codici, anche commentati con la giurisprudenza, al fine di trattare il caso e rendere il "parere" sulla tematiche richieste (anche lì ci sono due prove). La consultazione è esclusa solo nel concorso in magistratura...ma c'è un po' di differenza non vi pare?
Rispondi

Da: xtre 09/11/2011 10:28:33
Ho un po' di confusione. Chi mi aiuta?
In breve.. vi chiedo nella scuola secondaria posso ridurre le ore di 60 minuti a 50 ed utilizzare "i resti" per potenziare gli insegnamenti obbligatori e/o per attivare insegnamenti aggiuntivi in quanto mi trovo nei limiti del 20% dell'autonomia? posso usarli anche per gli spazi di flessibilità, anche lì per insegnamenti opzionali relativi alla specificità dell'indirizzo?. Non riesco ad immaginare proprio come si può realizzare concretamente tutto questo. Avete indovinato.sono della scuola primaria..
Rispondi

Da: Lori6461 09/11/2011 10:58:36
Caro Xtre....mi sa che in teoria siamo tutti più bravi che in pratica... perciò non angustiarti, i tuoi interrogativi sono senz'altro largamente condivisi....
Sì, la norma dice che è possibile quello che dici tu. Personalmente non mi sono mai occupata di redigere l'orario, per cui chiedo l'intervento di chi magari lo fa concretamente in una scuola che usufruisca delle percentuali di flessibilità ...

Il buon senso mi suggerisce soltanto questo:
se ho, per esempio, un insegnante di inglese che mi risparmia dieci minuti l'ora per 5 ore al giorno, ho un'ora da offrire per un potenziamento di inglese, anche in orario extracurricolare.
Parimenti se risparmio 10 minuti per ogni insegnante di italiano, e ho magari cinque insegnanti di italiano, dispongo di 5 ore per un corso di italiano per stranieri per esempio....

Ma sarà questa sia la 'soluzione del caso' ????.... resto in attesa del parere di qualcuno che se ne sia occupato in pratica... ;)
Rispondi

Da: Lori6461 09/11/2011 10:59:47
Scusate il refuso "sia"...
Rispondi

Da: fiorfiore 09/11/2011 11:14:58
Mi hai sbrogliato la mente, grazie redazione.

Secondo voi il tonfo imminente del governo creerà problemi al proseguio del concorso?
Rispondi

Da: Goal 09/11/2011 11:19:41
una domanda sulla sicurezza: le nomine di RSPP, RLS, addetti all'antincendio e al primo soccorso vanno rinnovate con cadenza annuale?
Rispondi

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Da: unosumille	09/11/2011 07:48:20
Ragazzi, scusate, ma secondo voi come codice "Le norme dell'istruzione" di Colosio va bene per le prove scritte o no? E' da considerare commentato? Grazie a chi mi risponderà
Rispondi

Da: anya_marusca	09/11/2011 07:52:12
Propongo tematica prima nomina del ds: come costruire rapporti istituzionali con enti locali ed aprire la scuola al territorio
Rispondi

Da: nimozne	09/11/2011 08:01:48
X unosumille ....a me è stato detto di no!
Rispondi

Da: unosumille	09/11/2011 08:08:58
x nimozne grazie...e te ne sei procurato un altro?
Rispondi

Da: Poldo 1	09/11/2011 08:26:24
per unosumille Ciao, io ho comprato il codice della edises di Marchese e Abate, una versione un po' datata; ora ho ordinato quello della Tecnodid di Sergio Auriemme: nella versione attuale non è commentato (circa 48 euro) mentre la precedente del 2010 è stata già esclusa dalle prove concorsuali, quindi non ti conviene averla neanche se te la offrono a metà prezzo!
Rispondi

Da: AIo	09/11/2011 08:50:38
...Auriemma , non Auriemme! :)
Rispondi

Da: ELAS	09/11/2011 09:09:42
@@@@@@@@@ uno su mille Autore: Colosio Giuseppe Prezzo: euro 49,00 Editore: De Agostini Scuola EAN: 9788841865873 Dati: 2011, 1620 p., brossura Tutta la normativa scolastica vigente raccolta e commentata. L'approccio per grandi temi è la caratteristica fondamentale dell'opera. Tutte le norme sono raccolte in diciassette sezioni corrispondenti ad altrettante tematiche omogenee per contenuti e argomenti. Un testo indispensabile per superare il prossimo concorso per Dirigenti Scolastici e una guida insostituibile per tutto il personale della scuola. Il volume è dotato di una versione digitale, scaricabile gratuitamente dal sito www.professionescuola.it, che rende ancora più facile e veloce la consultazione e la ricerca grazie ai continui rimandi interattivi. Oltre a tutti i contenuti del libro, la versione digitale propone anche le linee guida e le normative accessorie che integrano e completano l'opera.
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Da: ELAS	09/11/2011 09:10:47
@@@@@@@@@ notizie cosa pensate sulla possibilità di un rinvio delle prove?
Rispondi

Da: unosumille	09/11/2011 09:24:16
x elas io il colosio l'ho comprato quest'estate e ci sto studiando su. Il mio dubbio è se posso portarlo agli scritti! tu cosa dici?
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Da: Carlo65	09/11/2011 09:29:24
PER UNOSUMILLE Se contiene solo leggi, decreti legislativi, codice civile, Costituzione lo puoi usare. Se ci sono anche Circolari, Decreti Ministeriali, Contratti Collettivi, ecc... cioè normativa di grado secondario, allora NON lo puoi usare, anche se sprovvisto di commenti. IL bello è che non risultano in commercio testi che abbiano i requisiti indicati dal Direttore Generale, e questo è il dramma di tutti noi... O meglio, è un dramma per quelli come me; poi c'è qualcuno che pensa di essere Pico della Mirandola e crede di potersi arrangiare con la sua memoria. Mettiamola così: beato lui.
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Da: unosumille	09/11/2011 09:34:33
non sapevo che non ci potessero essere circolari, dm o ccnn. dove posso trovare indicato in modo chiaro cosa ci può essere?
Rispondi

Da: @ X tutti	09/11/2011 09:42:51
Scusate, ma quando parlate del testo di Auriemma, vi riferite alla "Raccolta di leggi scuola e pubblico impiego" ? (euro 45) o al Codice leggi Scuola da 90 euro?
Rispondi

Da: anna.malt	09/11/2011 09:43:24
Secondo me il Colosio non si può assolutamente usare perché commentato. Io l'ho letto. E' molto utile per lo studio anche perché raggruppa la normativa per aree tematiche, ma non è pensato come un codice della legislazione.
Rispondi

Da: Lori6461	09/11/2011 09:44:28
Purtroppo è vero quello che dice Carlo65.... Quindi come dobbiamo fare? Fotocopie manuali? L'Auriemma è stato concepito appositamente per questo concorso e dichiara nella premessa che la RACCOLTA non può essere contestata in sede d'esame perché anche i DM e i DPCM inseriti "sono atti-fonte espressamente abilitati da una fonte superiore ad introdurre nell'ordinamento giuridico norme 'di attuazione' di altre norme". Questo però è quello che dice "l'oste"....ora bisogna vedere se le singole commissioni accetteranno o meno questa idea... Bah.... :/
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Da: Goal	09/11/2011 09:44:43
Carlo 65, perché dici che non esistono testi con tali requisiti, l'Auriemma da 45 euro dovrebbe andar bene! O no?
Rispondi

Da: Lori6461	09/11/2011 09:46:27
E ha ragione anche anna.malt.... Io li ho comprati entrambi. Il Colosio, alla luce delle richieste del Miur, è da escludere totalmente: commentatissimo!
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Da: Goal	09/11/2011 09:46:45
secondo me è impensabile portare fotocopie: le commissioni non le accetteranno mai, chiunque può infilare tra le norme interi elaborati svolti! Non credo proprio che le commissioni si prendano la briga di controllarle una per una!
Rispondi

Da: Francy1	09/11/2011 09:48:26
Non credo che il codice con DM o CCNL non si possa usare. Penso che potrebbe essere vietato un testo nel caso dovesse contenere Circolari,per la funzione asplicativa che hanno, ma sinceramente ho dubbi sui D.M., i CCNL e le DELIBERAZIONI. per Carlo: lo hai letto da qualche parte?
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Da: Lori6461	09/11/2011 09:50:27
Cosa che temevo anch'io Goal.... Domanda: e quindi? Personalmente escludo di poter ricordare proprio tutto.... e trovo folle che in una selezione di professionisti si impedisca di consultare quelli che, nella successiva vita professionale, saranno quotidiani strumenti di lavoro. Come se i dirigenti attualmente in servizio siano in grado di andare a memoria su tutta la normativa! Che clamorosa stupidaggine!!!
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Da: forDS	09/11/2011 09:51:38
@ELAS Una speranza vana più che una supposizione, visto che il ministero sta tirando avanti per la sua strada...
Rispondi

Da: mm	09/11/2011 09:59:36
@elas un sogno... penso irrealizzable
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Da: ELAS	09/11/2011 10:10:06
@@@@@@@@@ unosumille credo proprio di no perchè è commentato @ per tutti io credo il contrario non è una speranza soltanto credo che ci siano i presupposti per uno slittamente vedremo chi avrà ragione ( ricordatele previsioni di nunzia?)
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Da: Goal	09/11/2011 10:14:11
@elas se nunzia ha ragione accendo i ceri alla Madonna...considerato che mi ha "predetto" che diventerò DS!!! ;-))))
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Da: mm	09/11/2011 10:18:37
elas, io mi auguro che tu abbia ragione, perchè è veramente incredibile quanto sia vasto tutto il "programma". non che non ce ne fossimo resi conto anche prima, ma ora mi sembra si sia moltiplicato.
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Da: xtre	09/11/2011 10:21:11
volevo far presente che anche nell'esame di abilitazione all'esercizio della professione di avvocato è prevista la possibilità di consultare i quattro codici, anche commentati con la giurisprudenza, al fine di trattare il caso e rendere il "parere" sulla tematiche richieste (anche lì ci sono due prove). La consultazione è esclusa solo nel concorso in magistratura...ma c'è un po' di differenza non vi pare?
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Da: xtre	09/11/2011 10:28:33
Ho un po' di confusione. Chi mi aiuta? In breve.. vi chiedo nella scuola secondaria posso ridurre le ore di 60 minuti a 50 ed utilizzare "i resti" per potenziare gli insegnamenti obbligatori e/o per attivare insegnamenti aggiuntivi in quanto mi trovo nei limiti del 20% dell'autonomia? posso usarli anche per gli spazi di flessibilità, anche lì per insegnamenti opzionali relativi alla specificità dell'indirizzo?. Non riesco ad immaginare proprio come si può realizzare concretamente tutto questo. Avete indovinato.sono della scuola primaria..
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Da: Lori6461	09/11/2011 10:58:36
Caro Xtre....mi sa che in teoria siamo tutti più bravi che in pratica... perciò non angustiarti, i tuoi interrogativi sono senz'altro largamente condivisi.... Sì, la norma dice che è possibile quello che dici tu. Personalmente non mi sono mai occupata di redigere l'orario, per cui chiedo l'intervento di chi magari lo fa concretamente in una scuola che usufruisca delle percentuali di flessibilità ... Il buon senso mi suggerisce soltanto questo: se ho, per esempio, un insegnante di inglese che mi risparmia dieci minuti l'ora per 5 ore al giorno, ho un'ora da offrire per un potenziamento di inglese, anche in orario extracurricolare. Parimenti se risparmio 10 minuti per ogni insegnante di italiano, e ho magari cinque insegnanti di italiano, dispongo di 5 ore per un corso di italiano per stranieri per esempio.... Ma sarà questa sia la 'soluzione del caso' ????.... resto in attesa del parere di qualcuno che se ne sia occupato in pratica... ;)
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Da: Lori6461	09/11/2011 10:59:47
Scusate il refuso "sia"...
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Da: fiorfiore	09/11/2011 11:14:58
Mi hai sbrogliato la mente, grazie redazione. Secondo voi il tonfo imminente del governo creerà problemi al proseguio del concorso?
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Da: Goal	09/11/2011 11:19:41
una domanda sulla sicurezza: le nomine di RSPP, RLS, addetti all'antincendio e al primo soccorso vanno rinnovate con cadenza annuale?
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