Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: machimmofafa 27/11/2011 16:42:27
Qual è la percentuale di ripartizione del FOndo d'Istituto tra personale docente e personale ATA nei vostri istituti (questo è un aspetto contrattabile)?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 16:42:37
Vai!
Rispondi

Da: sybilla 27/11/2011 16:43:11
machi, spiegati meglio dai, l'argomento è interessante
puoi dare un riferimento più preciso a quale parte del Simone, che me lo vado a guardare? stavo per mettermi anch'io a ripassare la contrattazione
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:44:22
Simone: capitolo docicesimo
Rispondi

Da: leggera 27/11/2011 16:44:49
@riccardina

grazie, non ci avevo pensato. :-)

ahahahahah!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: sybilla 27/11/2011 16:46:17
ma un ha senso che la contrattazione non sia annuale, ogni anno cambiano le situazioni, i bisogni, i progetti, allora torniamo alla distribuzione delle risorse a pioggia???
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Da: sybilla 27/11/2011 16:47:05
scusate, un=non
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 16:48:02
Da noi
Non sono ferratissima sto imparando, spesso chiedo ai pi�º esperti
prima viene ripartitala quota x il dsga e collaboratori-
Poi docenti e ata L'altra settimana si é parlato del 30/ ata
Rispondi

Da: Francy2 27/11/2011 16:49:21
@machimmofafa

25% ATA
75% docenti
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:50:41
provo a spiegarmi meglio:
ogni anno le RSU contrattano con la controparte (DS, che non rapresenta se stesso ma la pubblica amministrazione) il FOndo d'Istituto (entro il 30 novembre). Il FI, decurtato dell'Indennità di AMministrazione, con l'aggiunta dell'avanzo di amministrazione dell'anno scoalstico precedente, è suddiviso in due parti per il pagamento dei compensi aggiuntivi, ecc.: docenti e ATA. La ripartizione è contrattabile, ad esempio nella mia scuola in passato il FI era per il 64% a disposizione dei docenti e il restante per il personale ATA. Oggi è 70% docenti e 30% ATA. Siete in grado di darmi il dato delle percentuali delle vostre scuole? (tranquilli, è un dato pubblico, comunicabile, dato che la contrattazione è un atto pubblico e va resa nota con affisione all'albo e pubblicazione sul sito istituzionale)
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:51:46
pregherei di indicare se si tratta di scuola superiore, scuola media o istituto comprensivo. La mia sucola è un istituto comprensivo.
Rispondi

Da: platonicus 27/11/2011 16:51:52
A proposito della riforma Brunetta...
Il Dlgs 150/09 NON è applicato ai docenti;
ma ho letto da qualche parte che entro il 31 gennaio 2011 per il personale ATA si applica la valutazione mediante il ciclo della performance... qualcuno sa se è così, da quest'anno scolastico?
C'è poi una certa difformità in giro nell'interpretare cosa effettivamente cambia nella contrattazione di istituto dopo la riforma Brunetta, per esempio a proposito delle prerogative del dirigente in ordine all'organizzazione degli uffici, orari, articolazione lavoro ecc...
Alcuni dicono che non cambia nulla, altri che c'è stata una svolta "autoritaria".
Qualcuno ne sa qualcosa in più?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 16:51:53
Siamo passati al 30/ eravamo al 27 circa
Perché ora la ripartizione ha esluso il dsga, lasciando solo i collaboratori
Siamo al 30/ ata 70 docenti
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:52:37
assolutamente vietato dalla legge distribuire il FOndo a pioggia!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 16:53:14
Scuola secondaria di primo grado
Rispondi

Da: fondo a pioggia 27/11/2011 16:54:19
A scuola mia è sempre distribuito a pioggia
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Da: machimmofafa 27/11/2011 16:56:08
l'Indennità di Amministrazione fa parte del FI ma va decurtato, per legge
Rispondi

Da: Marlui 27/11/2011 16:56:48
secondo voi nella contrattazione si discute anche dell'utilizzo del contributo genitori?
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:57:47
con la riforma Brunetta: obbligo di retribuire le ore di lavoro effettivamente svolte (tramite controllo orario, registro, ecc.). Dunque diventa difficile distribuire a pioggia.
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 16:58:57
contributo genitori: assolutamente no! (è materia delicata)
Rispondi

Da: francesca de 27/11/2011 17:00:42
@machimmofafa
nella mia scuola primaria 20% ATA 80% docenti, escluso il DSGA, il suo compenso viene tolto all'inizio della contrattazione.
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:00:58
altro aspetto che si può contrattare: criteri generali per la dfinizione delle ore dei progetti svolti dai docenti circa la tipologia delle ore di insegnamento e ore non di insegnamento (che hanno un peso finanziario ovviamente diverso).
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Da: veracasu 27/11/2011 17:01:04
Il caso dellinsegnamento della Religione cattolica che ho inserito

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/26/parla-dellapocalisse-maestra-sospesa-dallinsegnamento-della-religione/173436/
Gli aspetti di questo caso mi hanno prospettato alcuni degli argomenti che non ho ancora trattato:

libertà di insegnamento e autonomia didattica
l'insegnamento di RC nei vari ordini di scuola
la gestione del personale docente di RC
e poi....?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:01:59
Assolutamente vietata distribuzione a pioggia confermo
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:02:00
scusa francesca
che scuola è la tua? (80%, percentuale molto alta per i docenti)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:03:54
Mai parlato di contributo genitori in contrattazione
Rispondi

Da: @machimmofafa 27/11/2011 17:05:44
in genere si va sul 75/80 per cento per i docenti e sul 20/25 per cento per gli ATA. Considera che gran parte della contrattazione integrativa ormai è saltata perchè la legge (nello specifico la riforma Brunetta) affida al dirigente scolastico l'organizzazione degli uffici e il coordinamento delle risorse umane. La contrattazione, quindi, non può più riguardare queste due materie che erano il grosso della contrattazione integrativa. Oggi, il DS decide per conto suo senza necessità di confronto con la parte sindacale.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 27/11/2011 17:06:02
Noi ci strappiamo i capelli per le gite... Pagare le ore, ma abbiamo deciso di pagare solo la prima, ( gita) diciamo sempre che il fondo, pi�º lo tiri e meno basta, come una coperta....:)
Rispondi

Da: sybilla 27/11/2011 17:06:03
tutto ciò che è scritto sulla carta non è detto che poi corrisponda realmente a ciò che accade, tante ore non vengono di fatto retribuite perchè quando servono ci si accorge che non erano state previste, poi però i servizi vanno erogati, le programmazioni fatte ecc. inoltre la normativa sta andando in direzione di un restringimento della trattativa che sta diventando più un'adesione formale ad un procedimento previsto che una forma di tutela dei diritti di natura sindacale
questo secondo me, ancora più evidente dopo la Brunetta
Rispondi

Da: machimmofafa 27/11/2011 17:06:35
perché le quote docenti e ATA nel FI sono alquanto differenti da scuola a scuola? E' da un po' che me lo chiedo.
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:42:27
Qual è la percentuale di ripartizione del FOndo d'Istituto tra personale docente e personale ATA nei vostri istituti (questo è un aspetto contrattabile)?
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 16:42:37
Vai!
Rispondi

Da: sybilla	27/11/2011 16:43:11
machi, spiegati meglio dai, l'argomento è interessante puoi dare un riferimento più preciso a quale parte del Simone, che me lo vado a guardare? stavo per mettermi anch'io a ripassare la contrattazione
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:44:22
Simone: capitolo docicesimo
Rispondi

Da: leggera	27/11/2011 16:44:49
@riccardina grazie, non ci avevo pensato. :-) ahahahahah!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: sybilla	27/11/2011 16:46:17
ma un ha senso che la contrattazione non sia annuale, ogni anno cambiano le situazioni, i bisogni, i progetti, allora torniamo alla distribuzione delle risorse a pioggia???
Rispondi

Da: sybilla	27/11/2011 16:47:05
scusate, un=non
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 16:48:02
Da noi Non sono ferratissima sto imparando, spesso chiedo ai pi�º esperti prima viene ripartitala quota x il dsga e collaboratori- Poi docenti e ata L'altra settimana si é parlato del 30/ ata
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Da: Francy2	27/11/2011 16:49:21
@machimmofafa 25% ATA 75% docenti
Rispondi

Da: machimmofafa	27/11/2011 16:50:41
provo a spiegarmi meglio: ogni anno le RSU contrattano con la controparte (DS, che non rapresenta se stesso ma la pubblica amministrazione) il FOndo d'Istituto (entro il 30 novembre). Il FI, decurtato dell'Indennità di AMministrazione, con l'aggiunta dell'avanzo di amministrazione dell'anno scoalstico precedente, è suddiviso in due parti per il pagamento dei compensi aggiuntivi, ecc.: docenti e ATA. La ripartizione è contrattabile, ad esempio nella mia scuola in passato il FI era per il 64% a disposizione dei docenti e il restante per il personale ATA. Oggi è 70% docenti e 30% ATA. Siete in grado di darmi il dato delle percentuali delle vostre scuole? (tranquilli, è un dato pubblico, comunicabile, dato che la contrattazione è un atto pubblico e va resa nota con affisione all'albo e pubblicazione sul sito istituzionale)
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:51:46
pregherei di indicare se si tratta di scuola superiore, scuola media o istituto comprensivo. La mia sucola è un istituto comprensivo.
Rispondi

Da: platonicus	27/11/2011 16:51:52
A proposito della riforma Brunetta... Il Dlgs 150/09 NON è applicato ai docenti; ma ho letto da qualche parte che entro il 31 gennaio 2011 per il personale ATA si applica la valutazione mediante il ciclo della performance... qualcuno sa se è così, da quest'anno scolastico? C'è poi una certa difformità in giro nell'interpretare cosa effettivamente cambia nella contrattazione di istituto dopo la riforma Brunetta, per esempio a proposito delle prerogative del dirigente in ordine all'organizzazione degli uffici, orari, articolazione lavoro ecc... Alcuni dicono che non cambia nulla, altri che c'è stata una svolta "autoritaria". Qualcuno ne sa qualcosa in più?
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 16:51:53
Siamo passati al 30/ eravamo al 27 circa Perché ora la ripartizione ha esluso il dsga, lasciando solo i collaboratori Siamo al 30/ ata 70 docenti
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:52:37
assolutamente vietato dalla legge distribuire il FOndo a pioggia!
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 16:53:14
Scuola secondaria di primo grado
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Da: fondo a pioggia	27/11/2011 16:54:19
A scuola mia è sempre distribuito a pioggia
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:56:08
l'Indennità di Amministrazione fa parte del FI ma va decurtato, per legge
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Da: Marlui	27/11/2011 16:56:48
secondo voi nella contrattazione si discute anche dell'utilizzo del contributo genitori?
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:57:47
con la riforma Brunetta: obbligo di retribuire le ore di lavoro effettivamente svolte (tramite controllo orario, registro, ecc.). Dunque diventa difficile distribuire a pioggia.
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Da: machimmofafa	27/11/2011 16:58:57
contributo genitori: assolutamente no! (è materia delicata)
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Da: francesca de	27/11/2011 17:00:42
@machimmofafa nella mia scuola primaria 20% ATA 80% docenti, escluso il DSGA, il suo compenso viene tolto all'inizio della contrattazione.
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:00:58
altro aspetto che si può contrattare: criteri generali per la dfinizione delle ore dei progetti svolti dai docenti circa la tipologia delle ore di insegnamento e ore non di insegnamento (che hanno un peso finanziario ovviamente diverso).
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Da: veracasu	27/11/2011 17:01:04
Il caso dellinsegnamento della Religione cattolica che ho inserito http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/26/parla-dellapocalisse-maestra-sospesa-dallinsegnamento-della-religione/173436/ Gli aspetti di questo caso mi hanno prospettato alcuni degli argomenti che non ho ancora trattato: libertà di insegnamento e autonomia didattica l'insegnamento di RC nei vari ordini di scuola la gestione del personale docente di RC e poi....?
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:01:59
Assolutamente vietata distribuzione a pioggia confermo
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:02:00
scusa francesca che scuola è la tua? (80%, percentuale molto alta per i docenti)
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:03:54
Mai parlato di contributo genitori in contrattazione
Rispondi

Da: @machimmofafa	27/11/2011 17:05:44
in genere si va sul 75/80 per cento per i docenti e sul 20/25 per cento per gli ATA. Considera che gran parte della contrattazione integrativa ormai è saltata perchè la legge (nello specifico la riforma Brunetta) affida al dirigente scolastico l'organizzazione degli uffici e il coordinamento delle risorse umane. La contrattazione, quindi, non può più riguardare queste due materie che erano il grosso della contrattazione integrativa. Oggi, il DS decide per conto suo senza necessità di confronto con la parte sindacale.
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Da: riccardina -banned!-	27/11/2011 17:06:02
Noi ci strappiamo i capelli per le gite... Pagare le ore, ma abbiamo deciso di pagare solo la prima, ( gita) diciamo sempre che il fondo, pi�º lo tiri e meno basta, come una coperta....:)
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Da: sybilla	27/11/2011 17:06:03
tutto ciò che è scritto sulla carta non è detto che poi corrisponda realmente a ciò che accade, tante ore non vengono di fatto retribuite perchè quando servono ci si accorge che non erano state previste, poi però i servizi vanno erogati, le programmazioni fatte ecc. inoltre la normativa sta andando in direzione di un restringimento della trattativa che sta diventando più un'adesione formale ad un procedimento previsto che una forma di tutela dei diritti di natura sindacale questo secondo me, ancora più evidente dopo la Brunetta
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Da: machimmofafa	27/11/2011 17:06:35
perché le quote docenti e ATA nel FI sono alquanto differenti da scuola a scuola? E' da un po' che me lo chiedo.
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