Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: neapolis 17/05/2010 19:07:33
In passato alcuni colleghi hanno sollevato il dubbio che i problemi della commissione siano sorti a seguito della inclusione in essa proprio di un dirigente di seconda fascia (credo già in pensione), in patente violazione del DPR 272-2004.
Francamente non so se, nel corso di una qualche sostituzione e avvicendamento, ciò sia accaduto. Ho segnalato in un mio intervento del 30/04/2010 come la giurisprudenza più recente del Consiglio di Stato abbia negato la possibilità di nominare dirigenti di seconda fascia nelle commissioni dei concorsi per dirigenti facendoli passare per "esperti di comprovata qualificazione".
Rispondi

Da: Z4 17/05/2010 19:13:09
Mi è sembrato un segno particolarmente positivo quello della pubblicazione sul sito del decreto di nomina della nuova commissione.
Significa che al Ministero hanno capito come è corretto agire, anche per non sollevare inutili polemiche e dare corpo a sospetti.
Rispondi

Da: armageddon 17/05/2010 19:53:45
Quanto ai Magistrati in commissione, mi sembra un dejà vu, la loro preparazione in quanto a organizzazione del lavoro è quasi zero.
Usciranno dei nuovi Dirigenti, esperti di diritto e poco esperti del resto, quel resto che fa funzionare gli Uffici( organizzazione,gestione, clima, motivazione), intendo bene, e non come adesso.
A dimenticavo saranno pure anziani al momento della presa in servizio, qualche anno e saremo al punto di prima, cioè di adesso pochi Dirigenti, non molto competenti e ininfluenti, ombre dei capuffici(magistrati)
Rispondi

Da: beginner 17/05/2010 20:08:04
Magari uscissero dirigenti esperti di diritto...sarebbe già tanto
Rispondi

Da: speranza 17/05/2010 20:13:11
a me i nomi della commissione sono sembrati totalmente nuovi, ora tutti entusiasti, quando poi ci saranno gli esclusi ci potrebbero essere molti ricorsi........
Rispondi

Da: beginner 17/05/2010 20:18:21
Guarda che almeno Vincenti, Gasparo e De Santis, facevano parte della commissione originaria. Il nome di Fargnoli come nuovo presidente è stato fatto su questo forum già molti mesi fa. Non sappiamo poi gli avvicendamenti avvenuti nel corso dei lavori.
Quanto ai ricorsi, ce ne sono sempre in occasione dei concorsi... gli esclusi tentano spesso questa carta.
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Da: speranza 17/05/2010 20:53:46
forse hai ragione, è passato tanto tempo e non ricordo più alcuni nomi; la presenza di tanti magistrati mi preoccupa un pò,potrebbe significare tanto cpc....
Rispondi

Da: sos 17/05/2010 22:06:23
c'era un certo Fabri prima , o me lo sono solo sognato ? era un esperto di organizzazione ( università Bologna ) . Mi sembrava troppo giusto
Rispondi

Da: beginner 18/05/2010 12:31:06
Nella commissione originaria c'erano il prof. Puglisi (Economia e organizzazione aziendale) e il prof. Demuro (diritto della concorrenza). Se ne ha fatto parte ad un certo punto anche Fabri onestamente non lo so ma ciò confermerebbe le tesi dei colleghi secondo cui c'è stata una progressiva mutazione della commissione. Il prof. Fabri dell'Università di Bologna l'ho conosciuto diversi anni fa ed era proprio in gamba.
Rispondi

Da: Z4 18/05/2010 17:54:56
Ma il cpc è il nostro pane quotidiano, dunque più facile da studiare e approfondire. Almeno in teoria
Rispondi

Da: Z4 18/05/2010 18:03:19
Prova orale:
- tematiche, aventi riflesso su materie attinenti lo svolgimento delle funzioni dirigenziali nell'Amministrazione giudiziaria, di diritto amministrativo, costituzionale e di contabilità di Stato.
- attitudine alla soluzione corretta â�" sotto il profilo della legittimità, della convenienza e della efficienza ed economicità organizzativa â�" di questioni connesse con l'attività istituzionale dell'Amministrazione giudiziaria con riferimento all'organizzazione del lavoro nei sistemi complessi, ai principi e alle tecniche di direzione del personale e ai processi di comunicazione.
- diritto del lavoro pubblico e privato, procedura civile e procedura penale, diritto commerciale e fallimentare, statistica giudiziaria e servizi di cancelleria.
. una lingua straniera ad un livello avanzato, lettura, traduzione di testi e conversazione in una lingua straniera scelta dal candidato tra le seguenti: francese, inglese, tedesco o spagnolo.
- conoscenza, a livello avanzato, dell'utilizzo del personal computer e dei software applicativi più diffusi, da realizzarsi anche mediante una verifica pratica, nonché conoscenza delle problematiche e delle potenzialità connesse all'uso degli strumenti informatici in relazione ai processi comunicativi in rete, all'organizzazione e gestione delle risorse e al miglioramento dell'efficienza degli uffici e dei servizi.
Rispondi

Da: Z4 18/05/2010 18:05:02
Dunque non solo procedure.
Sempre che all'orale ci si arrivi...
Rispondi

Da: neapolis 18/05/2010 18:14:50
Infatti mi pare che ci siamo proiettati troppo avanti.
Il punto è come questa commissione continuerà a valutare gi scritti. Con l'occhio alla padronanza del sistema o alla conoscenza delle norme?
Si rischia lo strabismo ...
Rispondi

Da: sos 19/05/2010 09:52:57
up
Rispondi

Da: snowfox 19/05/2010 13:05:45
Forse ne avete già discusso in precedenza, ma io l'ho saputo solo stamane e vi giro le notizie.
Ci sarebbe un ricorso al TAR contro gli ammessi al concorso in possesso della sola laurea triennale (è vero? Boh!).
La Commissione è stata ricostituita completamente perché ne facevano parte due dirigenti di seconda fascia (Zini della PG di Bologna e Sileo di Geneova) ritenuti non più idoenei a far parte di una commissione di esame per dirigenti di seconda fascia appunto. Una sentenza del Consiglio di Stato avrebbe costretto un'altra amministrazione (Interni?) ad annullare un concorso per questo motivo.
Il nostro MG in autotutela ha preferito rifare daccapo l'intera commissione ed i nuovi componenti hanno deciso di ricorreggere tutti i compiti daccapo onde evitare ricorsi e consueguenti possibili annullamenti.
Ovvio che i compiti già corretti, saranno "ricorretti" con maggior velocità, ma non eccessiva, altrimenti si rischierebbero ricorsi in tla senso (se leggi 120 compiti in un giorno, puoi vermaente dire di averli letti e corretti?).
Per cui a questo punto non si sa se gli orali si faranno in autunno o in....inverno!
Alla fine mi pare però che di voce in voce qualcosa salta fuori.
Sento già le "pallottole" che mi fischiano intorno.......
Rispondi

Da: Eiffel 19/05/2010 14:46:45
Oggi l'Ufficio concorsi riferiva che nulla ancora si sa circa le intenzioni della Commissione in ordine all'eventuale ri-correzione degli elaborati già esaminati. La prima seduta sembra sia fissata per la prossima settimana.
Rispondi

Da: snowfox 19/05/2010 16:55:05
Qualcuno sa se esiste veramente un ricorso contro i concorrenti muniti della laurea triennale?
Per quanto riguarda l'orientamento del Consiglio di Stato, mi pare che ne parlava anche neapolis.
Ora se tanto mi dà tanto (mi autotutelo e rinomino la Commissione), mi tutelo per la seconda volta e ricomincio daccapo le correzioni.
Rispondi

Da: x snowfox 19/05/2010 16:58:13
certo, è bene ricominciare daccapo, magari nelle more interviene altra sentenza del CDS, di orientamento opposto, e resettiamo di nuovo tutto...e così, all'infinito...
Rispondi

Da: snowfox 19/05/2010 17:44:15
Non ho detto che é bene ricominciare daccapo, dico solo che i cervelloni che guidano la baracca ben potrebbero in autotutela decidere di ricominciare.
Tanto più se mastro Tremonti blocca le assunzioni del pubblico impiego per recuperare soldi in cassa...
Rispondi

Da: pic indolor 19/05/2010 18:56:51
In altra parte del forum ho ampiamente riferito del ricorso proposto dall'Unadis Cida che è stato respinto del TAR Lazio, circa le lauree triennali. Per quanto mi risulta non è stato proposto ricorso al Consiglio di Stato.
Altri hanno correttamente dato conto delle norme che impediscono ai dirigenti di seconda fascia di far parte delle commissioni nei concorsi per dirigenti, nemmeno com esperti.
Se, nel corso dei vari avvicendamenti, Zini e Sileo sono stati nominati nella commissione (forse nell'ignoranza dell'orientamento del Consiglio di Stato), bene ha fatto il Ministero a cautelarsi, dato, questa volta sì, il concreto rischio di annullamento.
Insomma, i conti tornano a questo punto. Speriamo che da questo momento in avanti si proceda senza altre scosse. Certo, ri-correzione finta o vera, se ne parlerà questo inverno.
Rispondi

Da: pic indolor 19/05/2010 19:09:29
X snowfox
La sentenza del TAR Lazio che respinge il ricorso sulle lauree triennali e la n. 10729/2009, depositata in cancelleria nel novembre 2009. La puoi trovare sul sito www.unadis.it
Rispondi

Da: lau 19/05/2010 19:17:58
ma se non ricorreggono e confermano i criteri di correzione potremo avere a breve i risultati
Rispondi

Da: beginner 19/05/2010 20:18:37
mancano due mesi alle ferie dei magistrati, mi sembrano pochi per terminare
Rispondi

Da: sos 19/05/2010 21:32:33
io i temi non li ricordo proprio più più , ho una confusione tra quello che ho scritto, quello che credo di aver scritto, quello che avrei dovuto scrivere . in un ipotetico orale , se dovessero discutere i temi ..... sarà come li avesse fatti unaltra persona
Rispondi

Da: sos 19/05/2010 21:35:26
correggo , un ' altra persona
Rispondi

Da: Fabrizio 20/05/2010 10:47:37
Secondo me è impossibile che ci fossero concorrenti con laurea triennale, perchè tra l'altro non ci sarebbe stato neanche il tempo materiale per avere, al momento del bando, laurea, vittoria di concorso, assunzione e svolgimento di cinque anni effettivi di servizio.
Rispondi

Da: pic indolor 20/05/2010 12:12:24
Per ammissione ufficiale dello stesso Ministero, i detentori di laurea triennale che hanno sostenuto le prove scritte sono stati 21.
Rispondi

Da: don pedro 20/05/2010 16:15:30
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: presuntuoso 20/05/2010 19:13:52
io ho conservato la brutta copia dei miei elaborati, tuttora sono convinto di aver fatto un buon lavoro, ma se la commissione è composta da soli magistrati allora sono fuori. I giudici non ne sanno una mazza di come si organizza un ufficio giudiziario e sono convinto che di tutte le cose che ho scritto non abbiano capito niente. Un dirigente invece avrebbe capito benissimo, del resto non ho inventato niente, ho imparato dal mio vecchio saggio preparato eccezionale dirigente

una commissione tutta composta da magistrati è inquietante...
Rispondi

Da: ?????? 20/05/2010 19:19:53
Dal sito ministero giustizia: "I giorni 29 e 30 gennaio 2008 si sono tenute le prove scritte del concorso per esami per la copertura di 40 posti di dirigente di seconda fascia dellâ��Amministrazione giudiziaria indetto con P.D.G. 10 maggio 2007.
Hanno concluso le due prove n. 1.610 candidati. La Commissione esaminatrice ha immediatamente iniziato le operazioni di correzione degli elaborati, che sono tuttora in corso.
Massima è lâ��attenzione della Direzione Generale per consentire il pronto svolgimento dei lavori di correzione e per garantire il pieno funzionamento delle attività della predetta Commissione." che dire sulla massima attenzione dell'ultimo capoverso?????
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Da: neapolis	17/05/2010 19:07:33
In passato alcuni colleghi hanno sollevato il dubbio che i problemi della commissione siano sorti a seguito della inclusione in essa proprio di un dirigente di seconda fascia (credo già in pensione), in patente violazione del DPR 272-2004. Francamente non so se, nel corso di una qualche sostituzione e avvicendamento, ciò sia accaduto. Ho segnalato in un mio intervento del 30/04/2010 come la giurisprudenza più recente del Consiglio di Stato abbia negato la possibilità di nominare dirigenti di seconda fascia nelle commissioni dei concorsi per dirigenti facendoli passare per "esperti di comprovata qualificazione".
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Da: Z4	17/05/2010 19:13:09
Mi è sembrato un segno particolarmente positivo quello della pubblicazione sul sito del decreto di nomina della nuova commissione. Significa che al Ministero hanno capito come è corretto agire, anche per non sollevare inutili polemiche e dare corpo a sospetti.
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Da: armageddon	17/05/2010 19:53:45
Quanto ai Magistrati in commissione, mi sembra un dejà vu, la loro preparazione in quanto a organizzazione del lavoro è quasi zero. Usciranno dei nuovi Dirigenti, esperti di diritto e poco esperti del resto, quel resto che fa funzionare gli Uffici( organizzazione,gestione, clima, motivazione), intendo bene, e non come adesso. A dimenticavo saranno pure anziani al momento della presa in servizio, qualche anno e saremo al punto di prima, cioè di adesso pochi Dirigenti, non molto competenti e ininfluenti, ombre dei capuffici(magistrati)
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Da: beginner	17/05/2010 20:08:04
Magari uscissero dirigenti esperti di diritto...sarebbe già tanto
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Da: speranza	17/05/2010 20:13:11
a me i nomi della commissione sono sembrati totalmente nuovi, ora tutti entusiasti, quando poi ci saranno gli esclusi ci potrebbero essere molti ricorsi........
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Da: beginner	17/05/2010 20:18:21
Guarda che almeno Vincenti, Gasparo e De Santis, facevano parte della commissione originaria. Il nome di Fargnoli come nuovo presidente è stato fatto su questo forum già molti mesi fa. Non sappiamo poi gli avvicendamenti avvenuti nel corso dei lavori. Quanto ai ricorsi, ce ne sono sempre in occasione dei concorsi... gli esclusi tentano spesso questa carta.
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Da: speranza	17/05/2010 20:53:46
forse hai ragione, è passato tanto tempo e non ricordo più alcuni nomi; la presenza di tanti magistrati mi preoccupa un pò,potrebbe significare tanto cpc....
Rispondi

Da: sos	17/05/2010 22:06:23
c'era un certo Fabri prima , o me lo sono solo sognato ? era un esperto di organizzazione ( università Bologna ) . Mi sembrava troppo giusto
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Da: beginner	18/05/2010 12:31:06
Nella commissione originaria c'erano il prof. Puglisi (Economia e organizzazione aziendale) e il prof. Demuro (diritto della concorrenza). Se ne ha fatto parte ad un certo punto anche Fabri onestamente non lo so ma ciò confermerebbe le tesi dei colleghi secondo cui c'è stata una progressiva mutazione della commissione. Il prof. Fabri dell'Università di Bologna l'ho conosciuto diversi anni fa ed era proprio in gamba.
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Da: Z4	18/05/2010 17:54:56
Ma il cpc è il nostro pane quotidiano, dunque più facile da studiare e approfondire. Almeno in teoria
Rispondi

Da: Z4	18/05/2010 18:03:19
Prova orale: - tematiche, aventi riflesso su materie attinenti lo svolgimento delle funzioni dirigenziali nell'Amministrazione giudiziaria, di diritto amministrativo, costituzionale e di contabilità di Stato. - attitudine alla soluzione corretta â�" sotto il profilo della legittimità, della convenienza e della efficienza ed economicità organizzativa â�" di questioni connesse con l'attività istituzionale dell'Amministrazione giudiziaria con riferimento all'organizzazione del lavoro nei sistemi complessi, ai principi e alle tecniche di direzione del personale e ai processi di comunicazione. - diritto del lavoro pubblico e privato, procedura civile e procedura penale, diritto commerciale e fallimentare, statistica giudiziaria e servizi di cancelleria. . una lingua straniera ad un livello avanzato, lettura, traduzione di testi e conversazione in una lingua straniera scelta dal candidato tra le seguenti: francese, inglese, tedesco o spagnolo. - conoscenza, a livello avanzato, dell'utilizzo del personal computer e dei software applicativi più diffusi, da realizzarsi anche mediante una verifica pratica, nonché conoscenza delle problematiche e delle potenzialità connesse all'uso degli strumenti informatici in relazione ai processi comunicativi in rete, all'organizzazione e gestione delle risorse e al miglioramento dell'efficienza degli uffici e dei servizi.
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Da: Z4	18/05/2010 18:05:02
Dunque non solo procedure. Sempre che all'orale ci si arrivi...
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Da: neapolis	18/05/2010 18:14:50
Infatti mi pare che ci siamo proiettati troppo avanti. Il punto è come questa commissione continuerà a valutare gi scritti. Con l'occhio alla padronanza del sistema o alla conoscenza delle norme? Si rischia lo strabismo ...
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Da: snowfox	19/05/2010 13:05:45
Forse ne avete già discusso in precedenza, ma io l'ho saputo solo stamane e vi giro le notizie. Ci sarebbe un ricorso al TAR contro gli ammessi al concorso in possesso della sola laurea triennale (è vero? Boh!). La Commissione è stata ricostituita completamente perché ne facevano parte due dirigenti di seconda fascia (Zini della PG di Bologna e Sileo di Geneova) ritenuti non più idoenei a far parte di una commissione di esame per dirigenti di seconda fascia appunto. Una sentenza del Consiglio di Stato avrebbe costretto un'altra amministrazione (Interni?) ad annullare un concorso per questo motivo. Il nostro MG in autotutela ha preferito rifare daccapo l'intera commissione ed i nuovi componenti hanno deciso di ricorreggere tutti i compiti daccapo onde evitare ricorsi e consueguenti possibili annullamenti. Ovvio che i compiti già corretti, saranno "ricorretti" con maggior velocità, ma non eccessiva, altrimenti si rischierebbero ricorsi in tla senso (se leggi 120 compiti in un giorno, puoi vermaente dire di averli letti e corretti?). Per cui a questo punto non si sa se gli orali si faranno in autunno o in....inverno! Alla fine mi pare però che di voce in voce qualcosa salta fuori. Sento già le "pallottole" che mi fischiano intorno.......
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Da: Eiffel	19/05/2010 14:46:45
Oggi l'Ufficio concorsi riferiva che nulla ancora si sa circa le intenzioni della Commissione in ordine all'eventuale ri-correzione degli elaborati già esaminati. La prima seduta sembra sia fissata per la prossima settimana.
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Da: snowfox	19/05/2010 16:55:05
Qualcuno sa se esiste veramente un ricorso contro i concorrenti muniti della laurea triennale? Per quanto riguarda l'orientamento del Consiglio di Stato, mi pare che ne parlava anche neapolis. Ora se tanto mi dà tanto (mi autotutelo e rinomino la Commissione), mi tutelo per la seconda volta e ricomincio daccapo le correzioni.
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Da: x snowfox	19/05/2010 16:58:13
certo, è bene ricominciare daccapo, magari nelle more interviene altra sentenza del CDS, di orientamento opposto, e resettiamo di nuovo tutto...e così, all'infinito...
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Da: snowfox	19/05/2010 17:44:15
Non ho detto che é bene ricominciare daccapo, dico solo che i cervelloni che guidano la baracca ben potrebbero in autotutela decidere di ricominciare. Tanto più se mastro Tremonti blocca le assunzioni del pubblico impiego per recuperare soldi in cassa...
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Da: pic indolor	19/05/2010 18:56:51
In altra parte del forum ho ampiamente riferito del ricorso proposto dall'Unadis Cida che è stato respinto del TAR Lazio, circa le lauree triennali. Per quanto mi risulta non è stato proposto ricorso al Consiglio di Stato. Altri hanno correttamente dato conto delle norme che impediscono ai dirigenti di seconda fascia di far parte delle commissioni nei concorsi per dirigenti, nemmeno com esperti. Se, nel corso dei vari avvicendamenti, Zini e Sileo sono stati nominati nella commissione (forse nell'ignoranza dell'orientamento del Consiglio di Stato), bene ha fatto il Ministero a cautelarsi, dato, questa volta sì, il concreto rischio di annullamento. Insomma, i conti tornano a questo punto. Speriamo che da questo momento in avanti si proceda senza altre scosse. Certo, ri-correzione finta o vera, se ne parlerà questo inverno.
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Da: pic indolor	19/05/2010 19:09:29
X snowfox La sentenza del TAR Lazio che respinge il ricorso sulle lauree triennali e la n. 10729/2009, depositata in cancelleria nel novembre 2009. La puoi trovare sul sito www.unadis.it
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Da: lau	19/05/2010 19:17:58
ma se non ricorreggono e confermano i criteri di correzione potremo avere a breve i risultati
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Da: beginner	19/05/2010 20:18:37
mancano due mesi alle ferie dei magistrati, mi sembrano pochi per terminare
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Da: sos	19/05/2010 21:32:33
io i temi non li ricordo proprio più più , ho una confusione tra quello che ho scritto, quello che credo di aver scritto, quello che avrei dovuto scrivere . in un ipotetico orale , se dovessero discutere i temi ..... sarà come li avesse fatti unaltra persona
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Da: sos	19/05/2010 21:35:26
correggo , un ' altra persona
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Da: Fabrizio	20/05/2010 10:47:37
Secondo me è impossibile che ci fossero concorrenti con laurea triennale, perchè tra l'altro non ci sarebbe stato neanche il tempo materiale per avere, al momento del bando, laurea, vittoria di concorso, assunzione e svolgimento di cinque anni effettivi di servizio.
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Da: pic indolor	20/05/2010 12:12:24
Per ammissione ufficiale dello stesso Ministero, i detentori di laurea triennale che hanno sostenuto le prove scritte sono stati 21.
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Da: don pedro	20/05/2010 16:15:30
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Da: presuntuoso	20/05/2010 19:13:52
io ho conservato la brutta copia dei miei elaborati, tuttora sono convinto di aver fatto un buon lavoro, ma se la commissione è composta da soli magistrati allora sono fuori. I giudici non ne sanno una mazza di come si organizza un ufficio giudiziario e sono convinto che di tutte le cose che ho scritto non abbiano capito niente. Un dirigente invece avrebbe capito benissimo, del resto non ho inventato niente, ho imparato dal mio vecchio saggio preparato eccezionale dirigente una commissione tutta composta da magistrati è inquietante...
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Da: ??????	20/05/2010 19:19:53
Dal sito ministero giustizia: "I giorni 29 e 30 gennaio 2008 si sono tenute le prove scritte del concorso per esami per la copertura di 40 posti di dirigente di seconda fascia dellâ��Amministrazione giudiziaria indetto con P.D.G. 10 maggio 2007. Hanno concluso le due prove n. 1.610 candidati. La Commissione esaminatrice ha immediatamente iniziato le operazioni di correzione degli elaborati, che sono tuttora in corso. Massima è lâ��attenzione della Direzione Generale per consentire il pronto svolgimento dei lavori di correzione e per garantire il pieno funzionamento delle attività della predetta Commissione." che dire sulla massima attenzione dell'ultimo capoverso?????
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