Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: francesca de 27/11/2011 17:08:00
contrattiamo anche quante ore di uno stesso progetto sono frontali e quante collegiali, quante ore per una determinata commissione, quante per il coordinamento.
noi facciamo così: ripartiamo il fondo tra ATA e docenti, togliamo i compensi per funzioni strumentali e collaboratori, stabiliamo quante ore frontali e le togliamo, i soldi rimasti vengono divisi per indennità oraria, troviamo le ore e le distribuiamo alle commissioni, progetti ecc. prima di distribuire calcoliamo un po' di riserva.
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:08:18
@ sybilla
concordo pienamente
Rispondi

Da: sybilla 27/11/2011 17:10:12
machi, quanti sono gli ata in un istituto? e quanti sono i docenti? vorrai mica che gli ata si dividano la metà della torta in pochi...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:10:13
X macchi
Credo dipenda dai rappresentanti sindacali, dalla contrattazione. Del resto ci formano, non benissimo, io sto imparando con la pratica....e poi chiamo il segretario provinciale e mi faccio spiegare...
Rispondi

Da: @machimmofafa 27/11/2011 17:10:17
secondo me dipende anche dalla complessità dell'istituto (ad esempio, più sedi alzano un po' la percentuale per gli ATA), meno sedi (meno spese generali e quindi si alza la percentuale per i docenti). Del resto, i numeri devono essere congruenti con il POF e quindi con il progetto educativo della scuola, elaborato e approvato.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:12:00
I docenti e gli ata sono proporzionali alle iscrizioni... Purtroppo con questa nuova legge 111/2011 ( istituti comprensivi) ridurranno ancora il personale.
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Da: machimmofafa 27/11/2011 17:12:14
ipotesi: le quote docenti e ATA nel FI divergono da scuola a scuola sulla base di indicatori di progettualità (quantità e qualità), di grado scolastico (nelle secondarie ci sono più laboratori), sinergia tra DS e DSGA (il DSGA, in genere, tende a compensare maggiormente i suoi diretti sottoposti).
Rispondi

Da: artemisia one 27/11/2011 17:13:59
@Platonicus
I novellati art. 40 e successivi del Dlgs 165/01, riconducono alla esclusiva competenza del DS (e non più alla trattativa sindacale) le materie dell'art.6 del CCNL 2007 e cioè:
-modalità di utilizzo del personale in attuazione del POF
-criteri riguardanti le assegnazioni del personale alle sezioni staccate e ai plessi
-criteri e modalità relativi all'organizzazione del lavoro e all'articolazione dell'orario del personale.
Restano nella contrattazione i criteri per la scelta del personale da retribuire con il FIS.
Un po' di problemi (e qui ho tanti dubbi di interpretazione) ci sono per il blocco dei CCNL perchè molti punti del dlgs 150 del 2009 non sono attuabili. Brunetta ha apportato numerosi correttivi (per es. il dlgs 141 del2011), ma c'è ancora una estrema confusione....
Rispondi

Da: francesca de 27/11/2011 17:14:57
è vero la nostra percentuale è alta rispetto alle vostre, ma l'abbiamo stabilita contando il personale e facendo il rapporto, noi non abbiamo mense e tempi pieni. lavoro in un circolo con una sede centrale e quattro sedi staccate per la primaria e quattro sedi per l'infanzia
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:16:06
ok sybilla, è vero, il FI tiene conto del numero dei lavoratori della scuola, docenti e ATA (e i docenti sono numericamente in maggioranza). Ma occorre tenere presente anche un altro aspetto, che è difficilissimo da contrattare e da far capire: a parità di ore di lavoro da retribuire col FI, le ore dei docenti "pesano" di più (cioé costano di più).
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:19:07
morale della favola: ce stamo a tira' 'na coperta troppo corta!
Rispondi

Da: sybilla 27/11/2011 17:19:41
pongo un altro quesito. E' corretto che vicari, collaboratori e docenti che lavorano su delega del DS (magari per funzioni non strettamente connesse con il pof) prelevino i compensi dal FIS? Dove è specificato nella normativa?
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:20:17
ok, a plus tard, la valutazione m'aspetta...
Rispondi

Da: platonicus 27/11/2011 17:20:35
scusa artemisia ma nell'art 40 da te citato si dice: "La contrattazione collettiva integrativa si svolge sulle materie e nei limiti stabiliti dai contratti collettivi nazionali" e il CCNL prevede le varie materie oggetto di contrattazione. Mi pare che la 165 non cambi le cose...
Il mio problema è anche capire se gli ATA sono già valutati secondo le norme del Dlgs 150/2009 di Brunetta o no...

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:20:47
Andrebbero riconosciuti pi�º diritti agli ata, spesso peró i rappresentanti sindacali sono docenti e curano i propri interessi... Benché dovrebbero difendere anche gli ata,Poi se il dsga non combatte. Ormai pochi ata partecipano alle assemblee, si annoiano, non gli vendono dedicati neanche 10 minuti, spesso alla fine quando i docenti parlottano o litigano. Si dovrebbe parlare dei loro diritti all'inizio...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:24:07
Vado a studiare pure io

Che barba...che noia...
Rispondi

Da: francesca de 27/11/2011 17:24:34
anch'io, è vero che hanno tolto il compenso per il vicario quando c'è la reggenza? l'anno scorso abbiamo avuto un reggente e con il FI non abbiamo pagato il vicario perchè è stato pagato dall'amministrazione. mi hanno detto che non è più così, qualcuno sa qualcosa?
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:25:10
ahi sybilla, altro argomento delicato...
i vicari hanno un compenso a parte (e non possono avere incarichi di funzione strumentale). I collaboratori possono avere compensi dal FI (tipo 100 o 150 ore). Il problema è che i compensi dei vicari sono messi in discussione a livello ministeriale (non ce stanno i quattrini) e probabilmente non riceveranno un tubo. E' per questo motivo che gli USR sembrano consigliare di pagara col FI (ma la questione è ancora aperta).
Rispondi

Da: marcoc 27/11/2011 17:25:44
Emilia-Romagna, ribadisce solo "testi di legge" non commentati

Bologna, 25 novembre 2011
AVVISO
Concorso dirigenti scolastici D.D.G. 13.07.2011: prove scritte del 14 e 15 dicembre 2011.
In merito a quesiti pervenuti alla Commissione di esame, si richiama l'avviso della
Direzione Generale per il Personale Scolastico, pubblicato sulla rete intranet del MIUR in data
17/11/2011 e sul sito di questo Ufficio Scolastico Regionale in data 18/11/2011, avente ad oggetto
il diario delle prove scritte d'esame.
In particolare si richiama l'attenzione sulle seguenti indicazioni ivi contenute:
"Il tempo a disposizione dei candidati per l'espletamento delle suddette prove è fissato in 8
ore ed i candidati, durante le medesime, potranno consultare esclusivamente testi di legge non
commentati e il dizionario della lingua italiana.
Nella sede di esame non potranno essere introdotti carta da scrivere, appunti, manoscritti,
libri, pubblicazioni, telefoni portatili e strumenti idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di
dati, né i candidati potranno comunicare tra di loro. In caso di violazione di tali disposizioni la
Commissione esaminatrice o il Comitato di vigilanza deliberano l'immediata esclusione dal
concorso".

Il Veneto è molto più chiaro
In conformità all'avviso del MIUR del 17.11.2011, durante lo svolgimento delle prove, sarà consentita esclusivamente la consultazione di codici e raccolte normative (leggi, decreti legge, decreti legislativi, regolamenti, direttive comunitarie e regolamenti comunitari, trattati internazionali, C.C.N.L.) non commentati.
Sarà inoltre consentita la consultazione del solo

e se le varie direzioni regionali si mettessero d'accordo una volta per tutte? (sono solo 20 direttori:comunicare fra di loro è troppo complicato ?)
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:27:08
ok a plus tard
Rispondi

Da: francesca de 27/11/2011 17:28:47
quindi i soldi dell'anno scorso la mia vicaria non li ha presi?
se con il FI paghiamo il vicario reggente rimaniamo a secco!
Rispondi

Da: libellula74 27/11/2011 17:29:14
CANGURO CI SEI?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:30:05
Confermo niente x i vicari... Anche se c'é un sindacato che sta facendo di tutto per fargli dare qualcosa
Rispondi

Da: silenzio 27/11/2011 17:30:52
quando l'aria si fa pesante, qualcuno batte in ritirata
Rispondi

Da: francesca de 27/11/2011 17:32:16
studio, devo studiare, sono obbligata, poca voglia, anzi nessuna, mi sono stufata, farò il mio dovere. a più tardi
Rispondi

Da: ripetta 27/11/2011 17:36:27
no, canguro, non ci può essere,voi parlate di cose a lei negate, parlate di scuola.
Rispondi

Da: sympa 27/11/2011 17:38:10
canguro....lei?......bohhhhhhhh
Rispondi

Da: ripetta 27/11/2011 17:41:24
si è una donna! Per bacco!
Rispondi

Da: sympa 27/11/2011 17:46:10
Per bacchissimo!!!!
Mi sembrava di aver visto una barba da qualche parte.....
vero è che donna baffuta.....
aahahahahahah
Rispondi

Da: @ ripetta 27/11/2011 17:47:17
canguro una canguressa? Ti sbagli!
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Da: francesca de	27/11/2011 17:08:00
contrattiamo anche quante ore di uno stesso progetto sono frontali e quante collegiali, quante ore per una determinata commissione, quante per il coordinamento. noi facciamo così: ripartiamo il fondo tra ATA e docenti, togliamo i compensi per funzioni strumentali e collaboratori, stabiliamo quante ore frontali e le togliamo, i soldi rimasti vengono divisi per indennità oraria, troviamo le ore e le distribuiamo alle commissioni, progetti ecc. prima di distribuire calcoliamo un po' di riserva.
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:08:18
@ sybilla concordo pienamente
Rispondi

Da: sybilla	27/11/2011 17:10:12
machi, quanti sono gli ata in un istituto? e quanti sono i docenti? vorrai mica che gli ata si dividano la metà della torta in pochi...
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:10:13
X macchi Credo dipenda dai rappresentanti sindacali, dalla contrattazione. Del resto ci formano, non benissimo, io sto imparando con la pratica....e poi chiamo il segretario provinciale e mi faccio spiegare...
Rispondi

Da: @machimmofafa	27/11/2011 17:10:17
secondo me dipende anche dalla complessità dell'istituto (ad esempio, più sedi alzano un po' la percentuale per gli ATA), meno sedi (meno spese generali e quindi si alza la percentuale per i docenti). Del resto, i numeri devono essere congruenti con il POF e quindi con il progetto educativo della scuola, elaborato e approvato.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:12:00
I docenti e gli ata sono proporzionali alle iscrizioni... Purtroppo con questa nuova legge 111/2011 ( istituti comprensivi) ridurranno ancora il personale.
Rispondi

Da: machimmofafa	27/11/2011 17:12:14
ipotesi: le quote docenti e ATA nel FI divergono da scuola a scuola sulla base di indicatori di progettualità (quantità e qualità), di grado scolastico (nelle secondarie ci sono più laboratori), sinergia tra DS e DSGA (il DSGA, in genere, tende a compensare maggiormente i suoi diretti sottoposti).
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Da: artemisia one	27/11/2011 17:13:59
@Platonicus I novellati art. 40 e successivi del Dlgs 165/01, riconducono alla esclusiva competenza del DS (e non più alla trattativa sindacale) le materie dell'art.6 del CCNL 2007 e cioè: -modalità di utilizzo del personale in attuazione del POF -criteri riguardanti le assegnazioni del personale alle sezioni staccate e ai plessi -criteri e modalità relativi all'organizzazione del lavoro e all'articolazione dell'orario del personale. Restano nella contrattazione i criteri per la scelta del personale da retribuire con il FIS. Un po' di problemi (e qui ho tanti dubbi di interpretazione) ci sono per il blocco dei CCNL perchè molti punti del dlgs 150 del 2009 non sono attuabili. Brunetta ha apportato numerosi correttivi (per es. il dlgs 141 del2011), ma c'è ancora una estrema confusione....
Rispondi

Da: francesca de	27/11/2011 17:14:57
è vero la nostra percentuale è alta rispetto alle vostre, ma l'abbiamo stabilita contando il personale e facendo il rapporto, noi non abbiamo mense e tempi pieni. lavoro in un circolo con una sede centrale e quattro sedi staccate per la primaria e quattro sedi per l'infanzia
Rispondi

Da: machimmofafa	27/11/2011 17:16:06
ok sybilla, è vero, il FI tiene conto del numero dei lavoratori della scuola, docenti e ATA (e i docenti sono numericamente in maggioranza). Ma occorre tenere presente anche un altro aspetto, che è difficilissimo da contrattare e da far capire: a parità di ore di lavoro da retribuire col FI, le ore dei docenti "pesano" di più (cioé costano di più).
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:19:07
morale della favola: ce stamo a tira' 'na coperta troppo corta!
Rispondi

Da: sybilla	27/11/2011 17:19:41
pongo un altro quesito. E' corretto che vicari, collaboratori e docenti che lavorano su delega del DS (magari per funzioni non strettamente connesse con il pof) prelevino i compensi dal FIS? Dove è specificato nella normativa?
Rispondi

Da: machimmofafa	27/11/2011 17:20:17
ok, a plus tard, la valutazione m'aspetta...
Rispondi

Da: platonicus	27/11/2011 17:20:35
scusa artemisia ma nell'art 40 da te citato si dice: "La contrattazione collettiva integrativa si svolge sulle materie e nei limiti stabiliti dai contratti collettivi nazionali" e il CCNL prevede le varie materie oggetto di contrattazione. Mi pare che la 165 non cambi le cose... Il mio problema è anche capire se gli ATA sono già valutati secondo le norme del Dlgs 150/2009 di Brunetta o no...
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:20:47
Andrebbero riconosciuti pi�º diritti agli ata, spesso peró i rappresentanti sindacali sono docenti e curano i propri interessi... Benché dovrebbero difendere anche gli ata,Poi se il dsga non combatte. Ormai pochi ata partecipano alle assemblee, si annoiano, non gli vendono dedicati neanche 10 minuti, spesso alla fine quando i docenti parlottano o litigano. Si dovrebbe parlare dei loro diritti all'inizio...
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:24:07
Vado a studiare pure io Che barba...che noia...
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Da: francesca de	27/11/2011 17:24:34
anch'io, è vero che hanno tolto il compenso per il vicario quando c'è la reggenza? l'anno scorso abbiamo avuto un reggente e con il FI non abbiamo pagato il vicario perchè è stato pagato dall'amministrazione. mi hanno detto che non è più così, qualcuno sa qualcosa?
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:25:10
ahi sybilla, altro argomento delicato... i vicari hanno un compenso a parte (e non possono avere incarichi di funzione strumentale). I collaboratori possono avere compensi dal FI (tipo 100 o 150 ore). Il problema è che i compensi dei vicari sono messi in discussione a livello ministeriale (non ce stanno i quattrini) e probabilmente non riceveranno un tubo. E' per questo motivo che gli USR sembrano consigliare di pagara col FI (ma la questione è ancora aperta).
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Da: marcoc	27/11/2011 17:25:44
Emilia-Romagna, ribadisce solo "testi di legge" non commentati Bologna, 25 novembre 2011 AVVISO Concorso dirigenti scolastici D.D.G. 13.07.2011: prove scritte del 14 e 15 dicembre 2011. In merito a quesiti pervenuti alla Commissione di esame, si richiama l'avviso della Direzione Generale per il Personale Scolastico, pubblicato sulla rete intranet del MIUR in data 17/11/2011 e sul sito di questo Ufficio Scolastico Regionale in data 18/11/2011, avente ad oggetto il diario delle prove scritte d'esame. In particolare si richiama l'attenzione sulle seguenti indicazioni ivi contenute: "Il tempo a disposizione dei candidati per l'espletamento delle suddette prove è fissato in 8 ore ed i candidati, durante le medesime, potranno consultare esclusivamente testi di legge non commentati e il dizionario della lingua italiana. Nella sede di esame non potranno essere introdotti carta da scrivere, appunti, manoscritti, libri, pubblicazioni, telefoni portatili e strumenti idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di dati, né i candidati potranno comunicare tra di loro. In caso di violazione di tali disposizioni la Commissione esaminatrice o il Comitato di vigilanza deliberano l'immediata esclusione dal concorso". Il Veneto è molto più chiaro In conformità all'avviso del MIUR del 17.11.2011, durante lo svolgimento delle prove, sarà consentita esclusivamente la consultazione di codici e raccolte normative (leggi, decreti legge, decreti legislativi, regolamenti, direttive comunitarie e regolamenti comunitari, trattati internazionali, C.C.N.L.) non commentati. Sarà inoltre consentita la consultazione del solo e se le varie direzioni regionali si mettessero d'accordo una volta per tutte? (sono solo 20 direttori:comunicare fra di loro è troppo complicato ?)
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:27:08
ok a plus tard
Rispondi

Da: francesca de	27/11/2011 17:28:47
quindi i soldi dell'anno scorso la mia vicaria non li ha presi? se con il FI paghiamo il vicario reggente rimaniamo a secco!
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Da: libellula74	27/11/2011 17:29:14
CANGURO CI SEI?
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:30:05
Confermo niente x i vicari... Anche se c'é un sindacato che sta facendo di tutto per fargli dare qualcosa
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Da: silenzio	27/11/2011 17:30:52
quando l'aria si fa pesante, qualcuno batte in ritirata
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Da: francesca de	27/11/2011 17:32:16
studio, devo studiare, sono obbligata, poca voglia, anzi nessuna, mi sono stufata, farò il mio dovere. a più tardi
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Da: ripetta	27/11/2011 17:36:27
no, canguro, non ci può essere,voi parlate di cose a lei negate, parlate di scuola.
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Da: sympa	27/11/2011 17:38:10
canguro....lei?......bohhhhhhhh
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Da: ripetta	27/11/2011 17:41:24
si è una donna! Per bacco!
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Da: sympa	27/11/2011 17:46:10
Per bacchissimo!!!! Mi sembrava di aver visto una barba da qualche parte..... vero è che donna baffuta..... aahahahahahah
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Da: @ ripetta	27/11/2011 17:47:17
canguro una canguressa? Ti sbagli!
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