Mininterno.net FORUM - Ministero della Cultura

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Ministero della Cultura - 50 DIRIGENTI 2021
958 messaggi, letto 72840 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 - Successiva >>

Da: X tutti 19/11/2022 18:06:37
Penso che un ricorso sia solo tempo perso. In caso di eventuale ricostruzione con griglie o altro credo che la commissione confermerebbe in pieno il giudizio dato. Lo stesso avviene per l'orale. Il voto numerico restituisce sinteticamente il giudizio della commissione. Meglio mettersi l'animo in pace. Non sapremo mai se ci sono stati brogli o altro. È certo che hanno passato la prova in prevalenza dipendenti MIC
Rispondi

Da: Anomalie 19/11/2022 18:51:46
Alcuni elaborati sono stati redatti con una penna diversa , la parte in inglese è stata fatta nel mezzo del compito la parte successiva ha una grafia più comprensibile.....a pensare male qualche volta ci si prende.....
P.S. ho visto gli orali...la vecchietta qualcuno lo voleva salvare a tutti i costi l'ha spremuta per 45 minuti ma invano
Rispondi

Da: Anomalie 19/11/2022 18:51:54
Alcuni elaborati sono stati redatti con una penna diversa , la parte in inglese è stata fatta nel mezzo del compito la parte successiva ha una grafia più comprensibile.....a pensare male qualche volta ci si prende.....
P.S. ho visto gli orali...la vecchietta qualcuno lo voleva salvare a tutti i costi l'ha spremuta per 45 minuti ma invano
Rispondi

Da: X Anomalie 19/11/2022 19:35:45
Hanno bocciato all'orale?
Rispondi

Da: X Anomalie 19/11/2022 19:36:24
Che domande hanno fatto?
Rispondi

Da: A per tutti 20/11/2022 05:24:40
In caso di ricorrezione la commissione cambia
Si re imbusta tutto e si ricomincia da capo
Conosco altro caso
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ricorso eventuale 21/11/2022 10:57:43
per 241
il ricorso al tar lombardia è stato respinto da consiglio di stato ma perchè a quanto pare in appello sono magicamente comparse le griglie...
sotto parte della sentenza

"da uno dei documenti depositati dall'appellante il 18.3.2022, e cioè la mail inviata dalla segretaria della commissione a tutti i componenti, si ricava che era stata predisposta una griglia prima dello svolgimento delle prove, cosicché ad ogni voto numerico era stata associata una motivazione legata al contenuto della prova. Erano criteri in precedenza stabiliti dalla commissione perché la mail è datata 10 settembre cioè il giorno dopo dello svolgimento della prova quando comunque la correzione degli elaborati non era cominciata, ma fa riferimento a modalità stabilite in precedenza perché evidentemente era stata già determinata questa modalità di fissazione dei criteri chiedendo alla segretaria di redigere un documento che avrebbe dovuto essere inviato ai commissari, come successivamente è avvenuto.

Se si esamina la griglia allegata alla mail, potrà rilevarsi che la tecnica usata è quella di associare ad un voto la maggiore o minore conoscenza teorica ed applicativa degli argomenti oggetto della prova, pertanto al momento della correzione era stato stabilito, ad esempio, che, a fronte di una conoscenza appena sufficiente, sarebbe stato attribuito il voto di 21/30, mentre nel caso di un'esposizione completa dettagliata e approfondita degli argomenti sarebbe stato assegnato il voto 30/30. In qualche caso lo stesso giudizio è formulato in corrispondenza di due voti contigui (ad esempio 26 e 27) ma evidentemente la commissione a fronte di un giudizio equivalente nella sua esplicitazione discorsiva può discrezionalmente apprezzare delle leggere differenze che giustificano la diversità del punteggio.

I giudizi che affiancano i voti nel verbale della commissione del 15-16 settembre 2020 non sono identici a quelli che si ricavano dalla griglia ma ne costituiscono una sintesi.

Così ricostruito l'operato della commissione viene meno l'illegittimità derivante dalla mancata predisposizione dei criteri"
Rispondi

Da: XEventuale ricorso 21/11/2022 11:35:12
Io ho fatto accesso per area C. Stesso modus operandi delle altre sottocommissioniâ��
Rispondi

Da: Consiglio di Stato 21/11/2022 18:39:33
Anche la sentenza del consiglio di stato citata (grazie mille a chi l'ha trovata) ribadisce la necessità delle griglie. Non a caso il ricorso Arpa viene accolto perché riescono a dimostrare che una griglia c'era. Ma nel nostro caso, ed emerge dalle richieste di accesso, non risulta proprio alcuna griglia! Il problema vero è trovare un avvocato amministrativista in gamba ...
Rispondi

Da: A consiglio di stato 21/11/2022 20:12:03
Esatto
I voti sono netti e ben diversificati
In base a cosa se non hanno griglie????
Rispondi

Da: A consiglio di stato 21/11/2022 20:43:01
Mi chiedo perché è uscita solo dopoâ��
E una tecnica per fare farsi ricorso per poi vincerlo?
Non penso che il ricorrente non l'abbia richiesta
Rispondi

Da: A consiglio di stato 21/11/2022 21:28:34
Probabilmente la griglia era sfuggita agli atti solo perché invita via mailâ��
Si sono salvati in corner
Come si dice in gergo calcistico
Rispondi

Da: A titolo informativo 26/11/2022 13:14:05
Aggiornamento del 10/11/2022
Ad integrazione di quanto qui comunicato in data 21 ottobre 2022 in relazione ai candidati ammessi alle prove orali del Concorso pubblico, per esami, per l'ammissione di settantacinque allievi al corso-concorso selettivo di formazione dirigenziale per il reclutamento di cinquanta dirigenti di seconda fascia, da inserire nel ruolo della dirigenza tecnica del Ministero della cultura, si segnala che, a seguito di ordinanza di organo di giustizia amministrativa, risulta ammessa con riserva alle prove orali per l'Area B "Soprintendenze archeologia, belle arti e paesaggio" la candidata Monica Morbidelli.
https://www.fondazionescuolapatrimonio.it/corso-concorso-mic-esiti-scritti-convocazioni-orali/

Rispondi

Da: Ricorriamo 26/11/2022 20:10:11
Ho letto con molta attenzione le prove ritenute sufficienti inviatemi e chiesto anche parere competenti: concludo che la mia esclusione è ingiustificata. Consapevole della difficoltà di ricorrere su aspetti di merito, propongo a chi si trova nella mia situazione di tentare il ricorso sugli aspetti formali. Qualcuno si unisce? Troviamo il modo per contattarci più agevolmente?
Rispondi

Da: Per ricorriamo 1 - 27/11/2022 08:49:41
Io penso che l'unico motivo del ricorso possa basarsi sulla mancanza dei criteri di correzione (a parte un copia incolla di quanto scritto nel bando non ci sono giudizi analitici o griglie di valutaIone) sulla base dei quali è scaturita la gradualità dei voti
Ciò significa finalizzare il ricorso alla ricorrezione di tutti gli elaborati (come è successo anni fa per il concorso dei funzionari a Roma per cui ad una prova sono stati messi tutti 7!?)
Nel merito io non penso si possa fare molto perché il giudice darebbe ragione alla valutazione della commissione
Rispondi

Da: Per titolo informativo 27/11/2022 08:56:23
Sarebbe utile capire le motivazioni per cui la ricorrente ha ottenuto la partecipazione all'orale con riserva
Se il giudice da riserva vuol dire che c'è un fumus di illegittimità â��
Io non ho trovato nulla su internet
Rispondi

Da: Sfogo 27/11/2022 09:57:14
Per non parlare del bando
C'erano una serie di materie da studiare completamente inutili al fine del concorso!!!!!
Rispondi

Da: Per ricorriamo 27/11/2022 10:07:42
Anche per me meglio evitare le questioni di discrezionalità e puntare sulle questioni formali (criteri di correzione). La domanda è come organizzarsi? Non conoscendoci e non essendo fisicamente nella stessa città? Non è facile...Ci vorrebbe uno studio legale che prenda in carico il ricorso e apra la possibilità di aderire.
Rispondi

Da: X Anomalie 27/11/2022 14:24:27
Stanno bocciando anche all'orale! Incredibilmente
Rispondi

Da: Ricorriamo 27/11/2022 17:16:48
Intanto vorrei capire quanti sarebbero intenzionati s fare ricorso sulla base della mancanza di criteri: ci contiamo?
Io ci sono per Area B
Rispondi

Da: Da procura della repubblica 27/11/2022 19:11:06
Ormai sono finiti gli orali è rimasta solo una data il 9 dicembre....dobbiamo sperare che ce ne sia uno a breve
Rispondi

Da: Ricorriamo 27/11/2022 22:33:33
Questo non ha importanza: se qualcuno è intenzionato a ricorrere in merito alla mancanza di criteri siamo ancora in tempo!
Rispondi

Da: ricorso eventuale 1 - 28/11/2022 09:26:15
sul sito giustizia amministrativa ci sono altri tre ricorsi (non ho trovato quello di cui all'avviso del 10 novembre) di cui uno prende in ballo esplicitamente i verbali e i criteri...
Rispondi

Da: ricorso eventuale 1 - 28/11/2022 09:45:42
vi riporto una parte

...nonché di ogni altro atto prodromico, conseguenziale e comunque connesso ed in particolare:

1) dell'elenco dei candidati (individuati mediante codice Cabn) convocati a sostenere la prova orale nella parte in cui non è compreso il nominativo della ricorrente;

2) del verbale di riunione della commissione esaminatrice del 6 giugno 2022 relativo alla individuazione dei criteri di valutazione delle prove scritte;

3) del verbale dell'11 luglio 2022 della Sottocommissione esaminatrice per l'Area B - Soprintendenze archeologia belle arti e paesaggio di ulteriore definizione dei criteri di valutazione delle prove scritte e delle modalità di assegnazione del punteggio;

4) del verbale di seduta del 12 luglio 2022 di valutazione della prova scritta ...;

5) degli ulteriori verbali delle operazioni di correzione degli elaborati scritti svolte dalla sottocommissione esaminatrice relativa all'Area B - soprintendenze archeologie, belle arti e paesaggio nelle sedute del 18 luglio 2022; del 26 luglio 2022; del 17 ottobre 2022 in parte qua e limitatamente alla correzione ed alla valutazione della prova scritta dell'odierna esponente;

6) del bando di concorso nella parte relativa all'individuazione dei criteri di valutazione delle prove e di assegnazione dei relativi punteggi.
Rispondi

Da: Per ricorriamo 28/11/2022 10:27:28
Io sono Area B interessato a ricorso!!! Idea di come sentirci senza lasciare dati privati su questa chat???
Rispondi

Da: X ricorso eventuale 28/11/2022 12:32:29
e' stato discusso? che area è?
Rispondi

Da: Ricorso eventuale 28/11/2022 12:47:04
Area b
Mi pare di aver letto che si discute io 21 dicembre
Rispondi

Da: ricorso eventuale 28/11/2022 12:54:59
i decreti cautelari sono 3
per due si fissa la discussione il 21 dicembre
per uno il 7
mi chiedo se è opportuno aspettare la decisione................
Rispondi

Da: ricorso eventuale 28/11/2022 12:57:26
i decreti cautelari sono 3 uno per ciascuna area
Rispondi

Da: Ricorriamo 28/11/2022 13:48:25
Prova
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: X tutti	19/11/2022 18:06:37
Penso che un ricorso sia solo tempo perso. In caso di eventuale ricostruzione con griglie o altro credo che la commissione confermerebbe in pieno il giudizio dato. Lo stesso avviene per l'orale. Il voto numerico restituisce sinteticamente il giudizio della commissione. Meglio mettersi l'animo in pace. Non sapremo mai se ci sono stati brogli o altro. È certo che hanno passato la prova in prevalenza dipendenti MIC
Rispondi

Da: Anomalie	19/11/2022 18:51:46
Alcuni elaborati sono stati redatti con una penna diversa , la parte in inglese è stata fatta nel mezzo del compito la parte successiva ha una grafia più comprensibile.....a pensare male qualche volta ci si prende..... P.S. ho visto gli orali...la vecchietta qualcuno lo voleva salvare a tutti i costi l'ha spremuta per 45 minuti ma invano
Rispondi

Da: Anomalie	19/11/2022 18:51:54
Alcuni elaborati sono stati redatti con una penna diversa , la parte in inglese è stata fatta nel mezzo del compito la parte successiva ha una grafia più comprensibile.....a pensare male qualche volta ci si prende..... P.S. ho visto gli orali...la vecchietta qualcuno lo voleva salvare a tutti i costi l'ha spremuta per 45 minuti ma invano
Rispondi

Da: X Anomalie	19/11/2022 19:35:45
Hanno bocciato all'orale?
Rispondi

Da: X Anomalie	19/11/2022 19:36:24
Che domande hanno fatto?
Rispondi

Da: A per tutti	20/11/2022 05:24:40
In caso di ricorrezione la commissione cambia Si re imbusta tutto e si ricomincia da capo Conosco altro caso
Rispondi

Da: ricorso eventuale	21/11/2022 10:57:43
per 241 il ricorso al tar lombardia è stato respinto da consiglio di stato ma perchè a quanto pare in appello sono magicamente comparse le griglie... sotto parte della sentenza "da uno dei documenti depositati dall'appellante il 18.3.2022, e cioè la mail inviata dalla segretaria della commissione a tutti i componenti, si ricava che era stata predisposta una griglia prima dello svolgimento delle prove, cosicché ad ogni voto numerico era stata associata una motivazione legata al contenuto della prova. Erano criteri in precedenza stabiliti dalla commissione perché la mail è datata 10 settembre cioè il giorno dopo dello svolgimento della prova quando comunque la correzione degli elaborati non era cominciata, ma fa riferimento a modalità stabilite in precedenza perché evidentemente era stata già determinata questa modalità di fissazione dei criteri chiedendo alla segretaria di redigere un documento che avrebbe dovuto essere inviato ai commissari, come successivamente è avvenuto. Se si esamina la griglia allegata alla mail, potrà rilevarsi che la tecnica usata è quella di associare ad un voto la maggiore o minore conoscenza teorica ed applicativa degli argomenti oggetto della prova, pertanto al momento della correzione era stato stabilito, ad esempio, che, a fronte di una conoscenza appena sufficiente, sarebbe stato attribuito il voto di 21/30, mentre nel caso di un'esposizione completa dettagliata e approfondita degli argomenti sarebbe stato assegnato il voto 30/30. In qualche caso lo stesso giudizio è formulato in corrispondenza di due voti contigui (ad esempio 26 e 27) ma evidentemente la commissione a fronte di un giudizio equivalente nella sua esplicitazione discorsiva può discrezionalmente apprezzare delle leggere differenze che giustificano la diversità del punteggio. I giudizi che affiancano i voti nel verbale della commissione del 15-16 settembre 2020 non sono identici a quelli che si ricavano dalla griglia ma ne costituiscono una sintesi. Così ricostruito l'operato della commissione viene meno l'illegittimità derivante dalla mancata predisposizione dei criteri"
Rispondi

Da: XEventuale ricorso	21/11/2022 11:35:12
Io ho fatto accesso per area C. Stesso modus operandi delle altre sottocommissioniâ��
Rispondi

Da: Consiglio di Stato	21/11/2022 18:39:33
Anche la sentenza del consiglio di stato citata (grazie mille a chi l'ha trovata) ribadisce la necessità delle griglie. Non a caso il ricorso Arpa viene accolto perché riescono a dimostrare che una griglia c'era. Ma nel nostro caso, ed emerge dalle richieste di accesso, non risulta proprio alcuna griglia! Il problema vero è trovare un avvocato amministrativista in gamba ...
Rispondi

Da: A consiglio di stato	21/11/2022 20:12:03
Esatto I voti sono netti e ben diversificati In base a cosa se non hanno griglie????
Rispondi

Da: A consiglio di stato	21/11/2022 20:43:01
Mi chiedo perché è uscita solo dopoâ�� E una tecnica per fare farsi ricorso per poi vincerlo? Non penso che il ricorrente non l'abbia richiesta
Rispondi

Da: A consiglio di stato	21/11/2022 21:28:34
Probabilmente la griglia era sfuggita agli atti solo perché invita via mailâ�� Si sono salvati in corner Come si dice in gergo calcistico
Rispondi

Da: A titolo informativo	26/11/2022 13:14:05
Aggiornamento del 10/11/2022 Ad integrazione di quanto qui comunicato in data 21 ottobre 2022 in relazione ai candidati ammessi alle prove orali del Concorso pubblico, per esami, per l'ammissione di settantacinque allievi al corso-concorso selettivo di formazione dirigenziale per il reclutamento di cinquanta dirigenti di seconda fascia, da inserire nel ruolo della dirigenza tecnica del Ministero della cultura, si segnala che, a seguito di ordinanza di organo di giustizia amministrativa, risulta ammessa con riserva alle prove orali per l'Area B "Soprintendenze archeologia, belle arti e paesaggio" la candidata Monica Morbidelli. https://www.fondazionescuolapatrimonio.it/corso-concorso-mic-esiti-scritti-convocazioni-orali/
Rispondi

Da: Ricorriamo	26/11/2022 20:10:11
Ho letto con molta attenzione le prove ritenute sufficienti inviatemi e chiesto anche parere competenti: concludo che la mia esclusione è ingiustificata. Consapevole della difficoltà di ricorrere su aspetti di merito, propongo a chi si trova nella mia situazione di tentare il ricorso sugli aspetti formali. Qualcuno si unisce? Troviamo il modo per contattarci più agevolmente?
Rispondi

Da: Per ricorriamo	1 - 27/11/2022 08:49:41
Io penso che l'unico motivo del ricorso possa basarsi sulla mancanza dei criteri di correzione (a parte un copia incolla di quanto scritto nel bando non ci sono giudizi analitici o griglie di valutaIone) sulla base dei quali è scaturita la gradualità dei voti Ciò significa finalizzare il ricorso alla ricorrezione di tutti gli elaborati (come è successo anni fa per il concorso dei funzionari a Roma per cui ad una prova sono stati messi tutti 7!?) Nel merito io non penso si possa fare molto perché il giudice darebbe ragione alla valutazione della commissione
Rispondi

Da: Per titolo informativo	27/11/2022 08:56:23
Sarebbe utile capire le motivazioni per cui la ricorrente ha ottenuto la partecipazione all'orale con riserva Se il giudice da riserva vuol dire che c'è un fumus di illegittimità â�� Io non ho trovato nulla su internet
Rispondi

Da: Sfogo	27/11/2022 09:57:14
Per non parlare del bando C'erano una serie di materie da studiare completamente inutili al fine del concorso!!!!!
Rispondi

Da: Per ricorriamo	27/11/2022 10:07:42
Anche per me meglio evitare le questioni di discrezionalità e puntare sulle questioni formali (criteri di correzione). La domanda è come organizzarsi? Non conoscendoci e non essendo fisicamente nella stessa città? Non è facile...Ci vorrebbe uno studio legale che prenda in carico il ricorso e apra la possibilità di aderire.
Rispondi

Da: X Anomalie	27/11/2022 14:24:27
Stanno bocciando anche all'orale! Incredibilmente
Rispondi

Da: Ricorriamo	27/11/2022 17:16:48
Intanto vorrei capire quanti sarebbero intenzionati s fare ricorso sulla base della mancanza di criteri: ci contiamo? Io ci sono per Area B
Rispondi

Da: Da procura della repubblica	27/11/2022 19:11:06
Ormai sono finiti gli orali è rimasta solo una data il 9 dicembre....dobbiamo sperare che ce ne sia uno a breve
Rispondi

Da: Ricorriamo	27/11/2022 22:33:33
Questo non ha importanza: se qualcuno è intenzionato a ricorrere in merito alla mancanza di criteri siamo ancora in tempo!
Rispondi

Da: ricorso eventuale	1 - 28/11/2022 09:26:15
sul sito giustizia amministrativa ci sono altri tre ricorsi (non ho trovato quello di cui all'avviso del 10 novembre) di cui uno prende in ballo esplicitamente i verbali e i criteri...
Rispondi

Da: ricorso eventuale	1 - 28/11/2022 09:45:42
vi riporto una parte ...nonché di ogni altro atto prodromico, conseguenziale e comunque connesso ed in particolare: 1) dell'elenco dei candidati (individuati mediante codice Cabn) convocati a sostenere la prova orale nella parte in cui non è compreso il nominativo della ricorrente; 2) del verbale di riunione della commissione esaminatrice del 6 giugno 2022 relativo alla individuazione dei criteri di valutazione delle prove scritte; 3) del verbale dell'11 luglio 2022 della Sottocommissione esaminatrice per l'Area B - Soprintendenze archeologia belle arti e paesaggio di ulteriore definizione dei criteri di valutazione delle prove scritte e delle modalità di assegnazione del punteggio; 4) del verbale di seduta del 12 luglio 2022 di valutazione della prova scritta ...; 5) degli ulteriori verbali delle operazioni di correzione degli elaborati scritti svolte dalla sottocommissione esaminatrice relativa all'Area B - soprintendenze archeologie, belle arti e paesaggio nelle sedute del 18 luglio 2022; del 26 luglio 2022; del 17 ottobre 2022 in parte qua e limitatamente alla correzione ed alla valutazione della prova scritta dell'odierna esponente; 6) del bando di concorso nella parte relativa all'individuazione dei criteri di valutazione delle prove e di assegnazione dei relativi punteggi.
Rispondi

Da: Per ricorriamo	28/11/2022 10:27:28
Io sono Area B interessato a ricorso!!! Idea di come sentirci senza lasciare dati privati su questa chat???
Rispondi

Da: X ricorso eventuale	28/11/2022 12:32:29
e' stato discusso? che area è?
Rispondi

Da: Ricorso eventuale	28/11/2022 12:47:04
Area b Mi pare di aver letto che si discute io 21 dicembre
Rispondi

Da: ricorso eventuale	28/11/2022 12:54:59
i decreti cautelari sono 3 per due si fissa la discussione il 21 dicembre per uno il 7 mi chiedo se è opportuno aspettare la decisione................
Rispondi

Da: ricorso eventuale	28/11/2022 12:57:26
i decreti cautelari sono 3 uno per ciascuna area
Rispondi