Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Francy2 01/12/2011 11:37:12
però prima di arrivare al bilancio sociale e all'accontability come c...o lo imposto questo tema. mi sta facendo perdere un mare di tempo
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:38:28
@ canguro
tu che sei il buon samaritano del forum aiutami in questo compito ingrtato. pleaseeeeeeeeee
Rispondi

Da: moramo 01/12/2011 11:38:37
x la contrattazione
Attenzione all'art. 34 del 150/2009.....
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:39:23
@ poi se non avete troppa repulsione lo posso anche postare sul wiki
Rispondi

Da: soluzione 01/12/2011 11:40:02
grazie carla
quindi le misurazioni invalsi rientrano nel concetto di school accontability?
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:42:15
@carla
come mi consigli di procedere? sono proprio "impantanata"
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Da: Aslan666 01/12/2011 11:43:32
francy

Solita minestra...............in un'epoca di grandi incertezze, la scuola, presidio sul territorio di appartenenza, si pone come il faro dell'innovazione che genera nuova conoscenza. Ad essa si rivolgono istanza cariche di aspettative................................quindi la scuola deve dare conto a coloro che concorrono alla definizione delle strategie gestionali...............................e ne sono i destinatari..............
Rispondi

Da: Mary72 01/12/2011 11:43:34
in particolare la legge Brunetta, poichè prevede sistemi "premianti", avalla probabilmente un indirizzo verso sistemi di hard accountability (modello anglosassone) nella scuola. Dipende, secondo me, da chi fissa gli obiettivi: chi sono nella scuola gli organi di indirizzo politico-amministrativo citati dalle legge? MIUR o CI o altro ancora?. Lo sapremo soltanto quando uscirà il previsto DPR
Rispondi

Da: Attrezziamoci con le macchine 01/12/2011 11:46:38
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/11/30/news/sciopero_di_treni_e_autobus_il_15_e_16_dicembre-25861643/?ref=HREC2-3

Ricorsisti nei sindacati trasporti
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Da: Mary72 01/12/2011 11:47:17
...qualcuno potrebbe rispondermi, se ne ha a conoscenza, riguardo alla forma utilizzata per la proposta del DS sulla contrattazione integrativa?

Cioè è strutturato come il CII oppure in atro modo? (tipo relazione sugli aspetti da modificare rispetto al precedente CII, analisi finanziarie sugli impatti del POF, ecc)
Scusate ma sono veramente ignorante in merito.
Rispondi

Da: soluzione 01/12/2011 11:48:04
@francy
io procederei così:introduz. autonomia e scuole come enti pubblici- riferimento a territorio di appertenenza- necessità di produrre documentazione e rendicontare - definizione precisa degli stakeholders e degli indicatori quali quantitativi di performance
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:48:58
@aslan
@mary72
grazie, ma è un tema che proprio non mi piace spero che non uscirà nulla al riguardo altrimenti sarà fritta e rifritta
Rispondi

Da: millivanni 01/12/2011 11:49:40
ciao a tutti, Mary 72, il previsto dpr non è uscito a gennaio di quest'anno?? non è quello che lega la contrattazione collettiva integrativa alla performance e fa tanto discutere? o mi sbaglio e bisogna ancora aspettarne un altro?
Rispondi

Da: carla62 01/12/2011 11:49:44
@ francy
al bilancio sociale sono arrivata attraverso il POF, ho un'altro elaborato che non prevede Brunetta (per fortuna), condivido la scaletta di Aslan666...

@ soluzione

sì, in senso esteso poichè non sono formalmente obbligatorie, ma sostanzialmente sì...perciò le prove invalsi rientrano nella school accountability, ma non la esauriscono, poichè si riferiscono soprattutto all'aspetto degli apprendimenti...
Rispondi

Da: soluzione 01/12/2011 11:51:34
@carla62
ricevuto. grazie
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:52:43
@soluzione
si e poi la trasparenza dei risultati, la qualità attraverso la comunicazione e gli strumenti di comunicazione, ma anche la valutazione interna ed esterna secondo te? che ne pensi?
Rispondi

Da: provescritte 01/12/2011 11:54:11
Si Francy , volentieri grazie...
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 11:56:15
@provescritte
???? non ti ho capito
Rispondi

Da: Mary72 01/12/2011 11:57:06
In realtà era un DPCM (art. 74, comma 4 della legge Brunetta), che riporto:

Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, di concerto con il Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca e con il Ministro dell'economia e delle ï��nanze, sono determinati i limiti e le modalità di applicazione delle diposizioni dei Titoli II e III del presente decreto al personale docente della scuola
Rispondi

Da: soluzione 01/12/2011 11:58:02
penso che un accenno alla valutazione di sistema e di istituto si debba fare, ma mi concentrerei maggiorm sugli indicatori di performance e sugli strumenti di comunicazione (bilancio sociale, patto di corresp., regolamenti). credo che la commissione vorrà testare anche la nostra preparazione su aspetti più pratici e non solo teoria
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 12:00:49
grazie a tutti mi state aiutando ad armonizzare i concetti
Rispondi

Da: Aslan666 01/12/2011 12:01:43
francy

secondo me ti stai allargando troppo, così non te ne esci...
Io ho fatto tanti elaborati su tutto quello che tu vuoi mettere in 1.
Ti spiego:

1 Qualità
1 Valutazione
1 Leadership di risultato
1 Curricolo
1 Comunicaz interna e esterna
1 Autonomia
1 Globalizz + stranieri

Ti assicuro tutti iniziati con la stessa ministra................sono stati corretti da persona molto competente. Andavano bene!
Rispondi

Da: Aslan666 01/12/2011 12:04:24
soluzione

indicatori di performance ce ne sono miliardi dipende dal contesto di riferimetno.
Si possonocitare, in generale, quelli di efficienza, di efficacia, ma io gli indicatori li vedo più per il caso
Rispondi

Da: Francy2 01/12/2011 12:09:20
@Aslan666
sono d'accordo con te , perciò non riesco a concludere. mi perdo e disperdo, cosa faccio?
Rispondi

Da: Goal 01/12/2011 12:09:27
aslan,
per quale regione concorri?
Rispondi

Da: soluzione 01/12/2011 12:10:01
secondo me invece quando si parla di rendicontazione non si può prescindere dagli indicatori, altrimenti si parla di aria fritta
Rispondi

Da: Mary72 01/12/2011 12:11:54
X soluzione
a riguardo degli indicatori di performance, lì c'è un mare. Avevo provato a dare uno sguardo a quelli OCSE, ma c'è da perdersi. Al limite tenere buona la suddivisione generale.
Non si può mettere di tutto, di più, ma, come fatto in ambito in sede di Consiglio Europeo (vedi benchmark strategia di Lisbona o Europa 2020), converrebbe forse lavorare su indicatori non descrittivi delle diverse sfaccettature, ma "rappresentativi" di andamenti generali.
Voi avete qualche riferimento in merito?
Rispondi

Da: @nsios@ 01/12/2011 12:14:02
helpppp

come si può esplicitare in maniera elegante questo concetto:

il ds deve far capire alla rsu, che se i collaboratori, i tecnici e gli amministrativi non percepiscono un congruo riconoscimento dle loro laovoro la scuola no nva avanti.
per far ei progetti extra, l'ass. ammi. deve lavorare ore in più, il collaboratore deve tenere aperta la scuola, deve accogliere, sorvegliare, pulire, ecc..
i tecnici devono supportare le attività di laboratorio e garantire il loro funzionamento......

ufff..... mi serve un modo elengante.... per esprimerlo..... non ne posso più....
Rispondi

Da: Aslan666 01/12/2011 12:15:00
francy

Te l'ho già scritto vedi prima il video di Paletta.... e poi valutazione e basta non ti perdere nei rivoli della qualità e della comunicazione.

C'è anche un file della fondazione Agnelli, accountability nella scuola del 2008...interessante
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Da: Aslan666 01/12/2011 12:16:39
Goal

Campania se non sbaglio anche tu... Io a via Puccini
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Da: Francy2	01/12/2011 11:37:12
però prima di arrivare al bilancio sociale e all'accontability come c...o lo imposto questo tema. mi sta facendo perdere un mare di tempo
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Da: Francy2	01/12/2011 11:38:28
@ canguro tu che sei il buon samaritano del forum aiutami in questo compito ingrtato. pleaseeeeeeeeee
Rispondi

Da: moramo	01/12/2011 11:38:37
x la contrattazione Attenzione all'art. 34 del 150/2009.....
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Da: Francy2	01/12/2011 11:39:23
@ poi se non avete troppa repulsione lo posso anche postare sul wiki
Rispondi

Da: soluzione	01/12/2011 11:40:02
grazie carla quindi le misurazioni invalsi rientrano nel concetto di school accontability?
Rispondi

Da: Francy2	01/12/2011 11:42:15
@carla come mi consigli di procedere? sono proprio "impantanata"
Rispondi

Da: Aslan666	01/12/2011 11:43:32
francy Solita minestra...............in un'epoca di grandi incertezze, la scuola, presidio sul territorio di appartenenza, si pone come il faro dell'innovazione che genera nuova conoscenza. Ad essa si rivolgono istanza cariche di aspettative................................quindi la scuola deve dare conto a coloro che concorrono alla definizione delle strategie gestionali...............................e ne sono i destinatari..............
Rispondi

Da: Mary72	01/12/2011 11:43:34
in particolare la legge Brunetta, poichè prevede sistemi "premianti", avalla probabilmente un indirizzo verso sistemi di hard accountability (modello anglosassone) nella scuola. Dipende, secondo me, da chi fissa gli obiettivi: chi sono nella scuola gli organi di indirizzo politico-amministrativo citati dalle legge? MIUR o CI o altro ancora?. Lo sapremo soltanto quando uscirà il previsto DPR
Rispondi

Da: Attrezziamoci con le macchine	01/12/2011 11:46:38
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/11/30/news/sciopero_di_treni_e_autobus_il_15_e_16_dicembre-25861643/?ref=HREC2-3 Ricorsisti nei sindacati trasporti
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Da: Mary72	01/12/2011 11:47:17
...qualcuno potrebbe rispondermi, se ne ha a conoscenza, riguardo alla forma utilizzata per la proposta del DS sulla contrattazione integrativa? Cioè è strutturato come il CII oppure in atro modo? (tipo relazione sugli aspetti da modificare rispetto al precedente CII, analisi finanziarie sugli impatti del POF, ecc) Scusate ma sono veramente ignorante in merito.
Rispondi

Da: soluzione	01/12/2011 11:48:04
@francy io procederei così:introduz. autonomia e scuole come enti pubblici- riferimento a territorio di appertenenza- necessità di produrre documentazione e rendicontare - definizione precisa degli stakeholders e degli indicatori quali quantitativi di performance
Rispondi

Da: Francy2	01/12/2011 11:48:58
@aslan @mary72 grazie, ma è un tema che proprio non mi piace spero che non uscirà nulla al riguardo altrimenti sarà fritta e rifritta
Rispondi

Da: millivanni	01/12/2011 11:49:40
ciao a tutti, Mary 72, il previsto dpr non è uscito a gennaio di quest'anno?? non è quello che lega la contrattazione collettiva integrativa alla performance e fa tanto discutere? o mi sbaglio e bisogna ancora aspettarne un altro?
Rispondi

Da: carla62	01/12/2011 11:49:44
@ francy al bilancio sociale sono arrivata attraverso il POF, ho un'altro elaborato che non prevede Brunetta (per fortuna), condivido la scaletta di Aslan666... @ soluzione sì, in senso esteso poichè non sono formalmente obbligatorie, ma sostanzialmente sì...perciò le prove invalsi rientrano nella school accountability, ma non la esauriscono, poichè si riferiscono soprattutto all'aspetto degli apprendimenti...
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Da: soluzione	01/12/2011 11:51:34
@carla62 ricevuto. grazie
Rispondi

Da: Francy2	01/12/2011 11:52:43
@soluzione si e poi la trasparenza dei risultati, la qualità attraverso la comunicazione e gli strumenti di comunicazione, ma anche la valutazione interna ed esterna secondo te? che ne pensi?
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Da: provescritte	01/12/2011 11:54:11
Si Francy , volentieri grazie...
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Da: Francy2	01/12/2011 11:56:15
@provescritte ???? non ti ho capito
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Da: Mary72	01/12/2011 11:57:06
In realtà era un DPCM (art. 74, comma 4 della legge Brunetta), che riporto: Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, di concerto con il Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca e con il Ministro dell'economia e delle ï��nanze, sono determinati i limiti e le modalità di applicazione delle diposizioni dei Titoli II e III del presente decreto al personale docente della scuola
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Da: soluzione	01/12/2011 11:58:02
penso che un accenno alla valutazione di sistema e di istituto si debba fare, ma mi concentrerei maggiorm sugli indicatori di performance e sugli strumenti di comunicazione (bilancio sociale, patto di corresp., regolamenti). credo che la commissione vorrà testare anche la nostra preparazione su aspetti più pratici e non solo teoria
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Da: Francy2	01/12/2011 12:00:49
grazie a tutti mi state aiutando ad armonizzare i concetti
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Da: Aslan666	01/12/2011 12:01:43
francy secondo me ti stai allargando troppo, così non te ne esci... Io ho fatto tanti elaborati su tutto quello che tu vuoi mettere in 1. Ti spiego: 1 Qualità 1 Valutazione 1 Leadership di risultato 1 Curricolo 1 Comunicaz interna e esterna 1 Autonomia 1 Globalizz + stranieri Ti assicuro tutti iniziati con la stessa ministra................sono stati corretti da persona molto competente. Andavano bene!
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Da: Aslan666	01/12/2011 12:04:24
soluzione indicatori di performance ce ne sono miliardi dipende dal contesto di riferimetno. Si possonocitare, in generale, quelli di efficienza, di efficacia, ma io gli indicatori li vedo più per il caso
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Da: Francy2	01/12/2011 12:09:20
@Aslan666 sono d'accordo con te , perciò non riesco a concludere. mi perdo e disperdo, cosa faccio?
Rispondi

Da: Goal	01/12/2011 12:09:27
aslan, per quale regione concorri?
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Da: soluzione	01/12/2011 12:10:01
secondo me invece quando si parla di rendicontazione non si può prescindere dagli indicatori, altrimenti si parla di aria fritta
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Da: Mary72	01/12/2011 12:11:54
X soluzione a riguardo degli indicatori di performance, lì c'è un mare. Avevo provato a dare uno sguardo a quelli OCSE, ma c'è da perdersi. Al limite tenere buona la suddivisione generale. Non si può mettere di tutto, di più, ma, come fatto in ambito in sede di Consiglio Europeo (vedi benchmark strategia di Lisbona o Europa 2020), converrebbe forse lavorare su indicatori non descrittivi delle diverse sfaccettature, ma "rappresentativi" di andamenti generali. Voi avete qualche riferimento in merito?
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Da: @nsios@	01/12/2011 12:14:02
helpppp come si può esplicitare in maniera elegante questo concetto: il ds deve far capire alla rsu, che se i collaboratori, i tecnici e gli amministrativi non percepiscono un congruo riconoscimento dle loro laovoro la scuola no nva avanti. per far ei progetti extra, l'ass. ammi. deve lavorare ore in più, il collaboratore deve tenere aperta la scuola, deve accogliere, sorvegliare, pulire, ecc.. i tecnici devono supportare le attività di laboratorio e garantire il loro funzionamento...... ufff..... mi serve un modo elengante.... per esprimerlo..... non ne posso più....
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Da: Aslan666	01/12/2011 12:15:00
francy Te l'ho già scritto vedi prima il video di Paletta.... e poi valutazione e basta non ti perdere nei rivoli della qualità e della comunicazione. C'è anche un file della fondazione Agnelli, accountability nella scuola del 2008...interessante
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Da: Aslan666	01/12/2011 12:16:39
Goal Campania se non sbaglio anche tu... Io a via Puccini
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