Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mastrping 09/12/2011 23:38:42
@ idonei

i vostri interventi di tono ecumenismo
il vostro riconoscere che anche i non idonei hanno qualche ganglio nascosto nella scatola cranica
il vostro atteggiamento da pacca sulla spalla
il vostro tono consolatorio
arrivati postumi
mi suonano come uno scherno

Da: Mrs.Robinson 09/12/2011 23:39:47
X Gennarino Ceronte
X Cercasi giustizia

mi rincuorano i vostri interventi in mezzo a tanta aggressività.

Che qualcuno non sia stato accecato dalla rabbia e dal desiderio di sopraffazione, ma riesca a vedere e a distinguere che fra i "nemici" ricorrenti ci sono anche tante persone che pur sapendo, avendo studiato e meritando di andare avanti, non hanno raggiunto la percentuale minima per una qualche sfiga ( tempo, pallini, tensione ecc), e a provare anche solidarietà per loro beh...

vi fa veramente onore.

una NON idonea NON ricorrente

Da: ,,,,,,, 09/12/2011 23:44:33
Sono terribilmente desolato, possibile che in Italia una unità di gustizia non c'è mai?
C'è chi può andare a fare gli scritti, grazie ai tar regionali di parere avverso a quello del TAR lazio. Insomma le autorità devono intevenire per giustificare questi assurdi ed immotivati ed ambigue sistuazioni. o tutti i ricoristi agli scritti o nessuno, ma che è ?l'italia è davvero diventata la Repubblica delle banane, non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Non ci resta che PIANGERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CIAO Amici da quanto ho capito i migliori sono FUORI....
Profumo....Monti..........Formero..................Clini.........................ma dov'è la gisutizia in questa pazza pazza italia e noi più di essa che continuiamo a pensare che l'equità di trattamento giungerà SINDACATI ma dove SIETE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AVVOCATI Ma che fate dormite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!o tutti o nessuno, idonei, non idonei ....una buffa situazione al quanto imabarazzante..beati coloro che sanno ben organizzare anche i ricorsi alla regione giusta, al giudice giusto....In bocca al lupo a tutti! Ma ormai al lupo restano solo poche penne senza inchiostro.............................

Da: capraio magico 09/12/2011 23:47:15
scusati, cumparuzzi caprara, vuatri c'aviti lu riu di la littra, mi putissivu cuntari chi dici chiddu cà scrissi i parole appriussu mundiati?

"condivido ma nn tutto il pensiero di Gennarino,nel senso che è vero che l'emozione,la tensione l'ansia giocano brutti scherzi,ma evidentemente la prova era volta anche a dare una dimostrazione di queste capacità".

di quali capacità parra?

Da: ricorrente 09/12/2011 23:51:47
Sono una ricorrente molto delusa per come si è conclusa questa vicenda. Non cerco giustificazioni, semplicemente non ho saputo affrontare questa prova. Mi sono chiesta come sia possibile che dei docenti, educatori, aspiranti DS, possano esprimersi con toni così forti e vergognosi. Dove è finita la professionalità, l'autorevolezza che DEVE contraddistinguere il nostro ruolo?
Fa piacere leggere interventi come quello di Gennarino Ceronte e di qualche altro fuoriclasse. Mi ricordano che ci sono ancora colleghi degni di svolgere questo ruolo. Grazie a tutti voi per il bellissimo intervento e...tanta felicità.

Da: larvatus prodeo 09/12/2011 23:52:47
@,,,,,,,

chiedi a quell'uomo scientissimo e immenso che risponde al nick di Gerryfor, se non ricordo male.
lui ti spiegherà tutto per filo e per segno.
e vedrai quanta soddisfazione!

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Da: 79su100 09/12/2011 23:53:50
Infatti la domanda era: "Quanti sono complessivamente i docenti, a tempo indeterminato e determinato annuale nelle scuole statali (primaria, secondaria di I e II grado) (a.s. 2009/2010)?
Il rapporto della fondazione Agnelli si riferisce alla "... scuola in Italia 2009", ovvero al numero degli insegnanti nell'A.S. 2008/2009 e parla abbondantemente di un milione. Il taglio operato con il decreto ministeriale per quell'anno è stato di 42.000 posti circa, quindi non certamente 400.000 tali da farli scendere a circa 600.000. Hanno sbagliato di uno zero, ovvero hanno sbagliato ad incolonnare nel fare la sottrazione.

Da: per capraio 09/12/2011 23:54:38
Cumpari bellu bonasira... megghiu quasi bonanotti!

L'amicu chi scriviu chi non ci piaci u penseru i Gennarinu u napulitanu... sicuramenti vuliva riri chi ci vuliva na dimostrazioni i capacità mi copi paru paru e puru lestu lestu. Si mintiru i rumandi alfabeticamenti e provvidiru bonu bonu. Vi pari chi sunnu tutti pecurari e caprari comu a nui???

Da: capraio magico 09/12/2011 23:57:39
giustu dicisti, cumu sempri.

Da: 6maria 09/12/2011 23:58:11
Stampa :: La stampa scrive
Tecnica della Scuola: Concorso ds, la partita non è ancora finita. L'Anief diffida il ministro Profumo
Pubblicato il 09 Dicembre 2011 alle 20:05

Il sindacato chiede al responsabile del Miur di rinviare le prove scritte successivamente all'esito della seduta collegiale fissata dal Consiglio di Stato per il 20 dicembre. In caso contrario si prospetta l'avvio di una nuova querelle: stavolta il rischio è che salti l'intera procedura concorsuale.

La sentenza del Consiglio di Stato del 9 dicembre non sembra aver fatto calare il sipario sull'interminabile "partita" legale che si sta giocando attorno al concorso per reclutare 2.386 dirigenti scolastici. A sostenerlo è l'Anief, il sindacato che ha difeso migliaia di docenti esclusi delle prove scritte per non aver raggiunto o superato la soglia degli 80 quesiti esatti su 100 che il Miur aveva loro sottoposto lo scorso 12 ottobre.

Il sindacato di Pacifico ha reputato inappropriata la decisione del Presidente della VI Sezione del Consiglio di Stato, che attraverso un proprio decreto monocratico ha fissato l'attesa e risolutiva seduta collegiale per il prossimo 20 dicembre: per il sindacato la decisione ha, infatti, il sapore della beffa, perché la data è stata posticipata alla settimana successiva allo svolgimento delle prove scritte, programmate dal Miur per il 14 e 15 dicembre. "A quel punto - sostiene il leader del giovane sindacato - diventerà ininfluente l'esito della decisione definitiva".

Il legali di Pacifico hanno così deciso di diffidare il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, dal far svolgere le prove scritte senza aver atteso la discussione degli appelli nella prima Camera di consiglio utile: "solo un provvedimento d'urgenza adottato dal ministro Profumo può sanare la situazione facendo slittare le prove scritte".

Se, invece, il dicastero di viale Trastevere andrà dritto per la sua strada, permettendo lo svolgimento delle verifiche (cui sicuramente parteciperanno i circa 9 mila candidati risultati idonei dopo la preselezione), la battaglia legale si sposterà su un nuovo piano: quello della validità dell'intera procedura concorsuale.

"Non mi fermerò qui - aveva detto a caldo, l Ì"avvocato Pasquale Marotta, uno dei legali scesi in campo per difendere una parte dei docenti esclusi dopo la verifica preliminare - ma andrò avanti fino alla fine, cercando di ottenere, in sede di merito dinanzi al Tar Lazio, l'annullamento della prova preselettiva e, quindi, dell'intera procedura concorsuale".

La stessa linea è stata sposata dall'Anief. "I nostri legali - ha detto il presidente Pacifico - entreranno nel merito del ricorso attraverso una perizia tecnica, cosa che non ha fatto il Presidente della Sesta Sezione del CdS, e riusciranno a dimostrare la violazione del bando concorsuale, attraverso la somministrazione tra i 100 test di almeno un quesito errato: a quel punto tutte le prove fino ad oggi svolte e le nuove programmate verranno annullate".

Pacifico ha già delineato quale sarà la linea da intraprendere: "sarà coinvolta la Corte Europea dei Diritti dell'Uomo per la violazione della convenzione sul giusto processo, oltre a essere interessato lo stesso tribunale amministrativo per un abuso di potere, da parte dell'amministrazione, tanto più gratuito quanto più violento nel deridere alcuni articoli della Costituzione - in particolare il 113 della Costituzione, oltre che il 6 della CEDU - di cui si chiede ai candidati la conoscenza". Insomma, comunque vada per i tribunali si prospetta un'altra lunga stagione di lavoro.

Fonte: Tecnica della Scuola

Da: Gennarino Ceronte 10/12/2011 00:02:33
@ mastrping
"il vostro atteggiamento da pacca sulla spalla
il vostro tono consolatorio
arrivati postumi
mi suonano come uno scherno"

Non escludo che questo forum sia frequentato da persone che si comportano come tu dici (negli ultimi giorni si sono viste brutture inenarrabili).
Posso assicurarti, invece, che nel mio caso non è così. Ciò che ho scritto corrisponde esattamente alla realtà. Non riesco ad accettare che si sia creata una spaccatura così profonda sulla base di una manciata di pallini neri in più o in meno. Non mi sento migliore di che non ha superato quella fase. Contesto il fatto che molte persone che conosco hanno partecipato alla fase preselettiva con in mente un piano preordinato: andare avanti non per merito ma per stratagemmi. Quelli come te, che hanno investito tanto in questo concorso, sono stati danneggiati da queste persone, che hanno trasformato il ricorso in un fenomeno di massa, condannandolo al fallimento.
Torniamo tutti a rispettarci come colleghi.

Da: M.X. 10/12/2011 00:09:53
- Messaggio eliminato -

Da: puccio 10/12/2011 00:10:50
questo è un concorso che si espleta nell'Italia delle Banane e dunque è un concorso di minchia... per dirla senza riserve!

Da: 79su100 10/12/2011 00:16:08
http://ospitiweb.indire.it/adi/Manifesto2009/m09_frame.htm

meditate gente meditate!

Da: pensierino 10/12/2011 00:19:38
A tutti i partecipanti e agli occasionali passanti
scusate ma pensate che tutti gli idonei e i non idonei siano passati per questo forum?
i primi avranno studiato, i secondi... o sperato o fatto altro ... questo significa che la scuola italiana non è quella che si vede qui.
Almeno lo spero!

Da: mastrping 10/12/2011 00:23:44
io ho sbagliato 10 risposte di troppo (20+10)
mi sono impegnato ma non ho finalizzato
e, col mio 70, non mi sono mai sognato di andare gli scritti in caso di sospensiva
ti prego di credere che le prime bordate ci sono arrivate le sera del 12 ott
da chi il giorno prima diceva peste e corna della selezione
i furbi non sono mancati neanche tra gli idonei
e su questi neanche una parola ho sentito
sono pienamente cosciente di aver mancato io
ho fatto numero perché speravo in un intervento del ministero, una presa di posizione, anzi un impegno a che in un prossimo concorso la procedura fosse affatto diversa.
In questo ho mancato l'obiettivo.
La spaccatura tra docenti non è una novità, è il male vero della categoria
qui è esplosa violenta. E nessuno mi toglierà mai dalla mente che certi idonei (mi scuso per averti messo inizialmente nel mucchio) in cuor loro si credevano superiori ai loro colleghi anche prima della preselezione, ora si sentono "certificati" e sparano gli insulti che prima gridavano a bocca chiusa. E' da questi ultimi che mi sento schernito.

Da: a PROPOSITO DI "SEPOLCRI IMBIANCATI" 10/12/2011 00:37:18
- Messaggio eliminato -

Da: dylan2011 10/12/2011 01:12:15
Ha ragione WWW DYLAN 2011 a dire che abbiamo sbagliato a non fermare prima questo scempio, ma sai, eravamo troppo impegnati a spartirci quel pezzo di carne avariata che ci hanno mollato: la batteria di quiz.

Troppo impegnati per ingurgitarla, inghiottirla senza masticarla, e soprattutto senza odorarla...ma bisognava mangiarla, e di fretta, soprattutto, anche perchè, il prossimo pasto sarà tra 7 anni!

E' così che viene trattata la nostra categoria.
Forse ce lo meritiamo, anzi, sicuramente.

@Viva l'Italia, probabilmente mi sarò espresso male.

Non sono convinto che il concorso salti, ma solo che c'è questo rischio.
Più che altro per la dissonanza tra legislazione comunitaria ed italiana in merito alla necessità dei 5 anni di ruolo.

Ma anche in questo caso, ci sarà la volontà di andare fino in fondo?

Perchè a questo punto si tratta di una questione di principio...o meglio, di giustizia.

Adesso, ci si dimentica delle tante falle di questa prova preselettiva, che come dice giustamente la collega, dovevano far sì che il concorso fosse bloccato prima.

In Italia, ed in particolare nel meridione (dove sto io) siamo abituati a "passarci sopra" alle tante cose che non vanno.
E questo non è bello.

Ma quel che è peggio è questa "tacita" e "sottintesa" intimidazione a lasciare le cose come sono, a non perturbare un sistema che si autoalimenta, come dicevo nel precedente post.

Ecco perchè chi riflette, chi ha eccessiva capacità critica, può essere visto come un cliente scomodo.

Anche il DS deve essere uno yes-man?

Sembra che negli altri stati europei ciò non sia così...elezione diretta del collegio...cariche da rinnovare ogni 3 anni...concorsi anche per i vicari...

Per non parlare del fatto, la nota e "vecchia" spina nel fianco, che in nazioni come Francia e Germania, tutto funziona alla perfezione...

Alla luce di tutto ciò, portare avanti questo ricorso alla Corte di Giustizia Europea che effetto sortirebbe?
E, la domanda correlata è: ne vale la pena?

Tutto sta a vedere se questa prova preselettiva è stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso ormai colmo, soprattutto (ripeto) per la categoria di noi docenti.

Perchè non pensiate che, se tutto passa liscio, al prossimo concorso non sorgeranno problemi peggiori di questi...

Del resto, Concorso DS in Sicilia del 2004 docet !

E tutti sapete come andò a finire...

E' arrivato il momento di dire basta?

Secondo l'Anief si, ed anche secondo me.

'notte a tutti.

P.s. I migliori auguri ai colleghi che svolgeranno le prove scritte. Non ce l'ho con loro, spero si sia capito ;-)

Da: lisistrata 10/12/2011 01:15:40
mi pare che a vergognarsi dovrebbe esere l'anief

le decisioni dei magistrati si accettano
ha accolto con soddisfazione le vittorie ma non accetta le sconfitte?

La sensazione è che ciurli nel manico, sapendo che non otterrà nulla su questo versante
Profumo risponderà picche, gli scritti sono fra 4 giorni e il cds non annullerà un bel niente perchè ,se avesse voluto farlo, oggi avrebbe accolto

Da: U capraru 10/12/2011 02:22:23
Ma chi è st'Anief? N'erba nova?
I mei capri a vurrianu brucari.

Da: Lo dice anche Bauman 10/12/2011 02:38:48
Zigmunt Bauman
La società dell'incertezza
Il Mulino, 1999

Dalla libertà all'incertezza

Ogni gioco prevede vincitori e vinti (e sul gioco segnalo un bel volume - paradossale e freudiano sin dal titolo - del filosofo Pier Aldo Rovatti: Il paiolo bucato, Milano, Cortina, 1998).
Ma nel gioco della libertà - segnala argutamente Bauman - le cose si fanno più complesse: "Chi ha perso si consola con la speranza di vincere la prossima volta, mentre la gioia del vincitore è offuscata dal presentimento della perdita". Per entrambi la libertà significa che nulla è stabile ma tutto è incerto. Ma l'incertezza è portatrice di messaggi differenti: ai perdenti dice che non tutto è ancora perduto (così continuano a giocare trasformandosi in carnefici di se stessi), mentre ai vincenti sussurra che ogni trionfo è precario.

Da: owworrwu 10/12/2011 04:04:46
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Da: eerriopt 10/12/2011 04:05:33
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Da: ttruwtye 10/12/2011 04:05:58
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Da: treberte 10/12/2011 05:51:09
Sono anch'io daccordo per appellarsi anche alla Corte Europea.

Ne va di mezzo la qualità richiesta a un DS.

Non solo per tante irregolarità ma perché ho notato anche da mie conoscenze in diverse regioni che chi ha superato la prova, per via di quel suo sottomettersi acriticamente alla memorizzazione a paraocchi, è proprio il meno adatto a svolgere il ruolo da DS.
Per questo credo di esser disposta a proseguire.
Mi stupisco che al momento siano pochi i docenti disposti ad andare avanti per un motivo ideale non solo di interesse personale.
La mia convinzione deriva anche dall'aver avuto esperienza negli ultimi anni di DS davvero incapaci..Se mi mettessi a raccontare ci sarebbe solo da mettersi le mani tra i capelli.. e poi piangere o ridere.. secondo la reazione..

Da: treberte 10/12/2011 06:01:53
.. Certo che ne vale la pena !! Se è necessario c'è la giustizia della Corte Europea..

Questo è un problema di giustizia.

L'altro problema è invece quasi antropologico e insieme da categoria insegnanti.. che come dice mastrping.. hanno il problema dell'ottusità e della frustrazione per cui non riescono a vedere persone valide nell'altra metà di insegnanti e si credono solo loro capaci.. Io direi però che chi alimenta sempre astio e odio e maldicenze (da esperienza anche questo) sono coloro che si sentono incapaci di insegnare.. percepiscono che altri insegnanti posseggono doti di strategie più creative e sono persone più libere.. Questo li fa diventare neri di rabbia e attivatori del meccanismo del mobbing che è estremamente diffuso nella nostra categoria.. Questo purtroppo la Corte Europea non può forse risolvere.. e nenche la limitatezza mentale..
Ma la giustizia in un concorso.. sì... può farlo.. E non sarà tanto difficile..

Da: per mastrping 10/12/2011 07:26:50
non hai alcun motivo di vergognarti e gli idonei non hanno alcun motivo per schernire. Per superare questa stupida prova preselettiva non era necessario essere dei geni. Ho sentito gente vantarsi per averla superata studiando per solo un mese. Ridicolo! A parte il fatto che un mese rappresenta quasi il tempo massimo a disposizione visto che i quiz sono stati resi pubblici il 01 settembre e la prova sostenuta il 12 ottobre. In ogni caso sarebbe stato sufficiente esercitarsi per 10 gg. al massimo 2 settimane per chi non aveva una sufficiente conoscenza degli argomenti delle risposte (molte peraltro si prestavano a più risposte) e soprattutto una buona memoria. Io ho studiato dal 5 ottobre (1 ora al g. - 2 ore al giorno il 10 e l'11 ottobre) e tenuto conto dell'incertezza che ho avuto su 5 domande alle quali avevo risposto bene per poi cambiare nuovamente risposta, avrei pure superato l'esame. Se poi teniamo conto del fatto che alcuni che non avevano nemmeno intenzione di presentarsi (mi presento tanto per tentare!) e che di sicuro non si erano esercitati, l'hanno superata, vi renderete conto che questi hanno avuto la fortuna di sostenere la prova in quelle scuole dove ci si sedeva uno accanto all'altro e chi aveva il compagno buono ne ha approfittato. Era solo questione di allenamento sul cartaceo o con il simulatore, molte prove area per area, perciò chi ha avuto tempo perché senza impegni familiari e di lavoro o perché si è assentato da scuola ce l'ha fatta, TUTTO QUA! Si vergognino al contrario gli idonei che si vantano come se avessero compiuto un'impresa e soprattutto i copioni per un risultato che con i loro mezzucci avrebbe raggiunto un ragazzino di 10 anni.

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Da: mastrping	09/12/2011 23:38:42
@ idonei i vostri interventi di tono ecumenismo il vostro riconoscere che anche i non idonei hanno qualche ganglio nascosto nella scatola cranica il vostro atteggiamento da pacca sulla spalla il vostro tono consolatorio arrivati postumi mi suonano come uno scherno

Da: Mrs.Robinson	09/12/2011 23:39:47
X Gennarino Ceronte X Cercasi giustizia mi rincuorano i vostri interventi in mezzo a tanta aggressività. Che qualcuno non sia stato accecato dalla rabbia e dal desiderio di sopraffazione, ma riesca a vedere e a distinguere che fra i "nemici" ricorrenti ci sono anche tante persone che pur sapendo, avendo studiato e meritando di andare avanti, non hanno raggiunto la percentuale minima per una qualche sfiga ( tempo, pallini, tensione ecc), e a provare anche solidarietà per loro beh... vi fa veramente onore. una NON idonea NON ricorrente

Da: ,,,,,,,	09/12/2011 23:44:33
Sono terribilmente desolato, possibile che in Italia una unità di gustizia non c'è mai? C'è chi può andare a fare gli scritti, grazie ai tar regionali di parere avverso a quello del TAR lazio. Insomma le autorità devono intevenire per giustificare questi assurdi ed immotivati ed ambigue sistuazioni. o tutti i ricoristi agli scritti o nessuno, ma che è ?l'italia è davvero diventata la Repubblica delle banane, non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Non ci resta che PIANGERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CIAO Amici da quanto ho capito i migliori sono FUORI.... Profumo....Monti..........Formero..................Clini.........................ma dov'è la gisutizia in questa pazza pazza italia e noi più di essa che continuiamo a pensare che l'equità di trattamento giungerà SINDACATI ma dove SIETE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AVVOCATI Ma che fate dormite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!o tutti o nessuno, idonei, non idonei ....una buffa situazione al quanto imabarazzante..beati coloro che sanno ben organizzare anche i ricorsi alla regione giusta, al giudice giusto....In bocca al lupo a tutti! Ma ormai al lupo restano solo poche penne senza inchiostro.............................

Da: capraio magico	09/12/2011 23:47:15
scusati, cumparuzzi caprara, vuatri c'aviti lu riu di la littra, mi putissivu cuntari chi dici chiddu cà scrissi i parole appriussu mundiati? "condivido ma nn tutto il pensiero di Gennarino,nel senso che è vero che l'emozione,la tensione l'ansia giocano brutti scherzi,ma evidentemente la prova era volta anche a dare una dimostrazione di queste capacità". di quali capacità parra?

Da: ricorrente	09/12/2011 23:51:47
Sono una ricorrente molto delusa per come si è conclusa questa vicenda. Non cerco giustificazioni, semplicemente non ho saputo affrontare questa prova. Mi sono chiesta come sia possibile che dei docenti, educatori, aspiranti DS, possano esprimersi con toni così forti e vergognosi. Dove è finita la professionalità, l'autorevolezza che DEVE contraddistinguere il nostro ruolo? Fa piacere leggere interventi come quello di Gennarino Ceronte e di qualche altro fuoriclasse. Mi ricordano che ci sono ancora colleghi degni di svolgere questo ruolo. Grazie a tutti voi per il bellissimo intervento e...tanta felicità.

Da: larvatus prodeo	09/12/2011 23:52:47
@,,,,,,, chiedi a quell'uomo scientissimo e immenso che risponde al nick di Gerryfor, se non ricordo male. lui ti spiegherà tutto per filo e per segno. e vedrai quanta soddisfazione!

Da: 79su100	09/12/2011 23:53:50
Infatti la domanda era: "Quanti sono complessivamente i docenti, a tempo indeterminato e determinato annuale nelle scuole statali (primaria, secondaria di I e II grado) (a.s. 2009/2010)? Il rapporto della fondazione Agnelli si riferisce alla "... scuola in Italia 2009", ovvero al numero degli insegnanti nell'A.S. 2008/2009 e parla abbondantemente di un milione. Il taglio operato con il decreto ministeriale per quell'anno è stato di 42.000 posti circa, quindi non certamente 400.000 tali da farli scendere a circa 600.000. Hanno sbagliato di uno zero, ovvero hanno sbagliato ad incolonnare nel fare la sottrazione.

Da: per capraio	09/12/2011 23:54:38
Cumpari bellu bonasira... megghiu quasi bonanotti! L'amicu chi scriviu chi non ci piaci u penseru i Gennarinu u napulitanu... sicuramenti vuliva riri chi ci vuliva na dimostrazioni i capacità mi copi paru paru e puru lestu lestu. Si mintiru i rumandi alfabeticamenti e provvidiru bonu bonu. Vi pari chi sunnu tutti pecurari e caprari comu a nui???

Da: capraio magico	09/12/2011 23:57:39
giustu dicisti, cumu sempri.

Da: 6maria	09/12/2011 23:58:11
Stampa :: La stampa scrive Tecnica della Scuola: Concorso ds, la partita non è ancora finita. L'Anief diffida il ministro Profumo Pubblicato il 09 Dicembre 2011 alle 20:05 Il sindacato chiede al responsabile del Miur di rinviare le prove scritte successivamente all'esito della seduta collegiale fissata dal Consiglio di Stato per il 20 dicembre. In caso contrario si prospetta l'avvio di una nuova querelle: stavolta il rischio è che salti l'intera procedura concorsuale. La sentenza del Consiglio di Stato del 9 dicembre non sembra aver fatto calare il sipario sull'interminabile "partita" legale che si sta giocando attorno al concorso per reclutare 2.386 dirigenti scolastici. A sostenerlo è l'Anief, il sindacato che ha difeso migliaia di docenti esclusi delle prove scritte per non aver raggiunto o superato la soglia degli 80 quesiti esatti su 100 che il Miur aveva loro sottoposto lo scorso 12 ottobre. Il sindacato di Pacifico ha reputato inappropriata la decisione del Presidente della VI Sezione del Consiglio di Stato, che attraverso un proprio decreto monocratico ha fissato l'attesa e risolutiva seduta collegiale per il prossimo 20 dicembre: per il sindacato la decisione ha, infatti, il sapore della beffa, perché la data è stata posticipata alla settimana successiva allo svolgimento delle prove scritte, programmate dal Miur per il 14 e 15 dicembre. "A quel punto - sostiene il leader del giovane sindacato - diventerà ininfluente l'esito della decisione definitiva". Il legali di Pacifico hanno così deciso di diffidare il ministro dell'Istruzione, Francesco Profumo, dal far svolgere le prove scritte senza aver atteso la discussione degli appelli nella prima Camera di consiglio utile: "solo un provvedimento d'urgenza adottato dal ministro Profumo può sanare la situazione facendo slittare le prove scritte". Se, invece, il dicastero di viale Trastevere andrà dritto per la sua strada, permettendo lo svolgimento delle verifiche (cui sicuramente parteciperanno i circa 9 mila candidati risultati idonei dopo la preselezione), la battaglia legale si sposterà su un nuovo piano: quello della validità dell'intera procedura concorsuale. "Non mi fermerò qui - aveva detto a caldo, l Ì"avvocato Pasquale Marotta, uno dei legali scesi in campo per difendere una parte dei docenti esclusi dopo la verifica preliminare - ma andrò avanti fino alla fine, cercando di ottenere, in sede di merito dinanzi al Tar Lazio, l'annullamento della prova preselettiva e, quindi, dell'intera procedura concorsuale". La stessa linea è stata sposata dall'Anief. "I nostri legali - ha detto il presidente Pacifico - entreranno nel merito del ricorso attraverso una perizia tecnica, cosa che non ha fatto il Presidente della Sesta Sezione del CdS, e riusciranno a dimostrare la violazione del bando concorsuale, attraverso la somministrazione tra i 100 test di almeno un quesito errato: a quel punto tutte le prove fino ad oggi svolte e le nuove programmate verranno annullate". Pacifico ha già delineato quale sarà la linea da intraprendere: "sarà coinvolta la Corte Europea dei Diritti dell'Uomo per la violazione della convenzione sul giusto processo, oltre a essere interessato lo stesso tribunale amministrativo per un abuso di potere, da parte dell'amministrazione, tanto più gratuito quanto più violento nel deridere alcuni articoli della Costituzione - in particolare il 113 della Costituzione, oltre che il 6 della CEDU - di cui si chiede ai candidati la conoscenza". Insomma, comunque vada per i tribunali si prospetta un'altra lunga stagione di lavoro. Fonte: Tecnica della Scuola

Da: Gennarino Ceronte	10/12/2011 00:02:33
@ mastrping "il vostro atteggiamento da pacca sulla spalla il vostro tono consolatorio arrivati postumi mi suonano come uno scherno" Non escludo che questo forum sia frequentato da persone che si comportano come tu dici (negli ultimi giorni si sono viste brutture inenarrabili). Posso assicurarti, invece, che nel mio caso non è così. Ciò che ho scritto corrisponde esattamente alla realtà. Non riesco ad accettare che si sia creata una spaccatura così profonda sulla base di una manciata di pallini neri in più o in meno. Non mi sento migliore di che non ha superato quella fase. Contesto il fatto che molte persone che conosco hanno partecipato alla fase preselettiva con in mente un piano preordinato: andare avanti non per merito ma per stratagemmi. Quelli come te, che hanno investito tanto in questo concorso, sono stati danneggiati da queste persone, che hanno trasformato il ricorso in un fenomeno di massa, condannandolo al fallimento. Torniamo tutti a rispettarci come colleghi.

Da: puccio	10/12/2011 00:10:50
questo è un concorso che si espleta nell'Italia delle Banane e dunque è un concorso di minchia... per dirla senza riserve!

Da: 79su100	10/12/2011 00:16:08
http://ospitiweb.indire.it/adi/Manifesto2009/m09_frame.htm meditate gente meditate!

Da: pensierino	10/12/2011 00:19:38
A tutti i partecipanti e agli occasionali passanti scusate ma pensate che tutti gli idonei e i non idonei siano passati per questo forum? i primi avranno studiato, i secondi... o sperato o fatto altro ... questo significa che la scuola italiana non è quella che si vede qui. Almeno lo spero!

Da: mastrping	10/12/2011 00:23:44
io ho sbagliato 10 risposte di troppo (20+10) mi sono impegnato ma non ho finalizzato e, col mio 70, non mi sono mai sognato di andare gli scritti in caso di sospensiva ti prego di credere che le prime bordate ci sono arrivate le sera del 12 ott da chi il giorno prima diceva peste e corna della selezione i furbi non sono mancati neanche tra gli idonei e su questi neanche una parola ho sentito sono pienamente cosciente di aver mancato io ho fatto numero perché speravo in un intervento del ministero, una presa di posizione, anzi un impegno a che in un prossimo concorso la procedura fosse affatto diversa. In questo ho mancato l'obiettivo. La spaccatura tra docenti non è una novità, è il male vero della categoria qui è esplosa violenta. E nessuno mi toglierà mai dalla mente che certi idonei (mi scuso per averti messo inizialmente nel mucchio) in cuor loro si credevano superiori ai loro colleghi anche prima della preselezione, ora si sentono "certificati" e sparano gli insulti che prima gridavano a bocca chiusa. E' da questi ultimi che mi sento schernito.

Da: a PROPOSITO DI "SEPOLCRI IMBIANCATI"	10/12/2011 00:37:18
- Messaggio eliminato -

Da: dylan2011	10/12/2011 01:12:15
Ha ragione WWW DYLAN 2011 a dire che abbiamo sbagliato a non fermare prima questo scempio, ma sai, eravamo troppo impegnati a spartirci quel pezzo di carne avariata che ci hanno mollato: la batteria di quiz. Troppo impegnati per ingurgitarla, inghiottirla senza masticarla, e soprattutto senza odorarla...ma bisognava mangiarla, e di fretta, soprattutto, anche perchè, il prossimo pasto sarà tra 7 anni! E' così che viene trattata la nostra categoria. Forse ce lo meritiamo, anzi, sicuramente. @Viva l'Italia, probabilmente mi sarò espresso male. Non sono convinto che il concorso salti, ma solo che c'è questo rischio. Più che altro per la dissonanza tra legislazione comunitaria ed italiana in merito alla necessità dei 5 anni di ruolo. Ma anche in questo caso, ci sarà la volontà di andare fino in fondo? Perchè a questo punto si tratta di una questione di principio...o meglio, di giustizia. Adesso, ci si dimentica delle tante falle di questa prova preselettiva, che come dice giustamente la collega, dovevano far sì che il concorso fosse bloccato prima. In Italia, ed in particolare nel meridione (dove sto io) siamo abituati a "passarci sopra" alle tante cose che non vanno. E questo non è bello. Ma quel che è peggio è questa "tacita" e "sottintesa" intimidazione a lasciare le cose come sono, a non perturbare un sistema che si autoalimenta, come dicevo nel precedente post. Ecco perchè chi riflette, chi ha eccessiva capacità critica, può essere visto come un cliente scomodo. Anche il DS deve essere uno yes-man? Sembra che negli altri stati europei ciò non sia così...elezione diretta del collegio...cariche da rinnovare ogni 3 anni...concorsi anche per i vicari... Per non parlare del fatto, la nota e "vecchia" spina nel fianco, che in nazioni come Francia e Germania, tutto funziona alla perfezione... Alla luce di tutto ciò, portare avanti questo ricorso alla Corte di Giustizia Europea che effetto sortirebbe? E, la domanda correlata è: ne vale la pena? Tutto sta a vedere se questa prova preselettiva è stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso ormai colmo, soprattutto (ripeto) per la categoria di noi docenti. Perchè non pensiate che, se tutto passa liscio, al prossimo concorso non sorgeranno problemi peggiori di questi... Del resto, Concorso DS in Sicilia del 2004 docet ! E tutti sapete come andò a finire... E' arrivato il momento di dire basta? Secondo l'Anief si, ed anche secondo me. 'notte a tutti. P.s. I migliori auguri ai colleghi che svolgeranno le prove scritte. Non ce l'ho con loro, spero si sia capito ;-)

Da: lisistrata	10/12/2011 01:15:40
mi pare che a vergognarsi dovrebbe esere l'anief le decisioni dei magistrati si accettano ha accolto con soddisfazione le vittorie ma non accetta le sconfitte? La sensazione è che ciurli nel manico, sapendo che non otterrà nulla su questo versante Profumo risponderà picche, gli scritti sono fra 4 giorni e il cds non annullerà un bel niente perchè ,se avesse voluto farlo, oggi avrebbe accolto

Da: U capraru	10/12/2011 02:22:23
Ma chi è st'Anief? N'erba nova? I mei capri a vurrianu brucari.

Da: Lo dice anche Bauman	10/12/2011 02:38:48
Zigmunt Bauman La società dell'incertezza Il Mulino, 1999 Dalla libertà all'incertezza Ogni gioco prevede vincitori e vinti (e sul gioco segnalo un bel volume - paradossale e freudiano sin dal titolo - del filosofo Pier Aldo Rovatti: Il paiolo bucato, Milano, Cortina, 1998). Ma nel gioco della libertà - segnala argutamente Bauman - le cose si fanno più complesse: "Chi ha perso si consola con la speranza di vincere la prossima volta, mentre la gioia del vincitore è offuscata dal presentimento della perdita". Per entrambi la libertà significa che nulla è stabile ma tutto è incerto. Ma l'incertezza è portatrice di messaggi differenti: ai perdenti dice che non tutto è ancora perduto (così continuano a giocare trasformandosi in carnefici di se stessi), mentre ai vincenti sussurra che ogni trionfo è precario.

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Da: treberte	10/12/2011 05:51:09
Sono anch'io daccordo per appellarsi anche alla Corte Europea. Ne va di mezzo la qualità richiesta a un DS. Non solo per tante irregolarità ma perché ho notato anche da mie conoscenze in diverse regioni che chi ha superato la prova, per via di quel suo sottomettersi acriticamente alla memorizzazione a paraocchi, è proprio il meno adatto a svolgere il ruolo da DS. Per questo credo di esser disposta a proseguire. Mi stupisco che al momento siano pochi i docenti disposti ad andare avanti per un motivo ideale non solo di interesse personale. La mia convinzione deriva anche dall'aver avuto esperienza negli ultimi anni di DS davvero incapaci..Se mi mettessi a raccontare ci sarebbe solo da mettersi le mani tra i capelli.. e poi piangere o ridere.. secondo la reazione..

Da: treberte	10/12/2011 06:01:53
.. Certo che ne vale la pena !! Se è necessario c'è la giustizia della Corte Europea.. Questo è un problema di giustizia. L'altro problema è invece quasi antropologico e insieme da categoria insegnanti.. che come dice mastrping.. hanno il problema dell'ottusità e della frustrazione per cui non riescono a vedere persone valide nell'altra metà di insegnanti e si credono solo loro capaci.. Io direi però che chi alimenta sempre astio e odio e maldicenze (da esperienza anche questo) sono coloro che si sentono incapaci di insegnare.. percepiscono che altri insegnanti posseggono doti di strategie più creative e sono persone più libere.. Questo li fa diventare neri di rabbia e attivatori del meccanismo del mobbing che è estremamente diffuso nella nostra categoria.. Questo purtroppo la Corte Europea non può forse risolvere.. e nenche la limitatezza mentale.. Ma la giustizia in un concorso.. sì... può farlo.. E non sarà tanto difficile..

Da: per mastrping	10/12/2011 07:26:50
non hai alcun motivo di vergognarti e gli idonei non hanno alcun motivo per schernire. Per superare questa stupida prova preselettiva non era necessario essere dei geni. Ho sentito gente vantarsi per averla superata studiando per solo un mese. Ridicolo! A parte il fatto che un mese rappresenta quasi il tempo massimo a disposizione visto che i quiz sono stati resi pubblici il 01 settembre e la prova sostenuta il 12 ottobre. In ogni caso sarebbe stato sufficiente esercitarsi per 10 gg. al massimo 2 settimane per chi non aveva una sufficiente conoscenza degli argomenti delle risposte (molte peraltro si prestavano a più risposte) e soprattutto una buona memoria. Io ho studiato dal 5 ottobre (1 ora al g. - 2 ore al giorno il 10 e l'11 ottobre) e tenuto conto dell'incertezza che ho avuto su 5 domande alle quali avevo risposto bene per poi cambiare nuovamente risposta, avrei pure superato l'esame. Se poi teniamo conto del fatto che alcuni che non avevano nemmeno intenzione di presentarsi (mi presento tanto per tentare!) e che di sicuro non si erano esercitati, l'hanno superata, vi renderete conto che questi hanno avuto la fortuna di sostenere la prova in quelle scuole dove ci si sedeva uno accanto all'altro e chi aveva il compagno buono ne ha approfittato. Era solo questione di allenamento sul cartaceo o con il simulatore, molte prove area per area, perciò chi ha avuto tempo perché senza impegni familiari e di lavoro o perché si è assentato da scuola ce l'ha fatta, TUTTO QUA! Si vergognino al contrario gli idonei che si vantano come se avessero compiuto un'impresa e soprattutto i copioni per un risultato che con i loro mezzucci avrebbe raggiunto un ragazzino di 10 anni.