Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: dea bendata 03/06/2010 19:47:34
anghingò â�" tre galline e tre cappon â�" per andare alla gabella â�" incontrai la mia sorella â�" che suonava il 23 [il 23] - 1â��2... eâ��3â��
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Da: da Bitritto con furore 03/06/2010 20:42:52
e dato che avete citato i new trolls come se fossero solo un ricordo...

"Ritorna sulle scene la storica formazione dei New Trolls. I quattro musicisti de La leggenda New Trolls, inaugurano il tour nazionale: sabato 5 giugno al PalaTour Perla di Bitritto (Bari), in via Pietro Nenni (tel: ...)."
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Da: sos 03/06/2010 21:11:07
e poi, che fretta c'è , dobbiamo svernare qui sino a 65 anni
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Da: sos 03/06/2010 21:12:23
cancellieri in ascolto, avete visto la circolare sul rimborso spese di viaggio dei testimoni ? come vi state regolando ?
Rispondi

Da: da esperto super 04/06/2010 09:19:38
a sos e colleghi informati. Della circolare citata non ne so nulla, ma viste le continue richieste in merito, gradirei saperne qualche cosa.Grazie. Comunque continuate a parlre del concorso, intervallando le notizie anche con qualche scambio sui favolosi, nostalgici anni 60/70.Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: Fabrizio 04/06/2010 09:31:10
sì io ce l'ho presente la circolare, cosa ti interessava sapere in particolare?
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Da: Fabrizio 04/06/2010 09:35:39
in pratica le spese di viaggio non si possono più liquidare come prima senza biglietto originale.
in alternativa al biglietto il testimone dovrebbe produrre una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà che attesti lo smarrimento del biglietto del treno.
Rispondi

Da: fabio 04/06/2010 10:15:52
ho saputo da fonti "alte" che l'intenzione propagandata è quella di finire in tempi rapidi, mentre quella secretata e che si cerchi un appigglio per annullare tutto il concorso...
Rispondi

Da: sos 04/06/2010 11:45:32
a proposito della circolare , come al solito, il problema è nella fase transitoria , in quanto la prassi vigente era quella di pagare anche in assensa di biglietto , quindi , per il futuro, il pm che cita il suo teste dovrà dare le opportune avvertenze , ovviamente . Inatanto presso i funzionari delegati giacciono diverse liquidazioni prive di biglietto e non si sa come fare per regolarizzare . InFATTI il MEF nella sua circolare , mandava al Min Giustizia per dare opportune disposizioni ai propri uffici . Ovviamente il Min Giu si è limitato a tasmettere " pari pari " la circolare e lasciarci nel solo nostro brodo, confidando nella fantasia di ciscun " capo dell' ufficio " .
Rispondi

Da: anonimo 04/06/2010 16:39:45
La circolare dice che il teste deve dichiarare perchè non ha utilizzato il treno: le ragioni possono essere varie.
Magari hanno preso l'auto per arrivare in orario e per non sopportare altre spese (es. albergo nel caso i cui la residenza si trovi molto lontano dal tribunale).
Rispondi

Da: new trolley 04/06/2010 17:20:19
a me mi hanno rubbato il trolley sul treno co tutto il bijetto me li ripacate con le spese di giustizia?
Rispondi

Da: snowfox 04/06/2010 18:30:57
Si, anonimo, ma il problema sollevato da sos riguarda le testimonianze rese prima della circolare. Lì ormai dove li vai a pescare i testimoni? E comunque son più le spese per contattarli che i soldi che dobbiamo liquidare.
Certo, logica vuole che siccome la testimonianza e la richiesta di rimborso si sono verificate prima dell'arrivo della circolare, dovrebbe applicarsi la vecchia prassi.
Ma purtroppo la mia Direzione Territoriale è rigidina e quindi non vorrei mettermi nei guai. Il Funzionario delegato interrogato sul punto....non rispose!
Rispondi

Da: beginner 04/06/2010 18:58:01
i funzionari si aspettano le risposte da noi, altro che...
Rispondi

Da: beginner 04/06/2010 18:59:34
i funzionari 'delegati' beninteso
Rispondi

Da: Fabrizio 05/06/2010 09:38:18
La circolare non è una legge, ha valore interpretativo, quindi non ha nessuna rilevanza il fatto che una testimonianza sia stata resa prima o dopo la circolare.

Per cui io ti consiglierei di restituire gli atti agli uffici dipendenti per incompletezza della documentazione.
Rispondi

Da: sos 05/06/2010 12:17:56
questa ultima è la risposta tipica del funzionario delegato . ma " gli uffici dipendenti " hanno il contatto diretto con il pubblico che ha diritto di essere informato " prima " che le prassi cambino e non dopo , in maniera borbonica . della serie : sinora abbiamo sbagliato ( anche i funzionari delgati hanno sbagliato a pagare senza biglietto ) cambiamo prassi con vigenza da ieri e non da domani .
Rispondi

Da: snowfox 05/06/2010 17:28:45
La circolare non é legge, ma se le testoline dell'ex ragioneria dello stato fanno la segnalazione per danno erariale, sai che consolazione.....
Comunque sul punto mi pare che si era mosso anche un sindacato (UGL?) con una lettera specifica al Ministero.
Rispondi

Da: sos 06/06/2010 19:43:45
tutti al mare
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Da: don pedro 07/06/2010 16:26:03
- Messaggio eliminato -
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Da: beginner 07/06/2010 16:44:27
A leggere la circolare ministeriale, che sembra non lasciar spazio per eccezioni, si direbbe che pur di risparmiare qualche misero euro, si metta fine alla formazione: nessuno prenderà il pullman o il treno per recarsi in sede distrettuale ai corsi; nè alcuno si prenderà la briga di raggiungere sedi scomode. come spesso sono quelle dei giudici di pace, con una corriera del farwest che magari parte alle 6.00 e ritorna alle 18.00. Si aggiungerà paralisi a paralisi. Non era meglio chiudere proprio le sedi minori piuttosto che renderle irraggiungibili?
Rispondi

Da: Z4 07/06/2010 17:03:19
Avete pienamente ragione. Nessuno andrà in giro nel distretto a tappare falle a spese proprie. Sarà un problema anche la rappresentanza dell'amministrazione nelle tante cause che sempre più l'avvocatura distrettuale, sommersa dal contenzioso, lascia ai funzionari. La formazione aveva già ridotto la propria funzione, adesso è alla frutta...
Rispondi

Da: don pedro 07/06/2010 17:15:53
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: neapolis 07/06/2010 18:28:10
posso aggiungere che da molti uffici del giudice di pace mandano le sentenze alla registrazione presso l'Agenzia delle entrate del capoluogo tramite le automobili private dei commessi ai quali viene rimborsata la spesa della benzina.
Rispondi

Da: beginner 07/06/2010 21:26:43
Immagino che questa disposizione della manovra economica avrà un impatto molto forte su amministrazioni dove le visite ispettive hanno grande rilevanza e frequenza (penso al Ministero del Lavoro o al MEF): chi è che va a compiere ispezioni in autobus? e come fare per raggiungere i luoghi di lavoro da stazioni ferroviarie spesso situate a chilometri dal centro città o presso aziende dove i pullman urbani passano di rado (se passano), o ancora in centri montani e collinari dove il servizio è assicurato da due corriere al giorno? E' vero senza dubbio che si risparmierà, ma a che prezzo?
Rispondi

Da: Fabrizio 08/06/2010 11:37:33
Ok, ma a me sembra che si ragioni avendo in mente un presupposto errato, quello secondo cui le applicazioni sarebbero sottoposte a una sorta di consenso dell'interessato. Invece non è così, se vieni applicato devi andare a prescindere dall'autorizzazione all'uso del mezzo proprio. A me è successo. Nessuna norma di legge o contrattuale prevede il "rifiuto dell'applicazione".
Rispondi

Da: beginner 08/06/2010 12:31:12
D'accordo, ma non si può pretendere che il dipendente vada a spese proprie!
Rispondi

Da: x beginner 08/06/2010 12:47:55
il dipendente non adrà mai a spese proprie ma dovrà utilizzare i mezzi pubblici di trasporto ed avrà diritto al rimborso degli stessi....spesso devo dire che in alcuni uffici o con alcuni dipendenti si è "abusato" o, per meglio dire, si è concesso l'uso del mezzo proprio anche per raggiungere luoghi non proprio irraggiungibili dai mezzi pubblici...con questa novità, capiterà che dipendenti avviati in missione od applicazione, dovendo usare obbligatoriamente il mezzo pubblico, supereranno le 12 ore ed avranno diritto anche al pernottamento...quindi un ulteriore aggravio di spese ingiustificato se si consentiva l'uso del mezzo proprio con rinuncia al pernottamento...bah
Rispondi

Da: Claire 08/06/2010 13:44:00
Tornando alla tematica concorso per dirigenti, l'ufficio concorsi, contattato adesso al telefono, mi dice che la rinominata commissione non si è ancora riunita per riprendere le correzioni.
Mi è stato suggerito di chiamare a fine giugno per scoprire se in tale data ci saranno notizie ufficiali sui tempi previsti.
Rispondi

Da: esculapio 08/06/2010 15:15:48
che bellezza
Rispondi

Da: Eiffel 08/06/2010 17:43:26
Sì sembra che la Commissione debba riunirsi a metà mese. Non ci sono motivazioni ufficiali su questo prendersela comoda. Ce ne saranno, di corpose, a livello ufficioso. In realtà devono solo decidere se ratificare l'operato dei predecessori e completare (in questo caso già aluglio uscirebbero i risultati, basterebbero pochissime sedute di correzione) ovvero se ricorreggere da capo. Un bel rebus, che dipende dal "mandato" ricevuto. Ossia, salvaguardare la procedura da possibili ricorsi fondati. Oppure...ma preferisco non pensarci nemmeno a diabolici piani "B"....
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Da: dea bendata	03/06/2010 19:47:34
anghingò â�" tre galline e tre cappon â�" per andare alla gabella â�" incontrai la mia sorella â�" che suonava il 23 [il 23] - 1â��2... eâ��3â��
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Da: da Bitritto con furore	03/06/2010 20:42:52
e dato che avete citato i new trolls come se fossero solo un ricordo... "Ritorna sulle scene la storica formazione dei New Trolls. I quattro musicisti de La leggenda New Trolls, inaugurano il tour nazionale: sabato 5 giugno al PalaTour Perla di Bitritto (Bari), in via Pietro Nenni (tel: ...)."
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Da: sos	03/06/2010 21:11:07
e poi, che fretta c'è , dobbiamo svernare qui sino a 65 anni
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Da: sos	03/06/2010 21:12:23
cancellieri in ascolto, avete visto la circolare sul rimborso spese di viaggio dei testimoni ? come vi state regolando ?
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Da: da esperto super	04/06/2010 09:19:38
a sos e colleghi informati. Della circolare citata non ne so nulla, ma viste le continue richieste in merito, gradirei saperne qualche cosa.Grazie. Comunque continuate a parlre del concorso, intervallando le notizie anche con qualche scambio sui favolosi, nostalgici anni 60/70.Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: Fabrizio	04/06/2010 09:31:10
sì io ce l'ho presente la circolare, cosa ti interessava sapere in particolare?
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Da: Fabrizio	04/06/2010 09:35:39
in pratica le spese di viaggio non si possono più liquidare come prima senza biglietto originale. in alternativa al biglietto il testimone dovrebbe produrre una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà che attesti lo smarrimento del biglietto del treno.
Rispondi

Da: fabio	04/06/2010 10:15:52
ho saputo da fonti "alte" che l'intenzione propagandata è quella di finire in tempi rapidi, mentre quella secretata e che si cerchi un appigglio per annullare tutto il concorso...
Rispondi

Da: sos	04/06/2010 11:45:32
a proposito della circolare , come al solito, il problema è nella fase transitoria , in quanto la prassi vigente era quella di pagare anche in assensa di biglietto , quindi , per il futuro, il pm che cita il suo teste dovrà dare le opportune avvertenze , ovviamente . Inatanto presso i funzionari delegati giacciono diverse liquidazioni prive di biglietto e non si sa come fare per regolarizzare . InFATTI il MEF nella sua circolare , mandava al Min Giustizia per dare opportune disposizioni ai propri uffici . Ovviamente il Min Giu si è limitato a tasmettere " pari pari " la circolare e lasciarci nel solo nostro brodo, confidando nella fantasia di ciscun " capo dell' ufficio " .
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Da: anonimo	04/06/2010 16:39:45
La circolare dice che il teste deve dichiarare perchè non ha utilizzato il treno: le ragioni possono essere varie. Magari hanno preso l'auto per arrivare in orario e per non sopportare altre spese (es. albergo nel caso i cui la residenza si trovi molto lontano dal tribunale).
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Da: new trolley	04/06/2010 17:20:19
a me mi hanno rubbato il trolley sul treno co tutto il bijetto me li ripacate con le spese di giustizia?
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Da: snowfox	04/06/2010 18:30:57
Si, anonimo, ma il problema sollevato da sos riguarda le testimonianze rese prima della circolare. Lì ormai dove li vai a pescare i testimoni? E comunque son più le spese per contattarli che i soldi che dobbiamo liquidare. Certo, logica vuole che siccome la testimonianza e la richiesta di rimborso si sono verificate prima dell'arrivo della circolare, dovrebbe applicarsi la vecchia prassi. Ma purtroppo la mia Direzione Territoriale è rigidina e quindi non vorrei mettermi nei guai. Il Funzionario delegato interrogato sul punto....non rispose!
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Da: beginner	04/06/2010 18:58:01
i funzionari si aspettano le risposte da noi, altro che...
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Da: beginner	04/06/2010 18:59:34
i funzionari 'delegati' beninteso
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Da: Fabrizio	05/06/2010 09:38:18
La circolare non è una legge, ha valore interpretativo, quindi non ha nessuna rilevanza il fatto che una testimonianza sia stata resa prima o dopo la circolare. Per cui io ti consiglierei di restituire gli atti agli uffici dipendenti per incompletezza della documentazione.
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Da: sos	05/06/2010 12:17:56
questa ultima è la risposta tipica del funzionario delegato . ma " gli uffici dipendenti " hanno il contatto diretto con il pubblico che ha diritto di essere informato " prima " che le prassi cambino e non dopo , in maniera borbonica . della serie : sinora abbiamo sbagliato ( anche i funzionari delgati hanno sbagliato a pagare senza biglietto ) cambiamo prassi con vigenza da ieri e non da domani .
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Da: snowfox	05/06/2010 17:28:45
La circolare non é legge, ma se le testoline dell'ex ragioneria dello stato fanno la segnalazione per danno erariale, sai che consolazione..... Comunque sul punto mi pare che si era mosso anche un sindacato (UGL?) con una lettera specifica al Ministero.
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Da: don pedro	07/06/2010 16:26:03
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Da: beginner	07/06/2010 16:44:27
A leggere la circolare ministeriale, che sembra non lasciar spazio per eccezioni, si direbbe che pur di risparmiare qualche misero euro, si metta fine alla formazione: nessuno prenderà il pullman o il treno per recarsi in sede distrettuale ai corsi; nè alcuno si prenderà la briga di raggiungere sedi scomode. come spesso sono quelle dei giudici di pace, con una corriera del farwest che magari parte alle 6.00 e ritorna alle 18.00. Si aggiungerà paralisi a paralisi. Non era meglio chiudere proprio le sedi minori piuttosto che renderle irraggiungibili?
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Da: Z4	07/06/2010 17:03:19
Avete pienamente ragione. Nessuno andrà in giro nel distretto a tappare falle a spese proprie. Sarà un problema anche la rappresentanza dell'amministrazione nelle tante cause che sempre più l'avvocatura distrettuale, sommersa dal contenzioso, lascia ai funzionari. La formazione aveva già ridotto la propria funzione, adesso è alla frutta...
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Da: don pedro	07/06/2010 17:15:53
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Da: neapolis	07/06/2010 18:28:10
posso aggiungere che da molti uffici del giudice di pace mandano le sentenze alla registrazione presso l'Agenzia delle entrate del capoluogo tramite le automobili private dei commessi ai quali viene rimborsata la spesa della benzina.
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Da: beginner	07/06/2010 21:26:43
Immagino che questa disposizione della manovra economica avrà un impatto molto forte su amministrazioni dove le visite ispettive hanno grande rilevanza e frequenza (penso al Ministero del Lavoro o al MEF): chi è che va a compiere ispezioni in autobus? e come fare per raggiungere i luoghi di lavoro da stazioni ferroviarie spesso situate a chilometri dal centro città o presso aziende dove i pullman urbani passano di rado (se passano), o ancora in centri montani e collinari dove il servizio è assicurato da due corriere al giorno? E' vero senza dubbio che si risparmierà, ma a che prezzo?
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Da: Fabrizio	08/06/2010 11:37:33
Ok, ma a me sembra che si ragioni avendo in mente un presupposto errato, quello secondo cui le applicazioni sarebbero sottoposte a una sorta di consenso dell'interessato. Invece non è così, se vieni applicato devi andare a prescindere dall'autorizzazione all'uso del mezzo proprio. A me è successo. Nessuna norma di legge o contrattuale prevede il "rifiuto dell'applicazione".
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Da: beginner	08/06/2010 12:31:12
D'accordo, ma non si può pretendere che il dipendente vada a spese proprie!
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Da: x beginner	08/06/2010 12:47:55
il dipendente non adrà mai a spese proprie ma dovrà utilizzare i mezzi pubblici di trasporto ed avrà diritto al rimborso degli stessi....spesso devo dire che in alcuni uffici o con alcuni dipendenti si è "abusato" o, per meglio dire, si è concesso l'uso del mezzo proprio anche per raggiungere luoghi non proprio irraggiungibili dai mezzi pubblici...con questa novità, capiterà che dipendenti avviati in missione od applicazione, dovendo usare obbligatoriamente il mezzo pubblico, supereranno le 12 ore ed avranno diritto anche al pernottamento...quindi un ulteriore aggravio di spese ingiustificato se si consentiva l'uso del mezzo proprio con rinuncia al pernottamento...bah
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Da: Claire	08/06/2010 13:44:00
Tornando alla tematica concorso per dirigenti, l'ufficio concorsi, contattato adesso al telefono, mi dice che la rinominata commissione non si è ancora riunita per riprendere le correzioni. Mi è stato suggerito di chiamare a fine giugno per scoprire se in tale data ci saranno notizie ufficiali sui tempi previsti.
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Da: esculapio	08/06/2010 15:15:48
che bellezza
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Da: Eiffel	08/06/2010 17:43:26
Sì sembra che la Commissione debba riunirsi a metà mese. Non ci sono motivazioni ufficiali su questo prendersela comoda. Ce ne saranno, di corpose, a livello ufficioso. In realtà devono solo decidere se ratificare l'operato dei predecessori e completare (in questo caso già aluglio uscirebbero i risultati, basterebbero pochissime sedute di correzione) ovvero se ricorreggere da capo. Un bel rebus, che dipende dal "mandato" ricevuto. Ossia, salvaguardare la procedura da possibili ricorsi fondati. Oppure...ma preferisco non pensarci nemmeno a diabolici piani "B"....
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